自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
隠者 モーガン >>1 たぶん1日目が25時間とかになるんじゃろ。よく知らんが。 | |
(2)2005/09/12 17:51:39 |
双子 リック アンケ投下するよ。 ■1.COのタイミングは? ■2.●▼希望(まだだけど一応ね) ■3.参加可能時間 ■4.仮の有無と本決定時刻 ■5.その他、意気込みなど >>1〜3 村によっては集まり次第コミットしちゃうかも。 | |
(4)2005/09/12 17:56:45 |
医師 ヴィンセント リック君体調はもうよいのかね?気分が悪いならこの薬でも飲んで安静にするがいい。それと議題提示すまない。 ■1. 霊COは今日でよさそうだ。対抗が出なければ確定白としてまとめ役をやってもらいたい。 ■2.●▼希望 今日は吊りはないけどな(苦笑 ■3.参加可能時間 基本的に夕方から夜 更新前はいられないことがおおい。 ■4.仮の有無と本決定時刻 仮決定は一応あったほうがいいんじゃないかな。本決定はできれば夜がいいけど更新14時じゃムリだろうね。 ■5.その他、意気込みなど 発言ptを使い切る(ムリ) さて、暫く席を除すよ。研究がまだ残っているんでね。 | |
(6)2005/09/12 18:01:54 |
隠者 モーガン >>8 カードの方かいの? わしはフクロウ君に出会った事ないのう。一度出会ってみたいものじゃわい。 | |
(9)2005/09/12 18:19:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー あら?始まってますね。リックくん議題ありがとうね。 ■1.占い師、霊能者ともに今日COかな?狼に相談するヒマを与えたくないから早めを希望しておくわ。少なくとも今日中ね。占い師騙りが出た場合に占い先の統一も行えるのもメリットだと思うしね。 ■2.ごめんまだ分からないわ。ってか、どうやって出せというの?しばらく保留ね。 ■3.昼間不定期、夜も不定期。深夜は多分寝てます(笑)。いつ何やってるか自分でもちょっと分からなかったりするんです。朝〜昼にかけて仕入れに行っていたり、夜はお客さんの相手をしたりしてるからね。でも、仮決定、本決定は覗くようにします。 ■4.仮は24:00、本は12:00あたりじゃないかしら?仮から本の間はちょっと時間欲しいかなって思ったからこんな感じで。 ■5.楽しく、仲良く、元気良く!発言ポイントを使い切る…のはごめんちょっと厳しそうな予感がするわ〜…。 | |
(10)2005/09/12 18:34:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>9 モーガンさん、リックくんが言ってるのは、いわゆる鳩のことじゃないかしら? | |
(12)2005/09/12 18:36:42 |
村長の娘 シャーロット あれ、もう始まっているんですか? 遅れてしまいましたわ まずは議題に答えましょう ■1.COのタイミングは? 占師は最初にCOしていただきたいです。狩人は潜伏が基本ですよね。霊能者は鑑定するまでは潜伏でいいと思います で鑑定した結果を告げてCO希望 ■2.●▼希望(まだだけど一応ね) ええと? ■3.参加可能時間 不定期です。夜にはできるかぎり参加するようにします。あとは手が空いた時に参加しますので、不定ということで ■4.仮の有無と本決定時刻 仮は24時でしょうか…でも、本決定は皆さんが集まりやすい時間の方がいいですよね。仮を22:00、本を24:00を希望します ■5.その他、意気込みなど ええと、父の変わりに頑張ります | |
(25)2005/09/12 19:56:57 |
隠者 モーガン おお、つまむのに没頭しとったわい。リックもありがとうじゃな。遠慮無く頂くぞい。 >>27 初回占いで狼が当たったら普通にCOじゃろ。黒判定時まで潜伏するなんて本末転倒じゃしの。 占い師が当たった時はちょっと悩むのう。占い先を第二候補まで決めておけば、第一候補が占い師の場合はそっちを占ってもらえるんじゃが、現状まとめ役おらんしの。 いわゆる半白になってしまうのが嫌なら、占い師のみ占い回避COを許すのも手じゃな。狼に占い回避されるというデメリットはあるが、占い先はばっちり統一できるぞい。 | |
(31)2005/09/12 20:14:15 |
旅芸人 ボブ >>31 Oh!ご隠居。回答ありがとうございますです。 >狼が当たったら。 指定されたら、十中八九能力者COで逃げられると思いますが? >第二候補 交互占いをこの人数でやるメリットはなんでしょうか? 回避COを許した場合、その能力者を信用できますか? 最後に、潜伏されると灰が狭まらないと言う点においてどう考えているでしょうか? | |
(33)2005/09/12 20:21:02 |
隠者 モーガン >>33 >指定されたら、十中八九能力者COで逃げられる あいや待たれい。狼が当たったらというのは占って黒判定が出てからの話じゃないのかの? わしはそのつもりで書いたんじゃがの? >交互占い あくまで占い師が第一候補に当たったらの話なんであって、別に交互占いを積極的にしたいわけではないんじゃが? | |
(35)2005/09/12 20:28:08 |
旅芸人 ボブ >>35前半 ですから、指定された時点で 黙って占われるとは思えないのですが。 後半 ですから、そうなった場合交互占いになりますよ? 占い師、狼2匹が占い師CO回避するとして、 単純確率でも、割と高い確率です。 と言うことです。 | |
(39)2005/09/12 20:33:56 |
旅芸人 ボブ >>36前半 それは、良い心がけです。 ですが、多くのものは回避COしたものを良く見ませんね。 なので聞いてみました。 後半 なるほど、そうお考えでしたら、これ以上の質問は無意味そうですね。得心がいきましたです。 | |
(40)2005/09/12 20:36:18 |
隠者 モーガン >>39 >指定された時点で黙って占われるとは思えない ん? 占い回避COって常識なんかいの? わしそれってまだまだ少数派じゃと思うとったんじゃが違うのかいの? (つまり少数派じゃと思ってたから、黙って占われると思うとったわけじゃ) >ですから、そうなった場合交互占いになりますよ? >占い師、狼2匹が占い師CO回避するとして、 えーと。ごっちゃになっとらんかの? 占い師COする事が大前提なら第二候補なんぞいらんのじゃぞ? ・占い師が占い先に指定されても潜伏するのなら第二候補を決める ・占い師が占い先に指定されたらCOするのなら第二候補は不要 わしがなんか勘違いしとるのかいな? なんか混乱してきたわい。 | |
(44)2005/09/12 20:40:10 |
旅芸人 ボブ >>44 前半、多分回避すると思いますよ弾数的に。 後半、書き方が悪かったですね。 第二候補を決める=回避CO無し。 翌日の判定発表の際、占い師であることを宣言とともにすぐに吊られることを回避すると言うことです。 | |
(50)2005/09/12 20:46:40 |
隠者 モーガン >>50 >前半、多分回避すると思いますよ弾数的に。 ふむ、という事は最近の定石はそうなっとるのか。不勉強であったわ。ボブありがとうじゃな。 >翌日の判定発表の際、占い師であることを宣言とともにすぐに吊られることを回避する 黒判定持らったというのは大きな情報じゃからなあ。ライン考えたりとか色々考えられるしの。回避されても得られるものがあると思うんじゃ。 考え方の違いのような気がするんじゃがどうかの? | |
(52)2005/09/12 20:50:55 |
医師 ヴィンセント 私が霊能力者を初日にCOしてほしい理由は狼は二人しかいないし狂人と会話は出来ない。だから霊能に騙りをだすことはまずないんですね。 そしてその後占い師にCOしてもらいます。おそらく2COか3COになるとおもいますが。そしてここで占い先を決めるとき狼は占い回避ができなくなるわけです。当然ですね。霊能も占い師も既に出揃っているわけですから。 この作戦のメリットはやはり狼に回避COさせない、早い段階で灰を狭められる、片占いをつくらない ですね。 デメリットも当然ですが、あります。能力者が全て前に出ているため狼にとって喰い先にはこまらないでしょう。守護者は逆に守り先に困ります。もっとも襲撃があるのはまだ先なので一回は確実に占うことは出来ます。それがパンダとなれば吊って霊能判定を見れば占い師の真贋はわかりますしね。もちろんその間に霊or占が教われないとも限りませんがそこは守護者と狼の読み合いになるでしょう。 | |
(56)2005/09/12 20:53:35 |
旅芸人 ボブ >>56 んー、その考えだと、 わざわざ、先に霊能者だけCOさせておく理由が いまいち見えてこないです。 >霊能に騙りをだすことはまずないんですね。 そうでしょうか? そうだとしても、霊能者だけ先行させることとの 関連とがいまいちつかめませんです。 作戦のメリットは理解できるのですが、 分けなければいけない理由が良く分かりませんでした。 | |
(64)2005/09/12 21:06:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>66 ケネスさん、それって能力者COなの?それともネタなの?ちょっと判断しづらくて困ってるんだけど…(汗 | |
(67)2005/09/12 21:16:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>73 あー…ごめん。霊能者だけでいいかなと思ったんだけどね…あはは。こうなったら占い師も一緒にいっちゃおっか(笑) | |
(74)2005/09/12 21:27:14 |
医師 ヴィンセント >>64 まぁ分けるというほどでもないですね。霊能COさきにするのは占い先になった人物に回避COさせないためですので一斉COでも同じでしょう。いちど霊を確定させてからのほうがわかりやすいかなと思っただけですよ。 霊能を騙る意味は狼の数をごまかすというよりは確定白のまとめ役を初日につくらないということでしょうか?狼は二人しかいないので数をごまかすといってもそこまで役にはたたないと思います。それよりステルスしたほうがいいとおもっているので。 まぁ、ふたを開けてみなければ実際に確定するかどうかはわかりませんが確定する可能性は高いと思ってます。 | |
(77)2005/09/12 21:31:00 |
学生 ラッセル >>101 そうだね。まずはグレーからで良いと思うよ。 | |
(103)2005/09/12 22:00:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>110 シャーロットさん、狩人さんの守り先については現時点ではあまり触れない方が良くないかしら?狼にある程度のヒントを与えちゃうことになりかねないわ。どこかに狩人がいて、どこを守ってるのか分からないほうがいいと思うの。あたしとしては出来るだけその辺の情報は伏せておきたいかなと考えるんだけど…。 | |
(112)2005/09/12 22:23:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>111 ラッセルさん、占い師については、何故そういう風に考えたのかを簡単でいいから記述して欲しいの。それによって何か見えてくることもあると思うわ。お願いできるかしら? そして、離席するといって気になって見てるあたしがいたりします…(笑 | |
(114)2005/09/12 22:26:38 |
のんだくれ ケネス ■1、今日の占い先 ●ウェンディ 理由はボブを占いたくないからと、モーガンが参加時間がばらばらだ言う発言をしているから。 ■2、占い師ファーストインプレッション モーガン狼 ラッセル狂人 ラッセルが>>89で怪しいと言ってるからかな ■3、霊能者まとめでいいだろ。 | |
(119)2005/09/12 22:41:57 |
のんだくれ ケネス >>117 おいおい、霊能者COして逆に怪しまれると思うぐらいならあんなこといわねぇよ。 最初から占い師騙った方がスマートだ。 『狼に占い師を襲って欲しいから占い師3COした』っていうんならまだわかるがよ。 | |
(121)2005/09/12 22:46:12 |
のんだくれ ケネス >>120 ああ、判ってるぜ。 俺が怪しいんだろ。 そんなことは判ってる。 つかな、ラッセル占い師なら俺は騙りなんだよ。 その騙りに向かって怪しいって言われてもな。 だから、状況把握がしづらい狂人か?っておもったわけだが。 | |
(123)2005/09/12 22:50:26 |
学生 ラッセル >>123 僕から見てケネスやモーガンが騙りである事は明らかだよ。 でも僕はそういう主観的な見方じゃなくて他に人にも伝わりやすいように客観的に述べたつもり。誤解を招いたのなら謝るよ。そしてフォローの機会を与えてくれてありがとう | |
(125)2005/09/12 22:53:25 |
学生 ラッセル >>126 主観で言わせてもらうよ。 狼(ケネス)はどちらかに騙ろうとするも、狂人の動きを見つつ能力者である事だけを匂わせる。 …そこで僕とモーガン(狂人)が同時CO、困ったケネスは仕方なく占師COをした―。 という事だよ。後半の「あの段階」がわからないんだけど。。。 | |
(128)2005/09/12 22:59:52 |
医師 ヴィンセント ■1、●ボブ 彼のような質問を多くの人に投げかけ多弁な人物はそれだけで白くみられがちなのでね。占い師が揃っていて確実に結果が出せる初日に占っておきたい人物だよ。黒判定がでても白判定がでても村にとって占って損はない人物だと思うよ。占い師に3人COしているわけだし狂人の可能性はない。確定白となったらマリーはあまりまとめ役は好きではないといているので二人で協力してやっていけばいいと思うしね。 ■2、占い師ファーストインプレッション(第一印象)とその内容(真?狂?狼?) 気になるのはケネス。あのタイミングでCOを隠すのはなぁ。人によってはあそこで霊能COしたら怪しまれるからもともと占いCOするつもりであったとみれるかもしれないが狼が霊COするかもしれないと踏んであそこで能力者COはしても占い師COしなかったのでは?よってケネスが狂人 ラッセルとモーガンは判別つきにくい。多くしゃべってくれているモーガンに真よりかな。 ■3、ところで、霊能者確定したらあたしまとめでいいのかな? 他に白が確定している人がいないからねw 私としては全く問題ないよ。 | |
(136)2005/09/12 23:43:04 |
旅芸人 ボブ ■2.モーガン真≧狼 ラッセル狼≧真 ケネス 狂>真 モーガン…10人村で能力者潜伏案を出したので、 疑っていましたが自分の身を守りたいからかなとも 思いました。 ただし、猛烈に私が突っかかりましたので、 占いの危機を感じてCOした狼ではないかとも思えます。 ラッセル…ボブとご隠居の論戦には傍観しているような印象でしたが、胡乱な言動をしているケネスさんにはやけに突っかかっているのが気になりました。 >>111の回答も、村側能力者っぽくないですよ。 ケネス…>>19など、あからさまな狂人アピールに見えます。 加えて>>72 >全員が対抗宣言したらオレの役職言うからよ。 これですね、安易に能力者3COに誘導する作戦に見えます。 真の場合、狂人風な言動をすることで狼からの襲撃を免れると言う作戦を取る人がたまに居ますが、 この村で、それをやる人は居ないと思いますので狂人だと思いました。 | |
(142)2005/09/13 00:17:45 |
農夫 グレン ■1.●ヴィンセントせんせいで。 これ、言いがかりに近いんですけど >>104 が気になっちゃったんですよね。CO遅かったオラが言うのも恐縮なんだけど。 あの時点でまだ3人非COだったのに全員CO終わったって思ったのは何故かな〜って。 | |
(149)2005/09/13 01:36:24 |
農夫 グレン ■2.占い師の印象 ケネスさん 真≧狼>狂 狼だとしたら、二人COした後でのタイミングで占に名乗り出るのは、守護先を霊鉄板にさせて真占を襲撃。んで、占い機能破壊して、灰にいる狼を守る。という作戦なのかなあと思うけど。ただ、言動からすると、狼ならもう少しおとなしめに普通にCOするんじゃないかなあと思います。どちらかというと真寄りに見てます。 ラッセルくん 狂>真>狼 ケネスさんとのやり取りを見た印象なんですけど >>125 >>128 客観的、主観的と言ってるんですが、内容はあまり変わっていないような感じなんですよ。 一つの方向へ持っていこうとしているのかなあって思えてしまってねえ。 んで、一人で頑張っている感じを受けるのでお仲間はいないかな?と。 モーガンさん 狼≧真>狂 モーガンさんに関してはまだよくわかりません。消去法でちょっと狼寄りに見てます。 | |
(150)2005/09/13 01:36:53 |
双子 リック ■2.占い師の印象と内訳 これは発言内容より姿勢や順序で大まかな判断をするね。 順序は ケネス能力CO┏ラッセ占師CO ローズ霊能CO┃モーグ占師CO モーグ非霊CO┛ケネス占師CO だね。(ずれたらごめん) ケネス能力者COと目につく寝惚け(単にロールかなとも思ったけど結局アンケ回答ごまかしたからね)を狂人アピールと見て、狼の正体を見破りにくい狂人が効率よく分散する為に狼へ選択肢を与えたと素直に予想するよ。もし狼でも狂人に選択肢を与えられる広い受けの手だと思うけど三人目COのデメリットの大きさで可能性ダウン。最初の潜伏する気ゼロな姿勢から真の可能性も低いとみて、ケネス狂≧狼=真。 残りの二人は真=狼≧狂になるね。会話の積極性からラッセ真寄りだけど、狼にも答えが見えてるからあんま差はないね。 | |
(156)2005/09/13 02:55:19 |
学生 ラッセル おはよう―通学途中のラッセルです。 まず昨夜の回答から。 >>131 困るという表現に拘られると少しニュアンスが違って来ちゃうのだけど…。モーガンが僕と同時にCOさえしなければケネスは安心して占師CO(または霊能CO)できたんだよ。占師と霊能のどちらを騙るかは僕にはわからないけど―。 それとギドラとかギドラもどきって言葉がわからないんだ。調べる事を怠ったのも謝ります。ごめんなさい。 今日中に調べて今後の考えに活かすよ。 | |
(158)2005/09/13 06:39:05 |
旅芸人 ボブ HAHAHAHA おはようございますです☆ >>159(ウェンディ) その理由は医師ではなくボブのことですね? 急に多弁とはなんでしょうか? ボブは最初からこんな感じでしたよ? 急に黙ったりは、pt節約のために必要なさそうなら 喋らない方が良いからですね。 双子のお嬢ちゃんは、ボブが狼ならあの黙ったと言う時間に何を相談していたと思いますか? 医師とどこで迷ったのか聞かせてほしいです。 後、ご隠居モーガンが内訳に入ってないですが? | |
(167)2005/09/13 08:16:51 |
双子 リック >>174-175 全員答えるの?自称占い師だけ? | |
(176)2005/09/13 10:23:17 |
双子 リック >>175 多分人外二人吊りと引き替えに失う真占い師と手間の犠牲の事だと思うんだけど…何かシャロ姉は微妙な言い回しが多いね。口下手なのかな? | |
(177)2005/09/13 10:26:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー さてと、そろそろ動こうかなと思うんだけどね。 /娘農隠医看リ−ウ学酒芸 自リ医−芸−医農芸芸ウ娘 途中経過。モーガンさんがまだ出してないわね。 さて、多数決で行くならボブさんなんだけど…最多弁を占うのは正直村の方針としてどうかと思うのよ。発言から判断したいし、占ってしまうと白確定であれパンダ判定であれ、寿命が短くなってしまう。後々、静まり返った村の行く末は見たくないから外させて頂戴。 よって、次点のヴィンセントさんで。本当はもっと発言数の微妙な人とか占いたいんだけど、独裁っぽくなっちゃうから次点にします。 【仮決定:●ヴィンセントさん】 さて、シャーロットさんから議題が出ているわね。 前の議題の変更、追加は引き続き募集したいから、■4、5、6、にしてもらえると嬉しいかな。いいかしら?>シャーロットさん | |
(178)2005/09/13 10:51:31 |
双子 リック 授業中だけどいいかな(笑) >>182 狩人は●▼されてもCOしないべきだと思うな。狩人が生き残ってるか、また誰が狩人かわからないことこそ狼には驚異なんだと思うな。 もし真っ先に吊られてたとしても、それがわかんなきゃ狼は警戒せざるを得ないもの。 ■4.能力者は情報を出してナンボだもの、出来るだけ残しておきたいな。潜伏を焙り出すことになる灰食いはなるべくしたくないだろうと考えたら、もしかしたら能力者狭まるかもしれないし。 ■5.取り敢えず答えられることを正直に答えるしかないかな。誰のことも主観でしか見られないんだからさ。 ■6.保留かな。ちょっとまだ自由過ぎて不自由してる。 こんなもんでいいかな? | |
(185)2005/09/13 11:44:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー 守護者についてだけど。 あたしは占われようが何しようが潜伏が希望なのよね。生きているのか死んでいるのか分からない状態は狼にすごいプレッシャーとけん制になる。この点をあたしはすっごく重視しているわ。だから、あたしはひたすら潜伏が希望よ。 一応、守護者についても議題に載せておきましょうか。メモにも追加しておくから見てくださいね。 ■7、守護者のCOについて。 >>185 リックくん、仮決定確認についてもお願いしていいかしら? | |
(186)2005/09/13 11:46:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー あー、でもそうか。占い師3COの時点で守護者にCOさせると、1COならほぼ確定で灰を狭められるし、2COなら占い師3択、守護者2択になるからこれはこれで利点なのかも知れないわね。少人数村ならでは、だわ。ただ、これは白確定or灰襲撃がなかった時に限ることになるわね。その人が守護者かも知れないし。でも、守護者ならCOしてもらえばいい訳だから…うーん、悩ましいわね。 もうちょっと考えてみます。みなさんもご意見お願い。 >>187 リックくんありがとう。わざわざごめんなさいね。 | |
(189)2005/09/13 11:51:25 |
医師 ヴィンセント ■4 ローラーのことだったのか。まぁ占い師が襲撃されたらローラーでいいと思うよ。まだローラーには早いでしょ。情報を少しでも得ることが重要だよ。 ■5 疑われたら反論は当たり前だと思うのですが?自分が村人ならなおさらでしょう。 ■6 現段階で白いひとはマリー君としかいえない。それこそ、先入観を他の人に与えることになる。意外とこういう議題によって意見が変わる人もいるからね。グレスケみたいなのをだすなら三日目以降がいいとおもうよ。 ■7 反対。守護者COは吊られるときでも全く必要ない。守護者は生き残ること、GJを出すことよりも生きているかもしれないと妄信させるため、狼を抑制するためにいるんだからね。GJがでなくても狩人がいるかもしれないというだけで狼というのは躊躇するものなのだよ。 | |
(202)2005/09/13 14:57:49 |