文学少女 セシリア ■2.まずは、ノーマンさんの占い師COのあたりから考えてみます。 まず、昨日の時点でノーマンさんを除いた全員(シャーロットさんは占い師および霊能者ではない事が確定していますので除外)がCO・非COし、占い師1・霊能者2となりましたよね。 ここで既に人狼二人(とりあえずキャロルさん偽として話を進めます)がCOを見送るとは考えづらいと思われます。ノーマンさんが狂人であるという事に賭けるのは分が悪すぎるでしょうし、そもそも占い師が確定するのは洒落にならないでしょうし。 ですので、昨日の一斉COの時点で狼が二人揃っていれば人狼のどちらかは騙っているのでは?と思います。 つまり、マンジローさん真であればノーマンさんが狼で、後から騙りを出せるために敢えて一斉CO時は見送った、と考えられると思います。 逆に、マンジローさんが偽である場合はノーマンさん真、つまり狼が二人揃っている事になり、見送るわけにはいかないと思います。よって狂人よりは人狼の方が可能性が高いですね。 心象を加味しますとマンジローさん真≧人狼>狂人、ノーマンさん人狼≧真>狂人ですね。 | |
(0)2005/08/24 23:01:15 |
牧童 トビー まあ、そうだろうね。 僕襲撃は人狼側にとって良い手だね。 僕がぎりぎりまでまとめ役に立候補しなかったのを見て、守護者だと思われたのかもしれないね。 | |
2005/08/24 23:02:03 |
牧童 トビー そして、ヒューバートおじさんにマンジローおじさんが人狼判定を出すようなら、ヒューバートおじさんは守護者なら守護者COしてほしいね。 守護者トラップになるよ。 | |
2005/08/24 23:04:23 |
文学少女 セシリア やー、もうね。もうちょっと頭の回転早くできないのか私…orz | |
2005/08/24 23:05:04 |
牧童 トビー うーん、ヒューバートおじさんの潜伏具合は人狼かもしれないけど、守護者の可能性も結構有ると思ったんだけどなあ。 ヒューバートおじさんをすぐに襲うつもりなのかな? マンジローおじさんを騙り占い師だとしている訳じゃないけど、マンジローおじさんが騙り占い師だとしたら人狼判定を出さない訳は、守護者トラップが怖いからぐらいかな。 | |
2005/08/24 23:11:36 |
のんだくれ ケネス >>5 少なくとも村人騙りは当人だけの作戦だと思うぞ。村の奴らは推奨してねぇよ。 後俺はまとめ役なんて性に合わないんでやりたくないが、それでも占いに消極的なのは黒要素なのか? 今の状態ではキャロルが偽でもステルスは一人だ。 俺が狼ならまとめ役に立候補せず立候補した奴を占わせるぜ。 | |
(9)2005/08/24 23:13:31 |
文学少女 セシリア >>7 というか…ノーマンさんが更新前後にいらっしゃらない時点で、既にグダグダにしかならない気もします…(汗)。 | |
(11)2005/08/24 23:15:49 |
のんだくれ ケネス 狼が3人ならそれでも黒要素になるけどな。 後狼側の一般論を村人が使うのかねぇ? 俺は元々白側ばっかりやってるから狼側の心理なんてあんまりわからねぇんだよ。 人狼役修行でもするか。 | |
2005/08/24 23:16:20 |
逃亡者 カミーラ >>9ケネス「村人騙りは当人だけの作戦」 そうかしら?一斉COは人外陣営を含む全員の協力が必要だけど 村人騙りは、潜伏先の少ない少人数村では、村側2人だけで実行できる、ただの奇策とはいえないレベルの作戦だと思うけどね こんな議論意味無いけど | |
(17)2005/08/24 23:23:23 |
文学少女 セシリア なんか…すごい村に入っちゃったみたいだ…(汗) | |
2005/08/24 23:28:16 |
逃亡者 カミーラ >>21ケネス 10人村限定の話よ 騙り解除の白証明は、まとめ役属性のある村人か霊能者が騙り要員なので、占い確定してもしなくてもまとめ役立候補で、身の証をたてる(狼が村人騙りの要員に出てくる可能性は無いとはいえないけど、アレなのでほぼ確定白がでる) どうせ、ptあまるから、議論してもいいのかな | |
(22)2005/08/24 23:34:16 |
牧童 トビー 僕は村人の能力者騙りは結構有りだと考えているけどね。 村人の能力者騙りを警戒して騙り占い師が2人出てくれるとかなり楽になるからね。 霊能者だけを守ればいいし、占い師ローラーするも良し、決めつけるも良し。 霊能者ローラーの心配は全く無いしね。 どの能力者も確定しない場合、カミーラ姉さんも言ったけどまとめ役立候補すればいいからね。 何もせずまとめ役立候補しても占われる可能性は高いと思うから、それなら何か行動を起こした方が良いと思うからね。 後、村人は能力者COを撤回して村人COしても確かに信用されにくいけど、村人は何も騙らないで村人COしてもそれが本当かは分からないという点では同じだね。 何もしなくても潜伏している人狼と見分けが付かないんだからね。 | |
2005/08/24 23:38:29 |
文学少女 セシリア マンジロー真 ノーマン狂人 キャロル真 モーガン人狼 灰に人狼0 キャロル人狼 モーガン真 灰に人狼1 ノーマン人狼 キャロル真 モーガン狂人 灰に人狼0 キャロル狂人 モーガン真 灰に人狼1 ノーマン真 マンジロー人狼 キャロル真 モーガン狂人 灰に人狼0 キャロル狂人 モーガン真 灰に人狼1 | |
2005/08/24 23:40:28 |
文学少女 セシリア 人狼両騙り&狂人潜伏も含める場合 マンジロー真 ノーマン狂人 キャロル真 モーガン人狼 灰に人狼0 キャロル人狼 モーガン真 灰に人狼1 ノーマン人狼 キャロル真 モーガン狂人 灰に人狼0 キャロル狂人 モーガン真 灰に人狼1 キャロル人狼 モーガン真 灰に人狼0 ノーマン真 マンジロー人狼 キャロル真 モーガン狂人 灰に人狼0 キャロル狂人 モーガン真 灰に人狼1 キャロル人狼 モーガン真 灰に人狼0 | |
2005/08/24 23:42:39 |
牧童 トビー まあ、村人の能力者騙りは状況の見極めができないなら使わない方が良いとも思うけどね。 数人の村人が能力者を騙って数人が撤回するという状況は、人狼側に騙りの人数調整に使われる可能性が有るからね。 | |
2005/08/24 23:46:18 |
逃亡者 カミーラ ■1.自称霊能者の真偽 キャロル(狂>真)モーガン(真>狼>狂) ■2.自称占い師の真偽 マンジロー(真>>狼>狂)ノーマン(狼>>狂>真) ■3.灰考察 あとで ■4.▼処刑先(理由付きで) ▼ノーマン マンジロー真に決め打ちだから ■5.●占い先(理由付きで) ●ケネス 灰3なので、セシリアよりも黒印象のケネス ■6.今後の作戦 マンジロー真で決め打ち 理由はノーマンが信頼できないから、占い対象、参加態度、質問に対する回答も不真面目 ここからノーマン真で逆転もあるかもしれないけど、私はその道を選ぼうとは思わないわ GJ無しの時のプランよ 7ノーマン吊り→5灰吊り→3灰吊り | |
(24)2005/08/24 23:49:17 |
逃亡者 カミーラ ■3.灰考察 セシリア 迷ってはいるけど、考え方にブレがない印象よ ケネス >>2:81で指摘した、考え方のブレ 私には不自然に感じたわ ヒューバート マンジロー真に決め打ちしたから、白なんでしょうけど、ステルスにはいいポジションね | |
(25)2005/08/24 23:55:11 |
文学少女 セシリア …うーん、モーガンさんがいらっしゃらない事には話が進みませんね… とりあえず、議題に答えておきますね。 ■1.モーガンさんのキャロルさんに対する判定が出ない事にはまだ何とも…。 現状では>>2:82および>>2:84から変わりませんね。 ■2.はっきり言ってしまえば、ノーマンさんの行動(二日連続での独断占い)は、占い師として信用も信頼もできません。 マンジローさんを真として見るのが適切かと思います。 これで万が一ノーマンさん真なら…諦めますorz ■4.▼ノーマンさん ■2で述べましたとおり、マンジローさんを真として決め打ちますので。 ■6.今日ノーマンさんを吊って灰3人のうち誰かを占って、明日は残った灰二人を吊り・占いという形が最も良いと思います。 ■3・5につきましては、これから議事録を熟読して考えたいと思います。 | |
(27)2005/08/25 00:08:59 |
異国人 マンジロー >>26 お疲れ様、しっかり休めよ | |
(28)2005/08/25 00:10:24 |
文学少女 セシリア >>29 なるほど、その可能性も否定できませんね。 いっそ、吊り投票についてもマンジローさんに委任してしまうというのはいかがでしょうか? これでしたら、守護者の方がご存命でなくともを襲撃失敗させられる可能性がありますし。 | |
(31)2005/08/25 00:16:37 |
異国人 マンジロー >>31 議題には明日答えるとして、私は 占い対象ならまだしも吊り対象については しっかりと全員で吟味した結果 決めていったほうが良いと思う。 私の印象で決めて、それが悪い結果になるようでは いたたまれないだろう。 人狼2人生存可能性だったあるわけだから、 そこはもっと慎重に行こう。 | |
(32)2005/08/25 00:28:41 |
ちんぴら ノーマン まぁ皆の意見は妥当なところだろうな。 今までの俺の発言を並べてみると、 マンジローが真に近いのかもしれんが・・・ >>26の狼マンジローの質問には答えてやろう。 占った理由は、皆の意見がまとまってない以上、私の独断で行った。メモすらまともに貼ってない奴もいたしな。 お前がヒューバートを占ったとする理由もいまいち理解できんが。クックッ また遅れた理由などどうでもいいだろう。 一番最初に参加に不定期だといってある。 | |
(33)2005/08/25 00:30:23 |
文学少女 セシリア 自己管理能力の無さを棚に上げて開き直られてもなぁ…(苦笑) | |
2005/08/25 00:37:04 |
文学少女 セシリア …何この恋する乙女みたいな返答は(笑)。 眠気のせいにしておこう、うん。 | |
2005/08/25 00:43:00 |
文学少女 セシリア ■3・5に回答しますね。 …こんなに遅くなったのは寝てたからじゃないですよ?(笑) ■3.私から見た場合の灰は、ケネスさんとカミーラさんのお二人(ヒューバートさんはマンジローさんから白判定が出ていますので)。 先ほどから議事録を熟読して考えたのですが…どちらがどう、と言えるほどの発言は見つかりませんでした。 お二人とも積極的に発言していらっしゃいますし、ステルス役の人狼であればもう少し目立たない方向に動くような気がします… …ええと。強いて不等号で結ぶのであれば、「白 カミーラさん>ケネスさん 黒」でしょうか。 薄い根拠しかありませんが、カミーラさん>>2:36以降の一連のノーマンさんへの質問が村人っぽい感じを受けます。狼でしたら、あの時点でかなり怪しかったノーマンさんと絡んで目立つのは避けたいと思うのではないかと思いました。 現状では以上です。 ■5.●ケネスさん 理由は■3を参照してください。 | |
(37)2005/08/25 01:43:44 |
文学少女 セシリア ここまで生活に影響が出るゲームだとは…(汗) | |
2005/08/25 01:54:40 |
踊り子 キャロル あーあ殺されちゃったよ。 初心者も霊能者も本当だったのになぁ。 | |
2005/08/25 05:59:33 |
踊り子 キャロル ノーマン=真占い師 これは事実。 | |
2005/08/25 06:06:38 |
のんだくれ ケネス なんつーか俺大人気だな。まあ別に占いたきゃ占われてもいいんだが…少ない占い回数を俺に使うのももったいないと思うんだがな。 後決め打ちは少し危険だと思うが。 確かにノーマンの野郎は信用ならねえ行動しかしてないが、それで決め売ってマンジロー狼なら目も当てられん。モーガンの判定を見てから又考えるが、占い師ローラーを提案していたトビーが襲われたことも気になる。 後な、ノーマンは狂人と狼どちらかといわれたら狂人のような気がしてきたんだ。 二日続けて決定も見ず勝手に占った。真としてはまずい行動だな。狼としてならどうだ? やはりまずい行動だ。昨日はまだ襲い先は関係なかったが、今日は関係あるからな。 俺はちょっと迷ってるな。 後俺を疑ってる奴に質問つーか疑問だが、俺はステルス役の狼のはずだよな、なのにこんな目立ってていいのか? 最後の一人のはずだぜ? トビーがいなくなっちまったら寝言も含めて一番喋ってる自信があるんだがな。 | |
(39)2005/08/25 07:06:05 |
牧童 トビー みんな、こんばんは。 キャロル姉さん、初心者が本当だとしても、生きている内は言っちゃいけないんだよ。 たとえば、モーガンじいさんが「わしは初心者じゃから変な発言をするかもしれんが、霊能者じゃ」と言ってきたら、霊能者の立場としてモーガンじいさんの主張はおかしいと思わない? 初心者COは霊能者としての発言じゃなく、霊能者として信用を取る事につながらないはずだからね。 それと、ノーマンおじさんが占い師だとは限らないよ。 キャロル姉さんが霊能者だとしても、マンジローおじさんの正体もノーマンおじさんの正体も判明していないからね。 | |
2005/08/25 19:53:10 |
牧童 トビー それと、僕はキャロル姉さんを狂人っぽいとは言ったけど、全く信用していなかった訳ではないよ。 モーガンじいさんにも一応怪しい部分が有ったしね。 僕が襲われるまでに決めつけていた事は、自称占い師が占い師・人狼の組み合わせであり、自称霊能者が霊能者・狂人の組み合わせである事だね。 だから、霊能者は放っておきたかったんだよね。 そして、占い師ローラーをしたかった。 キャロル姉さんが霊能者なら、占い師ローラーで村人側勝利だと思ったからね。 昨日はまとめ役だったけど占い師処刑を言うのは僕1人だけだったから決定に踏み切れなかったんだよね。 | |
2005/08/25 20:00:02 |
牧童 トビー 後、昨日の時点では本当はマンジローおじさんを結構疑っていたんだよね。 >>2:77で占い希望理由が人狼狙いなのにただの勘だと言ったからね。 灰スケールを考える時間が無く、勘に頼るしかないなら、人狼狙いでも人間狙いでも無いと思うんだよね。 これは僕がマンジローおじさんを1日目の占い希望理由で疑う発言をしたから、人狼狙いである事を見せかけたかったように思えるんだよね。 それと、ヒューバートおじさんは人狼の潜伏にも見えるけど守護者の潜伏にも見えるから、守護者を占って襲いたい人狼は何とか占おうとするだろうしね。 昨日ヒューバートおじさんが僕の灰スケールで最も人狼っぽい位置に来ていないのはそのためだよ。 | |
2005/08/25 20:01:04 |
牧童 トビー まあ、マンジローおじさんも怪しいけどノーマンおじさんも言動は十分怪しいんだけどね。 僕は怪しすぎるから怪しい、怪しくないから怪しいなんてとんでもない事は言わないから、ノーマンおじさんもあの言動で怪しむよ。 とても信用できる発言をしていない(発言自体も少ない)し、能力者だけを占おうとするしね。 やっぱり独断でも占い師ローラーをしておけば良かったかなあ。人狼は灰襲撃をするしかないから、守護者の守護成功がかなり効いてくると思うからね。 | |
2005/08/25 20:05:47 |
美術商 ヒューバート ■1.自称霊能者の真偽 モーガン>キャロル ■2.自称占い師の真偽 マンジロー>ノーマン ■4.処刑先▼ノーマン以外 ノーマンも黒だしをするまで泳がせていいと思うのだが。狂人の可能性があるが・・いまのところ▼キャロル としておこう。真だろうが偽だろうが黒を発見した時点ですでに役割は果たしている ■5.占い先●ケネス 吊りをキャロルとしたため占いに変更。怪しいと思ったのはカーミラとのやり取りだな。自分の失言をあわてて取り付くっているようにしかみえん。説得力がないよ、ケネス ■6.今後の作戦 占い師は黒だしまで吊らない。吊らねばならないときはノーマン | |
(44)2005/08/25 20:21:20 |
のんだくれ ケネス 悪いが今日は時間がなくてな。 決定は確認するがその前後の議論は出来そうにねぇ。 ひとまず議題に答えるぜ。 ■1.霊能者真偽 既にキャロルはいないが…つーかモーガンはまだ来てないんだな。これじゃキャロルが何者だったのかもわかりゃしねぇ。 昨日までと変わらないが、モーガン>キャロルだな。 キャロルは狂人だろうとにらんでいるが…まあその辺はモーガンの判定を聞いてから又考えるさ。 ■2.占い師真偽。 マンジロー>ノーマン だが朝にも言ったがノーマンは狼にしては更新前後にいなかったり占い先がグダグダだったりで狼としての行動には思えないんだな。 だから狂人>狼>真 だろう。ただこれだとキャロルに感じた狂人臭と矛盾が生じちまう。矛盾てのは俺の考えの中での話しだぞ。 信用度は明らかにマンジローのほうが断然高い。確かに決め打ちたい気持ちはある。でももし、つーことも考えられるんだな。 マンジローが偽の場合はまあ普通に狼だろうな。ノーマンがそう判定を出してるわけだから。 | |
(45)2005/08/25 20:22:40 |
のんだくれ ケネス 地黒万歳。ここまで疑われるか。つーか俺を白といってくれてたとビーを俺を襲うと思うのか? | |
2005/08/25 20:25:01 |
のんだくれ ケネス トビーを俺が襲うと思うのか? だな。やっちまった。 | |
2005/08/25 20:25:35 |
異国人 マンジロー まだ鳩からだ。 ■6.今後の作戦 (今日ノーマン吊りの場合)灰から占い・吊りを 選んでいき、黒発見できないならモーガンを吊る。 >>44 キャロルはもういないぞ。 モーガンに突然死の可能性があるな。 白よりの人物だけに避けたい所だな・・・。 | |
(49)2005/08/25 20:30:58 |
のんだくれ ケネス ■4.▼ノーマンorモーガン ノーマンがマンジローを黒といったのと襲われたとビーがマンジローから占い師ローラーと言ってたんでな、マンジローを吊りに上げる案も考えたが、やはり吊り回数を考えたら偽濃厚なノーマンを吊る方がいいかと思う。でなぜモーガンかというとノーマンとキャロルのどちらを狂人と見るか考えた時、ノーマンの方が狂人ぽい。じゃあキャロルが狼に見えるかというと…実はあんまり見えねぇ。ということでキャロル真の可能性を考えた時に残る狼は一人なんだよな。そうするとモーガンってなるわけだ。 まあノーマンとモーガンならノーマン吊りの方を推すけどな。灰は吊るより占いたいところだ。 ■3.灰考察。 まあ昨日より若干黒印象が増したのがセシリアだな。カミーラとやり取りしていて思ったが、カミーラはどちらかといえばほんとに俺に黒印象を持って色々質問してきてるように見えるぜ。それに乗っかった形のセシリアとヒューバートはちょっと怪しいな。まあ、それでも最悪灰に狼は一人だ。ヒューバートとセシリアのどちらが怪しいか考えるとヒューバートだろうな。 その差は意見の濃さくらいだが。 | |
(50)2005/08/25 20:40:47 |
のんだくれ ケネス セシリアと迷ってセシリア喋ってるからヒューバート、とか思ったら占われてた… | |
2005/08/25 21:04:04 |
文学少女 セシリア これでモーガンさんが突然死したりしたら突然死率20%…orz | |
2005/08/25 21:20:46 |
文学少女 セシリア >>39 ノーマンさんが偽とした場合狂人>人狼とお考えのようですが、そうすると自称霊能者であるモーガンさんかキャロルさんのどちらかが人狼になりますよね。 仮にモーガンさんが人狼であればキャロルさん真。残り一人の人狼がわざわざ騙ってくるものでしょうか? 逆にキャロルさんが人狼であれば、真っ先にCOする時点で、吊られやすい霊能者より吊られづらい占い師を騙るように思えるのですが。 また、CO状況を考えますとノーマンさんが一番最後ですよね。 仮にノーマンさんが狂人である場合、ノーマンさんが狂人であると人狼が確信していない限り、人狼のどちらかは占い師を確定させないように占い師を騙ると思うのですが。 仮にキャロルさんが人狼であれば、両騙りになって危険なので敢えてCOせずに占い師が突然死したように見せれば良かったのでしょうけど、それもありませんでした。 以上2点について、どのようにお考えでしょうか? | |
(56)2005/08/25 21:34:43 |
踊り子 キャロル >>トビー君解説ありがとう。初心者COはしないほうがいいのね、次からは気をつけるわ。 たしかにノーマンは、勝手に占いをしたり言動怪しいこと極まりないけど、彼が占いをしたとき私を人間と当てたところが気になるのね。怪しいフリをしているのかもしれない。 あと、シャーロットが人狼だったのは私の霊能結果で分かってるから、あと人狼は一人狂人は一人である事は確かだとは思うんだけど。 | |
2005/08/25 21:40:06 |
文学少女 セシリア …ええと、>55の追加議題に回答しますね。 ■7.モーガン突然死の場合吊り先をモーガンにするかしないか。 これは難しい所ですね…そうせずに仮にノーマンさんを吊った場合、吊り+突然死+襲撃で3人もお亡くなりになって明日は4人になりますよね(GJ無しの場合)。 そうなると、1回分の占いが失われますので、かなり困った事になると思います。 逆にそうした場合、明日5人→明後日3人となって、2回占いができますし、ある意味霊能者ローラー完遂で人狼陣営は1〜2人となり、即負けはありません。 ですので、突然死時の吊り対象変更にチェックは入れておく方が良いかと思います。 | |
(57)2005/08/25 21:47:01 |
牧童 トビー ああ、占われたからそう言っていたんだね。 人狼は仲間の人狼とささやけるし、人狼を襲撃先にできないから、人狼は誰が人狼で誰が人間かは分かっているんだ。 だから、人狼がキャロル姉さん人間を知っていて当然なんだ。 それに、人狼が占い師を騙ったからといって、その騙り占い師が偽の判定を出すとは限らないからね。 正しい判定である事も結構有るよ。 | |
2005/08/25 21:47:18 |
のんだくれ ケネス >>56 狼がどんな騙り方をするかわからねぇよ。 だが、キャロルを真とするならキャロルの信用度の低さから霊能COしたとも考えられなくはねぇな。 あの時点じゃシャーロットはまだ生きていたわけだから。 だが、俺が考えてるのはノーマンが偽の場合、狼よりは狂人の可能性が高いと思ってるって事だ。これはノーマンの態度からそう思っただけだけどな。もちろんそうすると色んなところで狼側の作戦の穴が出てくるがな。だが狼側が常に最善の選択をしてくるとは限らねぇだろう? 俺も言っててなんだかグダグダになってきたな… 悪いがもう時間がない。 俺が黒く見られているのは俺自身のせいだからな、しょうがねぇか。 | |
(58)2005/08/25 21:56:07 |
のんだくれ ケネス つーか推理グダグダだな。だけど狼側が常に最善の方法を取ってくるかっつーとそれはない。 しかし2週間休むとかなり読み込み理解力落ちるな… 前はもう少しましな推理が出来てたはずだが。 うん、すまん、ほんと黒いな俺。 | |
2005/08/25 21:59:24 |
文学少女 セシリア >>58 大丈夫、グダグダなのは私も一緒です(笑)。 | |
2005/08/25 22:13:01 |
文学少女 セシリア 確かにその可能性が…orz 自分の所は雨すら殆ど降ってないから忘れてた… | |
2005/08/25 22:26:14 |
逃亡者 カミーラ モーガン最終発言>>2:8 08/23 23:12:56 キャロル真霊(シャーロット狼)なら、なんとなく納得いくわ ノーマンの行動も モーガンの来ない理由も キャロルも普通の初心者になるし これなら、一番のハッピーエンドかな | |
(63)2005/08/25 22:36:28 |
文学少女 セシリア >>63 ようするに「投げちゃった」って事でしょうか…?(汗) | |
(65)2005/08/25 22:48:16 |
文学少女 セシリア >>67 あ、その可能性がありましたね。すっかり忘れてました… | |
(69)2005/08/25 22:54:28 |