![]() | 冒険家 ナサニエル 【最終日までもつれこむことを想定したスケジューリング】 \01→02→03→04→05┃→06→ed┃日にち 生12→12→10→08→06┃→04→_┃生存者数 狼04→04→04→03→03┃→02→00┃狼サイド生存数 ┗>>5日目:吊2回、狼2 |
(9)2005/08/20 20:10:39 |
![]() | 冒険家 ナサニエル >>7クインジー ああいう村人もいるものだ。気にするな…。 リックも守護者には見えなかったしなぁ。 議題追加するか。 ■5.守護者COの有無とその理由 ↑ちゃんと日数計算した上で結論を出してくれよ。 ■6.議論参加時間(21日) ↑ついでにな。 |
(11)2005/08/20 20:13:26 |
![]() | 冒険家 ナサニエル >>21 クインジー とにかく日数計算やその他の議題を吟味した上で、「アリ」か「ナシ」かどっちかを明確に主張してくれると、俺としては助かる。 |
(22)2005/08/20 21:23:42 |
![]() | お尋ね者 クインジー >ナサ …結論として、ね。 死んでいるのか、それとも生きているのか。 守護者本人しかわからないから、「ナシ」にした方が「無難」だと思う。 今日GJが出たら、明日COするのは「アリ」だろう。 …どの道、今日は狼を吊らないと100%村の負けだが。 (>>21の場合は「アリ」かもしれないが、無難に考えれば「ナシ」だろう) |
(23)2005/08/20 21:34:45 |
![]() | お尋ね者 クインジー んで、セシリアだけど、ヒューバートとほとんど印象が変わらない。 ヒューバートの微妙な発言(>>4:140参照)から、セシリア真寄り…というか、狂人だったら黒出して混乱を狙ったと思う。 だから、個人的には、 狼:メイ・コーネ 狂:デボラ・ヒューバート になるんだけど…それを狙った狂人の可能性もあるんだよなぁ。 あああああああ、もうわけわからん。 |
(26)2005/08/20 23:09:04 |
![]() | お尋ね者 クインジー >>27(本人の印象書くの忘れてた…) 発言が無難で中庸。 誰とでもセットにできる印象強し。 議題に対する姿勢は一生懸命で、理由もちゃんとつけているんだけれど、本人の意思が見え難い。 村人なら頑張って欲しい…村滅びるから。 |
(28)2005/08/20 23:15:46 |
![]() | お尋ね者 クインジー >ナサ 状況グレスケなんだけど、推理グレスケと一緒になっちまうんだが。 状況的に(>>26)でセシリア狂人とは思えないんだよ… 思考が凝り固まっているのかもしれない… ■5)状況グレスケ ・エッタ=ケネス>コーネ=メイ |
(31)2005/08/20 23:34:24 |
![]() | のんだくれ ケネス ■1.今日の▼吊り ▼メイ やっぱりメイは怪しい。発言は無難だし、頑張ってるんだけどね。あと、多分他の人もメイ吊りをあげると思う。狼もライン切りするつもりであげると思うんだ。 ■2.狼2人と狂2人予想 狼 メイ、コーネ 狂 デボラ、ヒューバート 今日の判定で印象が変わった。昨日のセシリアの考察を見るとどうも黒に見えないんだ。だから、セシリアを真よりに見てる。 ■3.今日の襲撃理由 今日の襲撃は灰を狭くしない襲撃で、それと守護GJを恐れてだな。守護は多分ナサだろうしな。唯一の確定白だし、今のところ。で、リックは白っぽく見られていたから、襲ったのだろう。もともとデボラは狂っぽく見られていたしな。 |
(35)2005/08/21 00:06:54 |
![]() | のんだくれ ケネス ■4.状況グレスケと推理グレスケ(議題2の説明用) 状況グレスケ・推理グレスケ 白 エッタ=クインジー>コーネ>メイ 黒 セシリアを真よりにみてるからな、それを昨日のグレスケに当てたらこうなった。やっぱりメイは一番怪しい。で、コーネはなんか突っ込みどころが誰からもないって言うのが逆に怪しく見えた。少しは突っ込むところがあっても良いような気がするが・・・。 ■5.守護者COの有無とその理由 守護者COのメリットって言うのは、白を確定できて、灰を狭く出来るって言う事だよな。デメリットは、確実に守護者が次の日に襲われるってことか・・・。でも、今の状態で2/5の確立を2/4に出来るのは大きいと思う。対抗がでても、ラインが読みやすくなるし。だから、俺は守護者COを推す。 ■6.議論参加時間(21日) 今日はほぼいつでも参加できると思う。だから思う存分発言するよ。 |
(36)2005/08/21 00:12:58 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>4:125 セシリアさんが人狼で、自分が偽者であるのが明らかになるのを恐れなければならないのは、ケネスさんかわたしが人狼である場合だけですわね。コーネリアスさんはケネスさんを疑っているという点を見れば、特別、おかしなことではありませんけど、どうにもケネスさん人狼という結論があっての考察に見えますわ。 |
(43)2005/08/21 02:46:59 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ 今日、明日の襲撃で、もっとはっきり見えてくるのでしょうけど、人狼が襲える相手は、あまり残っていませんわ。セシリアさんが占い師という線を補強すべく、ケネスさんとわたしを襲うか、ヒューバートさんが占い師という方向に行くために、一度、コーネリアスさんかクインジーさんを襲うか。メイさんは吊られそうに見えますから、人間だとしても襲いはしないでしょう。ナサニエルさんを襲いに来るかどうかは、微妙なところでしょうか。明日からは、その日があるということで、人狼を吊れたことが知れるのですから、霊能者を襲撃する意味はほとんどありませんわ。襲撃阻止を恐れるなら、ナサニエルさんは襲われないでしょうね。 |
(44)2005/08/21 02:52:28 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ ■3. 既に占われた方の中では、ヒューバートさんにも占われていることからほぼ確定白と見られるであろうこと、そして、守護者が付いている可能性が無さそうであったこと、でしょう。 ■4. 状況だけで見るなら白:ケネスさん > クインジーさん・コーネリアスさん・メイさん:黒。状況は、変わっておりませんので。 主観を入れると白:ケネスさん > クインジーさん > メイさん・コーネリアスさん:黒。昨日までの考えに >>44 >>45 を加味した上での結論です。 クインジーさんであれば、守護者狙いの灰色襲撃も厭わないだろう、という見方ですわ。コーネリアスさんは、このところ若干、言動が煽動的なようにも思われますし。昨日言った >>4:29 のような語り口は、序盤の曖昧なところなく、はっきりと言い切る口調とは違うのではないかと。 |
(46)2005/08/21 03:13:11 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ ■2. 狂人:お婆さん、ヒューバートさん。人狼:メイさん、コーネリアスさん。セシリアさんが、一番占い師として信じられる人だったというのは、ずっと、言ってきた通りですわ。最初の印象を引きずり過ぎなのかもしれませんけど。 ■1. ▼吊り:メイさん。お婆さんへの指摘でコーネリアスさんが大きく白さを稼いだというのは、事実ですから.... コーネリアスさんとクインジーさんが共に人狼であるとは考えていません。襲撃の様子がとても素直で、この二人の議論の結論がこうなるとは、とても思えませんから。だから、人狼はメイさんと、二人の内のどちらかだと考えます。今はコーネリアスさんが人狼であろうと考えておりますけど。 |
(47)2005/08/21 03:23:19 |
![]() | 学生 メイ ■1 私は、セシリアちゃんが真だと思う…。 そうすると、クインジーさんとコーネリアスさんが狼ってことになる…。 正直信じられない…。2人とも、村人にみえる…。 どちらから吊っても結果は同じ…。 でも敢えてどちらかを挙げろというのなら、▼クインジーさん。 理由は、前の占い理由と同じだわ…。 仮定としてセシリアちゃんを偽として考えてみると、 >>4:75、>>4:79で、エッタちゃん・ギルさん・コーネリアスさん・私の名前を挙げている。狼でない以上、セシリアちゃんに誰が狼かはわからないわけだけど、 名前があがらなかった人のほうがむしろ怪しいんじゃないかと思う。もちろん裏を書いてくる場合もあるだろうからなんともいえないのだけど…。 あの質問は突然だったと思うし、 ケネスさん・クインジーさんが狼という高いんじゃないか、と思う。 ただ、私はセシリアちゃんが真だと思ってるから、 自分で書いては見たものの、この考察はなにか無理やりな感じがすごくする…。 ちゃんと考えられていないかもしれないと思う…。 ごめんなさい。 |
(51)2005/08/21 09:15:56 |
![]() | 学生 メイ ■2 私はずっとヒューバートさんを真だと思ってた。 でも昨日のセシリアちゃんの様子と今日の判定見て、 もう一回頭を真っ白にして議事録を読んで考え直してみたの。 それで、2日目の占い結果の発表や、>>2:16の白い白いといわれていた人が狼なんじゃないかって言う発言、昨日までの発言と最後の必至な様子を見て、すごく本物っぽい感じに思えた。ちょっと感情に左右されているところもあるのかもしれないんだけれど…。 だから、狼:クインジーさん・コーネリアスさん 狂人:ヒューバートさん・デボラさん |
(52)2005/08/21 09:17:59 |
![]() | 学生 メイ ■3 今日の襲撃の理由だけど、セシリアちゃんの吊りが決まった時点で、 狼さんには白判定の結果がわかっていた。 占い師の内訳が真狂狂だということが明らかになる。 リック君を襲撃すればデボラさんの偽は決まるけど、リック君を吊らなかった時点で決め打ちしたも同然ということは、議事録の流れ的にみんな同意していたはずだから、状況はあまり変わらない。セシリアちゃんが真だとしたら、灰の中に狼は2人。当然灰は襲撃できない。 白判定が出たセシリアちゃんを真と判断するか偽と判断するかは、狼さんも判断がつかなかったんじゃないかと思う。だから灰を狭めるような襲撃は危険。 あと、狼さんは守護にGJを出されるのをすごく恐れている。セシリアちゃんの判定は勝敗の要。だけど守護が生きていたらナサニエルさんについている可能性が高いとみて、ナサニエルさんも避けたのだと思うわ。 エッタちゃん、ケネスさんと比べると、リック君は皆から白寄りと思われているから、スケープゴート的な役割も期待できないし。だから、だと思う。 |
(53)2005/08/21 09:21:53 |
![]() | 冒険家 ナサニエル >>54 メイお嬢ちゃん 多分それ、結論としてでた「推理」のグレスケだよな。状況判断的に見るやつも一緒って考えていいのか? |
(58)2005/08/21 09:52:10 |
![]() | 冒険家 ナサニエル >>52 メイお嬢ちゃん それからな、えっと、セシリアお嬢ちゃん=真に傾いた理由が俺にはよく分からん。具体的にセシリアお嬢ちゃんのどういうところが、ヒューバートよりも真らしかったのかを教えてくれないか。 |
(59)2005/08/21 09:56:55 |
![]() | 学生 メイ >>54 一緒で構いません。 |
(62)2005/08/21 10:01:12 |
![]() | 学生 メイ >>59 印象として、ヒューバートさんが真であるより、セシリアちゃんの真である印象が強まったから出た結論です。 ヒューさんは最初に襲撃されてしまったから、判断材料となる発言は少なかったんです。 でも、そのときの私はヒューさんの意見を一番納得できると感じていたから、セシリアちゃんを偽だとみた。 その後、ヒューさんが亡くなったあとも、その印象をひきずったまま来てしまっていたのだと思う。 占い師が一人になったあとのセシリアちゃんの行動を見て、もう一度、ヒューさんと比べて考えてみたら、 セシリアちゃんが真である、という方が正しいんじゃないかと思えるようになった。 |
(63)2005/08/21 10:08:01 |
![]() | 吟遊詩人 コーネリアス ■2.狼2人と狂2人予想 セシリア真なら確定している。狼=クインジーとメイ、狂人=デボラ、ヒューバート。 だが、セシリア、狂人の可能性が捨て切れないんだ。 その場合の狼は、絞れ切れていない。私からみれば、2/4で狼だ。2/1なんだ。分からない自分がもどかしい・・・・ ■3.今日の襲撃理由 守護者が生きている可能性はとても高い。守護先はナサニエルだと思っている。 ナサニエル襲撃はGJがでるだろうから、ナサニエルは回避。 デボラが狂人だとほとんどの者が見ていたのだから、リックはほぼ確定白。他の灰を襲うより、ほぼ確白のリックを襲った方がいいと思ったのだろう。 |
(67)2005/08/21 11:55:49 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>73 ギルバートさんのことについても、一度は「人狼らしいとは思っていない」とまで言っておいて、手の平を返している。....そんなに、わたしは、吊られたかったのでしょうか....? 怪し気なこと、この上ありませんわね。 |
(75)2005/08/21 14:06:37 |
![]() | のんだくれ ケネス >>74 2ステルスのメリットは能力者ローラーされても全然痛手にならないことだよな。んで、デメリットは騙りは狂にまかせっきりで、狂が狼に黒だしするかもしれないし、狂の腕に依存するところが大きい。これであってるよな? |
(76)2005/08/21 14:11:38 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>74 それは、ずっと前にも言いましたけど.... 狂人が二人もいれば、どちらかは騙りに出てくれるに違いない、という期待があったのではないでしょうか。人狼から騙りを出すと、表に出た人狼が吊られることを前提に計画を練ることになるでしょうけど、二人とも隠れていられれば、能力者の襲撃は好きに出来ますわ。占い師や霊能者を潜伏させておいた方が襲われ難いだろうという議論と同じことで、隠れたままでいる人狼の方が見つけ難いのは間違いありませんし。 |
(77)2005/08/21 14:11:40 |
![]() | 冒険家 ナサニエル ケネスに質問だ。古すぎて化石になってるやつもあるがな。 >>1:43 ケネス 「■1-2.占師のCOの時期 初日が希望だ。確実に対抗が出るんだし、襲撃始まる前にCOして、襲撃が始まるまでに占い師の真偽がわかるようにしたい。」 これが実現するのは、まず無理。占いでパンダが出て、かつパンダを吊らないと無理。かつ、占3人以上のCOがあった場合はなおこの作業が複雑化する。何故吊りが始まる前に「占い師の真偽が分かる」と思ったのか教えて欲しい。 >ヒューバートが襲撃された直後 あんたが白なら、自分が占われる日に占い師候補が襲撃されたことのやばさを感じたと思うんだが、それが一切書かれていないのが引っかかってるんだ。何か弁明ある? >>36 ケネス それからな、今日守護者COをしてしまうとだな、最終日が延びる一縷の望みもなくなるわけだが、それについて言及がないのは何か理由があるのか? |
(82)2005/08/21 14:23:02 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>80 むしろ、逆ですわね。すぐには占われも、吊られもしないと見ていたからこそ、出なかった。占われて黒を出されてから能力者を名乗るよりも、占われずに出て来て、吊られる直前まで状況を操作した方が結果は良さそうですわ。 自分達に手が及びそうにないからこそ、狂人に騙りを任せることにした。狂人と本物であれば、適当なタイミングで襲撃することも出来るだろう。....そういうことですわね。 |
(84)2005/08/21 14:25:20 |
![]() | 冒険家 ナサニエル >>83 ケネス 今回は占い先提出の前の一斉COだから、アンケート回答見ても参考になるものがあるかどうかは分からん。 |
(85)2005/08/21 14:26:29 |
![]() | のんだくれ ケネス >>82 それは俺の言い方が悪かった。真偽がわかるような情報って言いたかったんだよ。俺も紛らわしいと思ったんだけどな、言った後で。 |
(86)2005/08/21 14:27:14 |
![]() | 冒険家 ナサニエル >>80 セルフツッコミ すまん、誤字。「占われず吊られず」が正解だorz |
(87)2005/08/21 14:27:28 |
![]() | のんだくれ ケネス >>82 >ヒューバートが襲撃された直後 むう、実は最初のほうはその事全然考えて無かったっていうのが事実。だれかが俺を、俺を占う日に占い師が襲われたから、って言って疑ったのを見てそういえばそうだねって思ってしまった。うん、われながら情けないよ・・・。 |
(88)2005/08/21 14:31:00 |
![]() | 吟遊詩人 コーネリアス セシリアが真なら、問題はない。メイとクインジーを吊ればいい。 セシリアが狂人だった場合は、各人の発言で判断するしかないのだが、セシリアもギルバートも見誤っているので不安だ。 昨日はセシリアを狼と見て相方をケネスとみていた。間違いなので検討し直した。 ケネスは2日目の占い先になったことで状況的に黒に傾いた。が、狼にみえない発言もあった。(>>2:107黒だしメリット)それに、皆に疑われている割にはあせりがない。人だからこその余裕に見えてきている。 ヘンリエッタは、2日目に、直感的にリック吊りではなく、灰吊り灰占いと言っていたのが、白印象として残っている。なのに、冷静な狼にも見える。 メイは、頑張っている印象だ。なのに、推理では1番黒くなってしまった。時間がないのに頑張るのが狼なのでは、と思ってしまったのだ。ケネスと逆だな。頑張っている人が狼にみえる、自分がいやになる。 クインジーは、序盤の白印象が大きすぎる。セシリア真を信じられないのはこの点が大きい。 ギルバートが人だったんだから、クインジー狼もあるのかと緩んだ脳が考え始めている。 |
(92)2005/08/21 14:58:50 |
![]() | のんだくれ ケネス ところで、ナサはアンケートに答えないのか?ナサの意見も俺は気になるんだが・・・って言おうと思ったんだが>>89の事があったな。 |
(97)2005/08/21 15:38:22 |
![]() | のんだくれ ケネス これ見たら余計に>>89がよさそうに見えてきたよ。 |
(110)2005/08/21 16:17:00 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>112 くじ引きになることは、無いと思いますわ。狂人はもういないはず。自由投票にでもしない限り、票が割れることは、無いでしょうから。....最後の投票だけは、表で何と言っていようと偽ることも出来ますけど.... 言葉を尽した後に、それも、無いと信じますわ。 |
(117)2005/08/21 17:59:22 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>116 ありがとうございます。ええと.... つまらないものではありますけど、昨日、出かけた先で頂いた紅茶とはちみつの飴ならいくつか.... |
(118)2005/08/21 18:01:58 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>89 構いませんわ。ひょっとしたら、襲撃と被って、一日、日が伸びるかもしれませんし。きちんと話が出来ている分には、特に悪い面も見当たりませんし。 |
(120)2005/08/21 18:06:13 |
![]() | お尋ね者 クインジー 目についたとこだけ、とりあえず。 >>107 ギルバート潜伏狂人と仮定してた奴が多いからじゃないか? 消去法でセシリア狼しかありえない(と、俺を含めて思っていた奴が多いはず)。 セシリアそのものに、特別怪しいところはないんだよね。 そう考えると、セシリア真に傾いてもおかしくはないと思う。 もちろん、ミスリードの可能性も否定できないが。 そして、ミスリードされているとしたら、ヒューが真で、セシリアが狂人、ってことだろ? 安全圏にいる、ケネスが狼なら、わざわざ指摘しなさそう、とか思う。 |
(121)2005/08/21 18:09:00 |
![]() | 冒険家 ナサニエル >>127 ヘンリエッタお嬢ちゃん お嬢ちゃんの思う人狼像は、さっきお嬢ちゃんも言ってたけど、お嬢ちゃん自身にあてはまるんだな? ちなみにお嬢ちゃん、お嬢ちゃんの思う狼は、今日このシチュエーションではどのようにふるまうと思うかな? |
(128)2005/08/21 18:31:17 |
![]() | お尋ね者 クインジー >>74 狼2ステルスの理由 ・占師4COはヤダヤダ ・実は2匹とも、すごいステルスが得意! …とか? 一番最初の4COについては、充分ありえると思うよ。 最初に狼吊ったら放置で、灰吊り・灰占いになったろうしね。 表に出るとどうしても吊られやすいし、そこから仲間とのラインを見つけられる危険もある。 あとは、狼個人の作戦の好みとかだと思うが… |
(130)2005/08/21 18:35:36 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>128 そうですわね.... ここで人間を吊ったら勝ちではありますけど、強引に押し出して、目立ってしまうのは避けたいでしょうね。それが一番無難な選択に見えるのなら、仲間を人狼だと言うことも辞さないでしょう。自分が、生き延びれば良いのですから。結局、自分が白く見られること、村人側に見られることに全力を尽すことになるでしょうね。それも出来れば、今までの発言とトーンが変わらないように。 |
(133)2005/08/21 18:48:03 |
![]() | 冒険家 ナサニエル >>133 ヘンリエッタお嬢ちゃん 了解。答えにくい質問に答えてくれて、どうもありがとな。 |
(134)2005/08/21 18:52:15 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>137 ケネスさんについては、セシリアさんが占い師だと思っているから、というところが一番大きな理由ですわね。加えて、議論の様子や襲撃や、騙りに出なかったことも考えて、初日と二日目にあそこまで疑われる人物が人狼であるだろうか、という疑問があります。疑われてしまったからヒューバートさんを襲撃してみた、ということはあり得るかもしれませんけど。 クインジーさんについては、本当は人狼であり得ないとまでは思っておりません。コーネリアスさんの方が、より人狼らしく感じる、というだけですわ。昨日から言っている通り、「襲撃を見て考えよう」という話ですわね。ただ、クインジーさんが人狼であるなら、守護者を狙った灰色襲撃も、ナサニエルさん襲撃もあり得たのではないかとも感じています。ギルバートさんやセシリアさんの判定を見せないで済むなら、白い印象を持たれているクインジーさんが生き延びられる可能性は、高かったと思いますから。少なくとも、わたしやケネスさんより先に吊られはしなかったのではないでしょうか? |
(138)2005/08/21 19:22:35 |
![]() | お尋ね者 クインジー 俺の狼予想は、占師の真贋による所が多いからなぁ… ケネスが言うように、ミスリードの可能性もあるかもしれんが、どっちかというと「狼がばれないように」揃えているような気がしないでもない。 …いや、なんか皆、息ぴったりだしさ。どっちなのかはわかんないけど。 ナサニエルが襲撃されなかったのは、単純にGJが怖かっただけだと思うぜ。 狼からしてみれば、できれば昨日の段階でナサニエルは襲撃したかったはずだが、メイが>>53で言うように、GJ怖さで避けたと見る。 ケネス、エッタのどちらかが狼であれば、昨日のナサニエル襲撃はありえなかったとも言える。 前者の方が、可能性はかなり高いと思うぜ。 |
(139)2005/08/21 19:23:47 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>146 【決定、了解しました】 ここで、ナサニエルさん一人に重責を負わせるつもりはありませんわ。ナサニエルさんの選択が間違えていたとしても、それは、正しく人狼を選べるだけのことが言えなかった皆の責任。明日があることを、わたしは、信じます。 |
(152)2005/08/21 19:53:24 |