のんだくれ ケネス …ふーん。 | |
2005/08/10 21:15:51 |
流れ者 ギルバート >>68 お前と夜のデートになんていかせたら(以下略) 【俺と夜のデートに出かける女の子のためのアンケート3日目】 ■1.メイちゃん→●ニーナちゃん エッタちゃん→○保留 できればメイちゃんに先にニーナちゃんを占って欲しいかな。 ナサニエルは「妖魔なら騙りに出ないわけがない」って言うけど、霊が2CO以上になったらローラーの可能性は高い(経験論)から、俺はニーナちゃんが妖魔でも騙りに出るとは思ってなかった。 ニーナちゃんが妖魔なら昨日の博打に勝った時点ですごく安全地帯に行けたと思うんだよね。俺が臆病なだけだけど、一応占って欲しい。 もう一個は保留でよろぴく☆ | |
(198)2005/08/10 21:16:24 |
流れ者 ギルバート ■3.レベッカ襲撃理由 灰狙いの王道(?)はやっぱ潜伏能力者狙いだよな?守護者狙いにしてはレベッカさんはアグレッシブすぎるかなぁってのが印象。長生きしそうな感じではあったけどね。霊能者狙いにしてもCO関係でがっつんがっつん触れてたわけじゃないから(他の多弁と比べてね)どうだろう。 でも、意見が強いかって言うとパターンわけで色々考えてる部分から、強いって言えば強いのかもしれないけど狼に濡れ衣を着せられそうなタイプだと思うし…。 一昨日の彼女の●はケネス。 昨日の▼はニーナちゃん。●は交互完遂。 ケネスが狼で…としても、そこまで強く言ってたわけじゃないからな。ニーナちゃん狼はあんま考えてない。(>>2:166の通り) 妖魔,潜伏結社,霊能者ってのが妥当だと思う。 (エッタちゃんが真でメイちゃんが狼なら妖魔狙いが一番かなと自分で言っておいてなんだけど、あんまり考えてはいない) | |
(199)2005/08/10 21:18:40 |
流れ者 ギルバート んで、半白を襲わなかった理由ってのをニーナちゃんが気にしてたけど…クィンジーは俺を疑ってたし、ソフィーさんは寡黙。狼にとっては後のおやつに残しておいてもいいと思ったんじゃないか、くらいにしか考えてない。 正直、半白を襲うのが有力、みたいに見てるニーナちゃんが不思議かな。(占い師を襲わなかったことは俺も不思議だと思うけどね。) 確かに灰は狭まっちゃったけど能力者狙いで灰襲撃ってのは最近序盤で結構見る手だし。白がたくさんいても能力者がこれだけ出てる以上灰が狭まって詰み、は少ない可能性だとも思うし、パンダも出るだろうしおかしくはないんじゃないかな。 | |
(200)2005/08/10 21:19:05 |
流れ者 ギルバート ■5.霊能者は先に書いたけどケネスが狂に見えるから、占い師は真狼。ケネスが俺を狂と言ってる辺りは、信用を得ようとして真実を喋ってるのかなと考えてる。(嘘をつくときの基本だな☆) んで、と。 占い師の内訳は メイ 真>狼>狂>妖 エッタ 狼>狂>真>妖 妖魔が騙りに出てるってのはちょっと考えにくいな。ローラーってのもあるし、相互占いもなりたつ。(3COで、ニーナちゃんが最後じゃなきゃもう少し考えも変わったけどね)妖魔には仲間がいないから、表に出た瞬間に負けと思ってもいいんじゃないかねぇ、って俺は考える。 まず、エッタちゃんだけど、状況が真狼だって昨日言ったよな?そこから考えて、もう昨日の段階ではこの考えになってたんだけどね。 メイちゃん妖魔って言ってる辺りで相互占させて占を無駄にしたいんだろうな、と思えば狼。狂なら占われたくないはずだよ。今の状況なら狼として吊られるのが一番だからな。妖魔も上に書いた理由+エッタちゃん妖魔なら自分が占われた瞬間負けだ。なんでそれもなし。真の可能性が低いのは、単純に態度の問題。 | |
(201)2005/08/10 21:19:32 |
のんだくれ ケネス >>198 ▼ニーナ吊りを決定してのCo指示だったんだぜ? ニーナが妖魔なら信用皆無に近くても生き残るためにはCoするんじゃないか? ニーナ狼ならCo撤回は意味は無いと思えるしな。 それでナサニエルはニーナ吊りをハーヴェイに変更したんだ。 | |
(202)2005/08/10 21:20:21 |
書生 ハーヴェイ 墓下にくるとさすがに暇だね・・・。 >レベッカ RPを頑張っている時に早死にだと辛いよねw 僕は最近ずっと早死にだよ orz | |
2005/08/10 21:22:00 |
流れ者 ギルバート 飴ちゃんサンキュ♪ >>202 確かに▼決定出てからのCO指示だったけどね。 ナサニエルはあの時点でまだ迷ってたじゃん?さらに、占COして撤回なんて奇策を用いた後だったから、霊COしたら怪しさ満点。信用を得られずとも生き残れるって言うけど、上でも書いた通り霊はローラーになると思うし。だからCOせず、の方が俺には生き残る可能性があるように思えるんだよ。 これは結果論だけど、結局生き残ってるしね。 | |
(204)2005/08/10 21:27:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>134 の続き〜 占い希望は●ノーマンさんとウェンちゃんだったけど、微妙どころを選んでみたの。腕のいい妖魔や狼ならこの辺にいるんじゃないかしら? ■2.今日の吊り先 今、これといって吊りたい人がいないのよね。昨日の吊り候補だったロッテおねえちゃんとニーナおねえちゃんは村人っぽく思えるの。全く分からないけど▼ユージーンさんかな。つかみ所がない感じがするの。 | |
(208)2005/08/10 21:45:01 |
雑貨屋 レベッカ やっはぁ〜!戻ってきたナリよー! 死んだら自然と時間に余裕ができるのはお約束ですな 酒入ってますよおおおおおおおルァ!! | |
2005/08/10 22:23:45 |
雑貨屋 レベッカ ぐびびびびびびびびびびびびび ぷっはぁ!! | |
2005/08/10 22:29:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>210 ニーナを吊りでなく占いかー。偽占い師だったんだから、占うぐらいなら吊りかと思ったんだけど。 | |
(212)2005/08/10 22:30:03 |
双子 ウェンディ | |
2005/08/10 22:31:58 |
雑貨屋 レベッカ …。 更新は明日のせいか、発言数ははぽつぽつで穏やかですな。 各人ターゲット絞って責め合ってる感じ。 | |
2005/08/10 22:32:04 |
雑貨屋 レベッカ うーん、エッタは結論しか言わないタイプですかね。 私を狼と思ってた、と言う割にはその結論に至るまでの理屈が述べられていませんね。 wをつけるのも人によっては拒否感があるようです。 私も以前の村で注意を受けましたが、真ならばもう少しだけ言葉を選んで欲しいかと思います。 | |
2005/08/10 22:34:44 |
双子 ウェンディ | |
2005/08/10 22:37:55 |
雑貨屋 レベッカ 他者の判定を下す能力者であれば、その非判定者からその能力者の真贋の判断も確かに大きな推理の材料ですが、 一番いいのは本人自体の白黒推理+判定結果なのは言うまでもありません。 | |
2005/08/10 22:38:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>213 なるほど。もし妖魔なら占いで片付けた方がいいわね。 | |
(214)2005/08/10 22:40:11 |
雑貨屋 レベッカ 私はクロスカウンターながらも妖魔呪殺、霊能狂人のミス判定で真確定をもぎ取りましたが、それがなければどうなっていたことやら… エッタ頑張れ〜 | |
2005/08/10 22:41:11 |
雑貨屋 レベッカ あ、wをつけたから注意を受けたわけではありませんよ。 RP が 多 す ぎ て 怒 ら れ ま し た | |
2005/08/10 22:42:35 |
雑貨屋 レベッカ あとハーヴェイさんが吊られた事に関してですが、 無意識的に同じまとめ役立候補したノーマンさんと対で推理されたり、比較されてたんじゃないでしょうか?立候補者が他の人間であれば状況は変わっていたかと思います。 私の場合はノーマンさんもハーヴェイさんも吊りより占い枠で考えてました。 | |
2005/08/10 22:48:00 |
雑貨屋 レベッカ 後はぽっかりと無発言の時間帯が印象に出てしまった事。 これ自体も全く悪い事ではないんですが…理由には挙げやすいですよね。 戦局に多大な影響が出るわけではありませんが、昼意見を出せるなら、社会人プレイヤーはそれを必ず目を通すわけで。 その後の自分の発言に影響が絶対出ない保証はないですよね。 | |
2005/08/10 22:50:58 |
冒険家 ナサニエル まあ、実はまだニーナは結構疑ってるんだよなぁ。 村5妖3狼2くらいか。 むしろ庇いすぎてるくらいのケネスがやっぱり引っかかる。 ニーナは吊るより占ったほうが面白そうだな。 | |
2005/08/10 22:51:59 |
雑貨屋 レベッカ 無意識に思考が硬くなるのって怖いなぁ…。 俺勘が中心だからなぁ。 | |
2005/08/10 22:52:47 |
雑貨屋 レベッカ 以上、私が気になった点です。 俺もナサニーさんのそのときの独り言が早く見たいですね。 | |
2005/08/10 22:54:58 |
のんだくれ ケネス …あれ? 仮決定も本決定も出てねぇ…のに気付いて日にち見て気付く馬鹿。 …やれやれだぜorz | |
2005/08/10 23:11:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>220 そうね。どれでもいいから能力者狙いと思ってたのかも知れない。でもいちばんやっかいな相手は霊能者だったんじゃないかしら? | |
(221)2005/08/10 23:14:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>210 ノーマン兄貴、ちょっとしたことだけど着眼点は良いと思うよ。 ただこの場合はさ、引用追従と言うか、あたしは既出の単語をよく使うだけのね。例を言うと兄貴の「博打」っての。気に入ったから使ってるのね。 | |
(222)2005/08/10 23:18:49 |
のんだくれ ケネス くっそ…妖魔の存在は面倒だな… | |
2005/08/10 23:22:38 |
見習い看護婦 ニーナ >>220 人狼は三匹いるんだから、三匹それぞれが結託して襲撃しないとランダムになっちゃうでしょ。だからそれぞれが霊能者ぽい人に襲撃をセットして結果的にベッキーさんになった可能性もあるかも。 あ、それだったら昨日のあの場に居た人は怪しいな。 | |
(224)2005/08/10 23:25:58 |
雑貨屋 レベッカ ベッキーいうなベッキーヽ(;´д`)ノ | |
2005/08/10 23:28:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.今日の占い先/占い方針 ★占い先は、ケネス&ウェンディ ど忘れしたけれど、他の人も言ってたように、最終的に吊りにくい人をチョイスしたにょろ。二人に関しては、ろーずが占い先を選ぶ上で考えてる「発言力を持つ人物」に該当しているにょろ。これはいい意味なのだけれど、時として狼だった場合に吊りにくく、妖魔だった場合はやっかいで、人間だったらわんだほーにょろ。個別には、ケネスの発言頻度には少しむらがあるように見えるにょろ。言いがかりかもしれないけれど、今日の頑張りは昨日ろーずと誰か忘れたけれど、他の人も含めた、寡黙という指摘があったために、頑張ってる?とか穿った見方をしてしまうにょろ。ウェンディに関しては、突っ込みどころが見当たらないにょろ。村の方針に関する責任感もあった事から、能力者かな?と思っていたにょろ。狼のうち一人は騙り、一人はステルス、一人は結社員並に村の的確な意見者としての立ち位置だと考えるので、前衛狼をあぶりだすためのローラーと考えているにょろ。 | |
(229)2005/08/10 23:37:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>227 チーン・・・ | |
(230)2005/08/10 23:37:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー 超個人的には、占いをニーナ&シャーロットに使いたいにょろ。でもこれは白狙いであって、現時点では白狙いから占い先を挙げるのは、村のためにはならないと考えているので、白寄りの人を確定させて、妖魔の疑いからも解放する、というよりも、グレーから怖い人をチョイスした方が、いち早く狼を発見できるのでは?と考えているので、こんな思いもあるという事でよろしくにょろ。よろしくされても意味不明にょろ。独り言でもよかったにょろ・・。 ★占い方針は交互を希望 メイ→ウェンディ エッタ→ケネス よく絡んでいる組み合わせ(だと思うけれど)でペアにしてみたにょろ。カウントしたり、発言順やアンカーを追っかけまくったわけではなく、あくまで印象論なので、間違ってたらごめんなさいにょろ。交互完遂してもらえるのであれば、組み合わせは逆でも問題ないと考えてるにょろ。 | |
(232)2005/08/10 23:42:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い先については変更!!! ちと妖魔の存在を考えてみるにょろ。まず、単独で動いているにょろ。交互占いが成功、ひょっとすると狼を一人吊り上げ成功してるかもしれない、現時点でどう振舞うかを考えてみるにょろ。村人側の勝利逃げ切りを視野に入れて動いているのでは?と考えるにょろ。 単独で、発言力・・・シャーロットかなあ・・。今日は、発言も少ないけれど意見はうなずける部分たくさんあったから、すっごく吊りたくないにょろ。でも寡黙吊りに挙げられそうにょろ。ここまで寡黙だったら、狼だった場合赤ログで教育的指導受けてそうにょろ。吊りたくない、狼とも考えにくい。他の人から少し離れて単独行動しているように見えるといえば見える。そして、狼の安易な吊り候補抑制。でも白狙い。う〜ん、ここはいっちょケネスとチェンジでシャーロットを挙げておくにょろ。 理由は以上にょろ。 | |
(236)2005/08/10 23:50:14 |
雑貨屋 レベッカ あ〜。 にょろ素じゃネーの? れーすくいーんで語尾にょろ〜そして虫好き… 関連性ゼロですな。全くかすりもしねぇ(笑 | |
2005/08/10 23:50:51 |
墓守 ユージーン >>233 ……ローズさんは素ボケ仲間っぽい にょろ。 | |
2005/08/10 23:51:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー ちなみに、ノーマンは投票のお詫び・・というのは冗談で、霊能者COした二人のうち、ケネスを真寄りと考えて、ハーヴェイ狼なのであれば、もう一人の纏め役立候補はおそらく村人側だろうという考えから除外しているにょろ。妖魔の可能性はゼロではないけれど、低いにょろ。 おでこのグレーゾーンについては、ノーコメントにょろ。 ■3.レベッカさん襲撃について何かあれば自由に。 なんでもいいからとにかく能力者狙いだと考えるにょろ。既に意見もあがっているように、霊能者単独狙いではないと考えるにょろ。結社員+守護者狙いで、本命の占い師襲撃に備えている、とふんでいるにょろ。 | |
(239)2005/08/11 00:02:07 |
墓守 ユージーン | |
2005/08/11 00:03:13 |
雑貨屋 レベッカ いやいやいや 守護+潜伏結社+霊能+妖魔狙いっすよ! …。 | |
2005/08/11 00:04:00 |
墓守 ユージーン そして悪いねあまり参加する時間が無いよ。 明日も発言できるか不安だなぁ。 ……妙にタイミングの悪い時に忙しいなぁ。 | |
2005/08/11 00:04:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4.残り狼、妖魔の所在について。 ケネス真寄りと現時点では考えているので、狼は残り2。妖魔も1。狂人も1。でもって、能力者内に狂人1なのではないかと考えているにょろ。決めうち予測でいくと、エッタ狂人と考えるとメイが真。ケネスが真と考えると、ギルバートは妖魔とは考えにくく、妖魔が霊能者を騙る意味が今は思いつかない(霊能者はローラー入りやすいと思っているにょろ)ので、狼ではないかと考えているにょろ。とすると、グレー中に狼1、妖魔1にょろ。ケネスが言うように、ろーずは自分の立ち位置を妖魔っぽいなあと思いつつ、これはなんとかせねばと悪戦苦闘してるにょろ。でも、うまくいってないにょろ。ま、仕方ないにょろ。 ■5.現占い師・霊能者について感想意見予想その他 上にまとまってしまったにょろ。 | |
(240)2005/08/11 00:07:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー ふむふむ、一応ハーヴェイの質問を捜してきたにょろ。 霊能者の潜伏重視をしたのは、生き延びて欲しいのと、能力者であるのだから、頑張って潜伏成功して欲しいという思いがあったにょろ。占い師より重要でないにしろ、ライン作りと残りの狼人数を知る上で重要にょろ。特に残りの狼人数は、妖魔の可能性を最大限削っていく意味でも必要だと考えたのが理由にょろ。 お〜〜し、大体まとまったかな? 明日も6時起きDAZE。正直、死にそうにょろ。 それから、ナサニエルに投票委任しておくにょろ。 仮・本決定共に確認できない可能性があるにょろ。 鳩での確認もできないほど未開の森に探索する予定にょろ。戻ってくるのも遅くなる可能性があるにょろ。 幻の蝶をゲッツしてくるにょろ。 では〜おやすみにょろ。 | |
(242)2005/08/11 00:19:29 |
双子 ウェンディ ノーマンさんは>>131(判定割れ無し)でエッタちゃんを狂人寄りとみるとしているけれど、私の意見は全然逆よ。 能力者の役割は狼を探す事。つまり黒発見。 もしも狼が騙っている場合、安易な黒判定はその騙りの命を縮める事に繋がる。解るでしょ?用済の為、守護保護の為、吊られてしまう確率が高まるのよ。 逆に狂人ならば判定を割ってこそ存在意義がある。 (連係を取る為の狂アピール。そして占師が(真狂)であるのなら尚の事。 狼に真占師を教える為よ) そして安易な霊パンダを出す者は、かなりの確率で狂人騙りの場合が多い。何故なら占師に比べて霊能者はただでさえローラーされやすく黒判定など出そうものならば、より、死に近付いてしまう(用済み→吊り)からよ。 もしも私が狼で騙るのならば、永遠に白判定、特に、昨日のように占無しに吊った者の判定は白を出すわ。 | |
(247)2005/08/11 02:26:48 |
双子 ウェンディ ……と、ここまで書いてきて、自身の根拠の全く逆の可能性もある事を認めざるを得ないわ。それは 【占(真メイ>狂エッタ)/霊(真ケネス>狼ギルバート)】 の可能性も捨て切れないという事よ。 だけどねえ。正直、ギルバートさんが霊能者を騙るくらいなら ハーヴェイさんが騙った方が よっぽど信頼を得られそうだったわ。 あの状況で騙りもせず2日目で吊られ、しかも仲間の一人は騙り(占or霊) に出て、って、何だかものすごく不利過ぎない? そのうえ、ハーヴェイさんは纏め役に立候補までしていた。 とても偽者っぽい自称占師のエッタちゃん。 そして両方とも怪しい霊能者。 更に騙るチャンスが有ったのに黙って吊られたパンダ判定のハーヴェイさん。 この状況から考察できる事は | |
(248)2005/08/11 02:29:46 |
双子 ウェンディ A【占(真メイ>エッタ狼)/霊(真ギルバート>ケネス狂)】 →【狼残3(エッタ、灰、灰)】 B【占(真メイ>エッタ狼)/霊(真ケネス>ギルバート狂)】 →【狼残2(エッタ、ハーヴェイ、灰)】 C【占(真メイ>エッタ狂)/霊(真ケネス>ギルバート狼)】 →【狼残2(ギルバート、ハーヴェイ、灰)】 D【占(真メイ>エッタ狂)/霊(真ギルバート>ケネス狼)】 →【狼残3(ケネス、灰、灰)】 ごめん。エッタちゃん真の可能性は面倒で省いてしまったわ。 明日余力があったら追加しておくね。 あと妖魔はハーヴェイさんで無い限り、能力者の中では無く、潜伏の方向で考えているわ。 | |
(249)2005/08/11 02:32:01 |
双子 ウェンディ あと、もしもハーヴェイさんが狼で一本吊りされてしまったのなら 私だったら霊確定させてでも、騙りになど出ず 必死のステルスに回るわね。(もしも霊能者の内訳が(真狼)ならね。 占師は既にCO済みなので。) という諸々の理由により、今はケネスさんを狂人寄りに見ているという訳。 ただし、私は決め打ちはしないわ。 あくまで可能性として高くみるという意見よ。 そして狼2(ハーヴェイ、能力者CO者、灰)と考えて油断するよりも 狼3(能力者CO者、灰、灰)という、より悪い事態に備えて考察しておきたいの。 だいたい、最初からそんなに都合良く狼吊れるとも思わないし。 偽者は甘言を持って私達に擦り寄ってくるものよ。 | |
(252)2005/08/11 02:50:44 |
冒険家 ナサニエル それと、>>98に関して質問、いいか? 結社ならまあわかるが、狼ならなんで可能性があるんだ? まあ大したことじゃないんだが…ケネス本人から その理由を聞いてみたいな。 何故あの時点で、あの言葉が出てきたんだ? | |
(257)2005/08/11 03:36:28 |
双子 ウェンディ ■2.今日の吊り先 ▼シャーロット 意見を出した時はエッタちゃんをなんだか上手く叩いただけ。 しかもエッタちゃんは不思議にそれをスルー。 更に夜意見出すと言っていた>>2:101のに出さなかった事は、 積極的に参加しようとする姿勢が見られず かなりのマイナスポイント。 昨日私はフォローしてみたものの、態度は変わらず。 情報を出さない者は、容赦無く吊るべき。 寡黙こそが居残ると終盤、本当に困るわよ。 | |
(262)2005/08/11 04:04:43 |
双子 ウェンディ ■3.レベッカさん襲撃について何かあれば自由に。 おそらく潜伏能力者狙い(霊守結)だったのではないかと思うわ。 そしてクインジーさんの指摘>>120のように、おそらく霊能者の確率を高く見たんだと思う。実際あの時私もそうなのかな?って思ったし。 三日目の襲撃なんて能力者狙いが基本よ。そうでなきゃ灰喰いなんて首を絞めるだけよ。で、更新ギリギリの霊能者COであった為、狼達は襲撃先を変えられなかったんじゃないかしら? | |
(264)2005/08/11 04:13:16 |
冒険家 ナサニエル さてと…2日目に▼ハーヴェイの理由をきちんと書いておくか。 思えば、俺ははなっからあんたを吊るつもりだったのかもな…。 俺は、とにかく占い師の襲撃を防ぎたかった。 それだけを考えてた。 最近の狼は妖魔を無視して襲撃してきたりするからね。 だから2日目以前に霊能者COをさせたくなかったんだ。 初日のCO逃れを禁止したのもそう。 COさせれば、少なくとも狼の霊能者騙りは出ないと思った。 あえて霊能者を確定させて、能力者食いに来られると困るからな。 守護が成功すればいいが、これは賭けとしちゃ分が悪い。 だから、2日目にはどうしても『霊能CO逃れをして欲しく無かった』。 対抗を禁止すれば真だったときに食われて終わり。 逆に許しても、出なかったときに守護に困る。 | |
2005/08/11 04:14:40 |
双子 ウェンディ そしてレベッカさん襲撃となった今 霊能者COを遅らせたがった者を、今は狼寄りにみるかな?>>2:229 私は狼の襲撃先選びっていきなり決めたりするものではなく ものすごく事前に相談し合っていると思うのね。 昨日の▼ハーヴェイさんは、あまりにも突然の事態だった。 色んな人が指摘している、狼がハーヴェイさんの霊判定を隠す為の灰喰いっていう意見、私は疑問視するわ。 あの突然の事態と灰喰いってそんなに関連性があるのかしら? (狼達はどのみち最初から、霊能者っぽく、守護者っぽく、潜伏結社っぽく見える灰を最優先で喰おうとしていたのでは?) それに、エッタちゃんがもし狼ならば、霊能者と思しき者を喰っておくのは 決して悪手ではないわよ。 後に勝手に黒判定出した者の霊判定を解らなく出来るじゃないの。 こっちの方が突然の吊り先変更よりよっぽど有り得る理由だと思うわ。 | |
(265)2005/08/11 04:15:37 |
冒険家 ナサニエル 霊能者が2日目の最後にCOするかもしれない。 (そして、しないかもしれない) そんな状況なら、狼は占い師を襲いにくる可能性は低いと思った。 少なくともメイが真なら襲っては来ないだろう。 だから、このグレー襲撃は俺的には「成功」なんだ。 ついでに言えば霊能者にも当たらず「大成功」だ。 これはハーヴェイのおかげだと言って良いと思う。 村人なら、だけどね。 | |
2005/08/11 04:16:15 |
冒険家 ナサニエル ニーナは中身が何だろうと霊能者COはたぶん無いと思ってた。 だから、2日目の吊りは霊能者COの心配がない ハーヴェイかノーマンしかなかったんだ。本当にすまない。 この2人はまとめ役として立候補した以上、 霊能者である可能性は非常に低いし、 仮に狼だとしても霊能者COはしにくい立場だ。 だから、俺はハーヴェイを「最も霊能者COから遠い人物」 ってことで見殺しにしたことになる…のかもしれない。 だから…独り言でここで謝っておくよ。 ただ、その結果、村側は非常に有利な立場に立てたはずだ。 | |
2005/08/11 04:16:24 |
冒険家 ナサニエル あと、更新前で混乱させたのもごめん。>ALL ある程度遅い時間に持っていくことで 狼にあまり余裕を持たせたくなかったのもあった。 まあ、勿論村側にもその分余裕はなくなるんだけど… あまり混乱させずに2日目を終えて本当によかった。 村のみんなには本当に感謝している。 こんなわがままな結社に付き合ってくれてありがとう。 | |
2005/08/11 04:18:28 |
冒険家 ナサニエル でも結果として大成功ではあったってだけで スレスレのところを歩いてた気はするな。 本当にうまくいってよかった。 今日は霊能者を襲わせればベストだけど… …さすがにやってこないかな。 結社である俺か確定白…あたりが襲われればいいとするべきか。 とにかく占い師だけは襲わせないようにしないとな。 多少守護誘導っぽい発言をしてでもプレッシャーをかけよう。 | |
2005/08/11 04:21:43 |
冒険家 ナサニエル >>265 たぶん、更新30分前くらいになって 急に更新直前COにしたり、吊り先変えたりで いろんなことをしたから赤ログも混乱して 焦ってレベッカに急遽変更したんじゃないかな。 …結果として誘導できたけど、 もし焦って占い師とかにしてたらと思うとゾッとする… あわてて「もういいや、占い師で勝負だ!」とか そういう展開になる可能性も十分あったんだよな… ……やっぱ俺結社に向いてないのかもしれんなぁ。 | |
2005/08/11 04:24:28 |
冒険家 ナサニエル ま、結果としてそう見えただけで 実際には、前日あたりからレベッカ食いで決定してたーとか、 そんなのだったりするんだよな(笑) 狼の真の心の中はわかんね、ってね。 | |
2005/08/11 04:28:04 |
双子 ウェンディ ■5.現占い師・霊能者について感想意見予想その他 ★占(真メイ>狼エッタ)霊(真ギルバート>狂ケネス) の可能性を高く見ているわ。 (>>247>>248>>250>>251>>252参照してね。) あとね、今日の議論の参加姿勢で ケネスさんとギルバートさんに差が出て来たわね。 ケネスさんは疑い返しに必死で、ギルバートさんはレベッカさんの意見を拾ってきていたりして落ち着きが見られるようになったわ。 と言っても、私は決め打ちはしない。 あくまで、二人の今日の発言姿勢を比較してみただけよ。 どちらが真かなんて、まだ解らないわ。 ■6.ナサニエルとのデート先 大人になるまで、そういう事は取っておきたいの。私にはまだ早いわ。 | |
(268)2005/08/11 04:30:00 |
双子 ウェンディ お兄ちゃんにお手紙書こうかな。 | |
2005/08/11 04:53:04 |
双子 ウェンディ *:.。..。.:*・゚゚・*:.。..。.:*:.。..。.:*・゚゚・*:.。..。.:*:.。..。.: お兄ちゃんへ お兄ちゃんの言ってくれた通り、私は例え黒く見えても 結社員には何故か信頼してもらっているようです。 どうか今日の占い対象になる事を、 全力で避けたいって思っています。 三日目にして前に出過ぎた事は反省でもあったのですが、 今となってはもう、この方針でいくしかありません。 占われようとも喰われようとも…のくだりは、 逆守護ブラフです。 このため、占い対象から外される事を、 そして例え、そうなって喰われても、 守護では無いと狼に思わせ、大切な人を護る為です。 …ブラフが狼に見抜かれていたら元も子も無いです。 祈るしかないです。お兄ちゃんも祈って下さい。 ウェンディ *:.。..。.:*・゚゚・*:.。..。.:*:.。..。.:*・゚゚・*:.。..。.:*:.。..。.: | |
2005/08/11 05:01:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ ユージーン吊りはやや先走ったかも。ユージーンは占って黒を出したいかな?そういう意味ではここで吊りを言ってしまったのは微妙。 | |
2005/08/11 07:45:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはようにょろ〜〜超寝坊したにょろ。 懺悔しまくり&平謝り&ランチサービスの刑くらったにょろろ・・・。 >>275 それはろーずにょろ。自動投票でノーマンにぶっこんでしまったにょろ。と、昨日の第一声か次で言ってあるにょろ。再度ごめんにょろ。 | |
(276)2005/08/11 08:16:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>276 あ、ごめんー、気づいてなかったわ。 | |
(278)2005/08/11 09:37:22 |
雑貨屋 レベッカ ゲハァ! おはやうございまする。 ウェンディは顔グラシャーロットに脳内変換すると、 途端に怪しく見えるぞ〜 | |
2005/08/11 09:40:36 |
双子 ウェンディ …何故ローズマリーは真確定にだけ目線が行っているのだろう? 率直に言わせてもらえば、占師なんてどうせいつかは欠ける。 そしたら生き残りをローラーすれば良いだけ。 最悪、確定白二人と結社員以外を順番良く吊れば勝てるのよ。 【吊(灰全吊り→能力者全吊り→確定白、結社員生き残り)】 能力者CO者なんて、将来の吊りのストックに過ぎない。 シャーロットが妖魔かもしれない。他の誰かかもしれない。 でもね、吊りも決して悪い手では無い。 なんだか視点が固定され気味ね。ちょっと人外印象が上がったかな… | |
2005/08/11 09:59:11 |
双子 ウェンディ | |
2005/08/11 10:05:25 |
村長の娘 シャーロット ほんとごめんなさい_no ここまで一気に予定がかぶるとは… (今週は暇スケジュールだったはずなのに…) | |
2005/08/11 10:19:30 |
村長の娘 シャーロット 【鳩チェック用】 結:ナサ 白:クインジ、ソフィー 占:ヘンリ、メイ 霊:ギル、ケネス 灰:ニーナ、ローズ、ウェン、ユジン、ノーマン | |
2005/08/11 10:21:12 |
双子 ウェンディ これでもしもニーナが結社員なら、どうなるのだろう。… 狼:ユージーン、ローズマリー、エッタ 妖:ロッテ | |
2005/08/11 10:21:34 |
村長の娘 シャーロット 残り12 全狼生き残っていて、妖魔いるパターン想定。 ローラー必要か? | |
2005/08/11 10:22:12 |
村長の娘 シャーロット ■1.今日の占い先/占い方針 ■2.今日の吊り先 ■3.レベッカさん襲撃について何かあれば自由に。 ■4.残り狼、妖魔の所在について。 ■5.現占い師・霊能者について感想意見予想その他 | |
2005/08/11 10:22:29 |
村長の娘 シャーロット よし、出発。 個人的メモ。 ユージーン、ノーマン、ウェンディ 怪しい人ぴっくあっぷ。 他は白く見てるかな。 | |
2005/08/11 10:22:59 |
見習い看護婦 ニーナ おはよ〜〜。 さってと、今日は宿題からね〜。 とその前にあたしの発言以降の議事を読んでの感想から。 いみじくも>>250のウェンディちゃんの意見にあるように、 ハーヴェイさんが狼で、残2って言うのは村人にとってかなり都合のいい解釈だよね。 で、あたしの推測…ベッキーさん襲撃意図から辿ったハーヴェイさん黒と言うのは、意外にそんなに賛同者が居ないのも興味があるね。 | |
(287)2005/08/11 10:25:26 |
墓守 ユージーン ■1. ●ニーナさん ○ウエンディさん 此方は保留部分解消の形で再度提出。 アンケートの3番にも被るけれど、レベッカさん襲撃の視点から考えて、ウエンディさんを占い希望かな。 わたしは昨日の時点では、霊能者をどうしても昨日COさせたかったと見えるウエンディさんが霊能じゃないかと予測していたんだ。 喋りすぎたから潜伏していても襲撃されるかも知れないとか、そんな事を考えていたんじゃないかと思ってた。 >>2:401 に関しても、自分が霊能だから絶対に吊られないという自信があったんじゃないか、とかね。 でもCOはしなかった。 加えて、襲撃先はレベッカさんだ。 わたしが狼だったら、霊能襲撃したくて灰襲撃するなら昨日はウエンディさんにしている。 ……わたしの視点で申し訳ないけれど、以上のことから狼はウエンディさんを絶対に襲撃出来なかった、つまりウエンディさん自身が狼じゃないか、と予想させてもらうよ。 違ったとしても、ウエンディさんは白黒はっきりさせたいからね。 | |
(288)2005/08/11 10:34:18 |
双子 ウェンディ ここまで来るとニーナが結社員にも見えてきた。… 今日占先襲撃受けるかも。 遺言書いちゃおうかな。 | |
2005/08/11 10:39:13 |
墓守 ユージーン 失礼、霧にちょっと巻かれてた。 兎角>>293 わたしは霊能は半々だからね。 狼残3も考えているし、残2も考えているよ。 それからね、わたしはウエンディさんが狼の場合誰が仲間かとか、そういった事まで今日予想はつけられないよ。 断言するほどの自信なんて、どうやったって出てこないしね。 特定の能力者真に偏ることなく、内訳予想を除外して、単純に灰の中から占いたい人を出したのがウエンディさんだったって話だよ。 | |
(294)2005/08/11 11:04:23 |
見習い看護婦 ニーナ あたしは、人狼によるまとめ役立候補はそんなに奇策ではないと思っているよ。 まとめ役は通常占われるから白という定石は信用できないな。 だから2人のうち、どっちか1人は人狼、と言う読みはありだと思う。 でも、さすがに2人も占う?そんなに余裕あるかな、妖魔ありだから占いはできればいわゆる白狙いなんかに使ってる余裕は全然なくて、少なくとも1人占ってればあとの1人は占わなくても良いんじゃないかな、と思うのが人間の心理だと思うのね。そこを付いた作戦だと思う。と言うか思ってた。「奇策」と言う単語を使ったのはさっきノーマンさんに指摘された通り、クインジーさんの意見を借りたのよ。言い訳がましいかもしれないけど、だから「」を使ったの。 まとめるとこの場合人狼全員前に出てきている形。…でもよくよく考えたらかなりリスキーで、 そして今日は灰襲撃という作戦を取っていることから来る人狼の心理とは…矛盾するから、 その意味でもこの案は偽かも知れないね。つまりこの作戦はあり得なかった、と。 | |
(297)2005/08/11 11:07:51 |
双子 ウェンディ >>294 なるほど興味深い。 根拠は特に無く、誰と誰の繋がりを考察するわけではなく、 単純に灰の中から一人選び、占先に強く決めたい、という訳ね。面白いお話ね。 ちなみに私は、繋がりは勿論読んで推理しているわよ。 もしもユージーンさんが狼だった場合は、 今はローズマリーさんも狼だと疑うわ。 ユージーンさん、狼グレスケを書いて頂戴。 その下部に居るのが、必然的にユージーンさん目線で狼の私の仲間の筈でしょ? | |
(299)2005/08/11 11:12:09 |
墓守 ユージーン >>299 何度も言うようだけれど、わたしは繋がりでは判断しないんだよ。 繋がりを出すか出さないかは狼にもよるだろう。 仲間のフォローに走る狼も居れば、完全無視する狼も居る。 逆に仲間の狼を吊り寸前まで追い込んで自分を白く見せる狼だって居るだろう。 繋がりなんてその程度でしかないんだよ。 わたしは寧ろ繋がりじゃなく、その人個人の発言矛盾を突きたいタイプなんだ。 それから、グレーは全体的に平行線だから直ぐスケールを出せと言われても少々困る。 しいて言えば、今純灰で怪しいと思うのはノーマンさん、ローズマリーさんの二名かな。 | |
(302)2005/08/11 11:18:59 |
墓守 ユージーン ちなみにXスケールも実は超にがてなんだ、と言ってみる。 地味に結社に不評だなぁ。 珍が一瞬誰かわからなかったのは秘密だよ、うん。 | |
2005/08/11 11:28:48 |
墓守 ユージーン まかせっきりで本当にすまないね、ナサ。_| ̄|○ | |
2005/08/11 11:31:03 |
見習い看護婦 ニーナ ■グレスケは一応ナサニエルさんの意向で>で表現しておくよ。 PT余ったらXスケも出すね〜。 黒ユージーン>ロッテ>ノーマン>ローズマリー>ウェンディ白 ノーマン兄貴は下げたよ。でもローズマリーさんとウェンディさんよりはまだ黒寄り。 ユージーンさんは妖魔狙いだったんだけど、同時に黒ぽく見えてきたね。と言うかほかの人が相対的に白寄りだから、と言うこともある。 単に時間があまりなくて短い思考時間で右往左往しているだけかも知れないけど、発言の根拠が薄いのは否めないよ。特に占い先と吊り先ね。 ロッテさんも相対的黒寄りね。発言があまりないからよく分からない、と言うのが正直なところかな。 | |
(308)2005/08/11 11:32:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>305 きびしいのねーがんばって。 | |
(312)2005/08/11 12:03:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>284 ロッテおねえちゃんも大変ねー。 | |
(313)2005/08/11 12:05:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今日の占いはどうなるんだろう?超気になる&そろそろ狂アピールする必要・・・なんてないかしら。ま、なるようになるわ。 | |
2005/08/11 12:31:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ 霊能者2人の存在も気がかりね。私がここに居るってことは、どっちかは狼。ハーヴェイ妖魔でギル真ってのも可能性ある。明日どっちかが黒出して、あさってラインができればわかるんだけど。 | |
2005/08/11 12:33:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>302 ニーナたん追い込むなぁ。偽COまでしておいてこの挙動。狼だったら只者ではないぞ。と。 | |
2005/08/11 12:34:55 |
冒険家 ナサニエル メイが狼か狂人に見えて仕方ない。 だんだんエッタが真に見えてくる。 メイの様子を見たいな… | |
2005/08/11 12:57:12 |
雑貨屋 レベッカ エッタ(汗 ウェンディは更に攻撃強めてるね。 | |
2005/08/11 13:09:14 |
雑貨屋 レベッカ 悪いんだけどエッタには参加意欲が薄く感じられるんだよなぁ。 もう少し動向を見るけど… | |
2005/08/11 13:16:33 |
見習い看護婦 ニーナ さてと、ちょっと湖面を見つめて考えていたよ。 あたしの占い先と吊り先希望だけど、変更/追加するね。 ●メイ→ユージーン ○ヘンリエッタ→ノーマン ▼シャーロット で出すよ。 ユージーンさんは、明確に妖魔&人狼狙い。 だから真の可能性がとても高いメイちゃんに占って欲しい。 そしてノーマンさんだけど、これは消極的妖魔&人狼狙いね。 さっきのグレスケとやや矛盾するんだけど、この理由はロッテさんの発言量によるもの。 妖魔狙いだとロッテさんになるけど彼女は発言数が厳しい(事情があるみたいだし、ちゃんと内訳を言 ってくれているから悩むんだけど)し、あたしは交互完成を希望するから 明日も吊るわけには行かない。でもあまり発言数が伸びない気がするのね。申し訳ないけど;; じゃあ誰を交互完成させるかと言えばローズマリーさんか、ノーマンさん。 …でもどちらかは…かなり迷っている状況。現状は一旦は疑ったノーマンさんかな。 | |
(318)2005/08/11 13:37:49 |
見習い看護婦 ニーナ (人数の変化)13→11→9→7→5→3→1 ハーヴェイさん:村人側だとしてニーナを今日吊ると、 あと2回で少なくとも1人は人狼側を吊り、そして3回で2人は人狼側を吊らなければならない。 妖魔は呪殺しかないかな。…吊りだと人狼が生き残ったら6日目の人狼COが怖い。 となると…あたしは吊られるわけにはいかないのね…昨日なら良かったけど。 ロッテちゃんが人狼か妖魔かはたまた潜伏狂人(ほとんどないとは思うけど)かもしれないからそっちを吊るべきだよ。可能性の問題ね。0かそうでないか。 昨日の夜はハーヴェイさんが人狼という路線で考えていたけど、ほかの人も警笛を鳴らしていたように、そうじゃない時のリスクヘッジはやっぱり大切ね。 そういう意味で、この案はあたしの中では廃案。 | |
(320)2005/08/11 13:43:48 |
見習い看護婦 ニーナ と言うことで、メモには>>318で希望出すよ〜。 | |
(321)2005/08/11 13:44:26 |
見習い看護婦 ニーナ やっぱり「占われず、吊られず」を保つための手段としての村人騙りって難しいのかな…。 あたしは… もし結社騙り支援に失敗したとしても、村人騙りをきっかけに各自があたしについて議論をして、占いもせず吊りもせず、村人だって言うことを信じて欲しかったんだけどな…。 無理があったのか、な。。。 | |
2005/08/11 14:07:30 |
見習い看護婦 ニーナ あたしは、常々「占われず、吊られず」にいてもみんなが村人と言うか「人外でない」と思える人が一人でも居たら、数の論理でとても有利になる、と思ってるんだ。 平たく言うと結社員がもう一人居るようなものね。 その手段として、村人騙りという選択肢もありなんじゃないかな、と思っているの。 もちろんリスクヘッジも考えてあるよ。 それは、【初回の吊りで吊られること】。 | |
2005/08/11 14:24:27 |
見習い看護婦 ニーナ じゃあどうすれば吊られに行くことができるか? それはね、自分を吊って!だけとにかく主張してもだめで、 自分が疑われる状況に身をおくのが良いと思うのね。 この状況とさっきの村人騙りを組み合わせれば、結構メリットが多い戦術じゃないかな、 と思ってるの。 村人騙りはかなりの大技だから、空振りも多い。 でもリスクヘッジは出来てる。 | |
(2005/08/11 14:25:49、見習い看護婦 ニーナにより削除) |
見習い看護婦 ニーナ じゃあどうすれば吊られに行くことができるか? それはね、自分を吊って!だけとにかく主張してもだめで、 自分が疑われる状況に身をおくのが良いと思うのね。 この状況とさっきの村人騙りを組み合わせれば、結構メリットが多い戦術じゃないかな、 と思ってるの。 村人騙りはかなりの大技だから、空振りも多い。 でもリスクヘッジは出来てる。 | |
2005/08/11 14:29:14 |
見習い看護婦 ニーナ さっきのは独り言のほうがいいからそっちにしたよ。やばいやばい、危うく誤爆だ。 | |
2005/08/11 14:30:38 |
見習い看護婦 ニーナ 自分は生き続けたい、と表で言う2日目の主張の意味は2つあって、 1.1つは占われず、吊られずでみんなから不思議と人外でないというハンコを貰えそうなら、 生き続ける 2.それを逆手にとられてやっぱり吊り、ならそれでも問題なし。 中途半端なのがとりあえず様子見で占ってみるか…とか。 呪殺偽装に使われるかもしれないし、ほかの皆はいつも自分のことを気にしながら 狼予想をしなければならない。思考の幅が広くなっちゃうから、不利かもしれない。 | |
2005/08/11 14:31:37 |
お尋ね者 クインジー しかしケネスの怪しさは半端じゃない。 言っていることも怪しいし、霊能結果報告の遅れは致命的。 まあ>>18が黒判定を示唆していたといえなくはないが、確定黒判定を避けようとする狂人かもと思う。 私はこれで読み違えたら真霊能者の怪しさで負けたと公言して憚らないだろう。 とりあえず時間がどうなるか怪しいのでナサニエルに委任しておく。 | |
(327)2005/08/11 15:10:53 |
お尋ね者 クインジー シャーロット、結社員じゃなきゃ吊り候補なんだが… | |
2005/08/11 15:15:15 |
学生 メイ ■1.2 占い メイ →●ノーマン エッタ→●ニーナ 吊り ▼ユージーン▽シャーロット 呪殺出来ないとすると13>11>9>7>5>3>1で吊りは6回。 今日の占い対象を呪殺出来ると13>10>8>6>4>2で吊りは5回。GJは数えないよ。 エッタちゃんと霊能者二人を吊ると3回は必要。 グレーを吊れるのはあと2回、多くて3回しかないの。 メイのグレースケールは ユージーン>シャーロット>ノーマン>ニーナ>ウェンディ>ローズマリー 妖魔度スケールは ニーナ>シャーロット>ユージーン>ローズマリー>ノーマン>ウェンディ でね…ニーナちゃんを占いたいって言ってる人が多いのよ。メイには狼さんからニーナちゃんが白く見えてて妖魔と疑ってたりして、っと感じたのね。 そうすると、メイの視点では偽確定のエッタちゃんに占ってもらうと、ニーナちゃんが村人なら襲撃される、つまり偽装呪殺ね。 ニーナちゃんが妖魔なら襲撃なしで黒判定。 なんてのが見られるんじゃないかなぁっと。 メイが窮地に立たされるかもだけど、がんばるし。 ここでなんかイベント発生させたほうが、村には有利だと思うの。 | |
(329)2005/08/11 16:03:49 |
学生 メイ (つづき) んで、メイがノーマンさんを占いたいのは、消去法でもあるんだけど… ローズ姉さんのぼけっぷりとウェンディちゃんのちゅうちょのなさは村人っぽいと感じてるの。 で、ニーナちゃんは上記の理由で、シャルちゃんとノーマンさんが判断に迷って… この占いはこの二人が妖魔でない場合のことを考えたての選択なの。 もう1人確定白が出来ちゃうかもしれないし、パンダになるかもしれないので、そうすると発言力のあるノーマンさんの方にしたの。 ユージーンさんの吊り理由は、霊能の結果が一番おもしろそうだから! なんていったら怒られちゃうよね。 今日と逆に判定割れするか、白が揃うかだとは思うの。 霊能者の真贋判定のために、一番狼っぽいユージーンさんを吊りたい。 で、どの変が狼っぽいと感じたかっていうと、ウェンディちゃんを疑っている点。 ウェンディちゃんってすごく村のことを考えてがんばってると思うの。 それに、ウェンディちゃんって村人だと、狼さんに想定狼に認定されやすいタイプだと思う。 これでホントの狼だったらめっちゃ驚くけど。 | |
(330)2005/08/11 16:04:47 |
学生 メイ ■5.現占い師・霊能者について感想意見予想その他 んっと、ちょっと振り返って議事録読んで見たんだけど… ギルさん真でもありえるなぁって思い始めたの。 ケネスさんが怪しいんだよね。確かに。 っていうかさ、二人とも占い非COめちゃくちゃ遅いし… どちらにしても、霊能者COした2人は占うと白判定が出そうな感じがするの。 だから、エッタちゃん狼がかなりメイの中で固まりつつあるなぁ… ■6.ナサニエルとのデート先 メイは、天文台にいきたいの! お月様の出てない夜に、お星様を見るの〜! あ、でも、メイがちいさいころナサ兄さんが連れてってくれた プラネタリウムでもいいよぉ!! | |
(331)2005/08/11 16:05:47 |
お尋ね者 クインジー >>327 これが霊能者へのプレッシャーとなればいいんだが・・・・たぶん無いなー(汗 どっちも動じそうに無い。 消防士騙り の お尋ね者 果たしていつまで生きられるものやら…。 人狼が占い先に上がれば占い師襲撃だろう…そうなればまた生きてしまうかもしれない… そしてギルバートが真霊能者なら生かされるかもナ | |
2005/08/11 16:06:35 |
村長の娘 シャーロット 運転中なのは内緒 | |
2005/08/11 16:16:13 |
学生 メイ >>333 シャルちゃん、がんばれ〜! | |
(334)2005/08/11 16:25:13 |
雑貨屋 レベッカ ん〜 結社ねぇ。ローズ…かなぁ。 | |
2005/08/11 16:31:36 |
学生 メイ あ、ニーナちゃんが沸き出た! >>335 うんうん。そうなんだろーね。わかってるよん♪ メイが村人だったら、ここでCOしてグレーを一気に狭めようよ!みたいな意見を言っちゃいそうだなぁって思って。 メイはおばかだからな〜 そういう人が全然いないから、ちょっと不思議だったの〜 | |
(336)2005/08/11 16:32:20 |
学生 メイ あぁぁ… 独り言全然つかってないじゃん!! なんかネタを仕込まなければ…むう… あ! そうそう。 メイのフルネームをメイ=リン=ホークにしたのは、 ガン○ム種Dネタです 鳩の名前はお姉ちゃんのルナマ○アからルナってことにしました! タイプとしてはルナの方がメイに似てるんだけどね〜 | |
2005/08/11 17:45:27 |
学生 メイ メイは初めてやるキャラです。 いままで女性キャラを系統でわけると… A:ステラ、レベッカ、キャロル、カミーラ B:ニーナ、ネリー C:セシリア D:シャーロット、ローズマリー Aはまじめ系お姉さんキャラって感じかな Bははっちゃけ系な感じ。メイはここね。 Cは幼いまじめ系w Dは飯スタントな感じw 上から順番に好きなかんじかなぁ。 Aが一番素に近いので、やりやすい。 Dは時間のあるときしか無理かなぁ… | |
2005/08/11 17:45:56 |
学生 メイ 残るは… ウェンディ、ヘンリエッタのお子様組み。 これは深夜に出没するので避けている…けど、そのうちやろう。 ドリス、オードリー、エレノアはRPが思いつかなくてやってない… ドリスでふつーにお姉さんキャラならいいかな? おばちゃん系のオードリー、エレノアは…どうだろう… アーノルドにアナタっとかいっちゃうエレノアとか、 失楽園しちゃうオードリー(相手は…クインジーとか?)なんておもしろいかもしれないね〜 で、デボラ、イザベラ、ジェーンは、ちょっと無理かもw なんのロール引いても難しそうよ… | |
2005/08/11 17:46:38 |
学生 メイ ロールの面では 占い師はこれで3回目かな…霊能者も3回やった… 騙り能力者は狼で1回で、狂人1回やってるけど… ここまで信じてもらえるのは初めてですw 占い師は1勝1敗で霊能者は負けなし! 狼で騙ったときと狂人は勝ってるね… ちなみに、占い師で勝ったときは最終日まで占い判定は白だけでした。 んで、生き残ったし。ある意味ミラクル。 狼が狂人と勘違いしてたみたいですね、その村は。 今回は…明日は生きてるといいなぁって感じね… | |
2005/08/11 17:47:09 |
流れ者 ギルバート あー…クィンジーの旦那…。挑発もいい加減にしてくれ…。 中の人が、その発言を鳩で見て以来、ずぅぅぅっと怒り狂ってたよ。職場で壁を殴って上司に怒られて、更にヒートアップ(笑) んで、右手が痛いってまたまたヒートアップ♪ おばかだねぇw …んでも挑発するプレイヤーって何が見たいのかなぁ?不思議だよね。中の人が反骨精神の持ち主ならがつがつしゃべるようになるだろうけど、小心者なら喋んなくなるだろうしね。 ちなみに、俺が真霊だったら全然【喋れなく】なるよん。 んで、俺の中の人は、「ちょっと」やる気をなくした、から「完全に」やる気をなくしたそうです。 …ここ読んで、不快な思いをした人がいたらごめんね☆ クィンジーにエピで「挑発することで何がわかるのか」聞いてみたいよん。ってことで。<エピになったらきっと忘れてるから(笑) | |
2005/08/11 17:58:45 |
流れ者 ギルバート いててて…おはよ。…もう夕方?…寝すぎだよな、俺…。…んで、対照的に宵っ張りが多いねぇ。ナサニエルはともかく(ぁ)女の子はお肌のために早寝したほうがいいよ?特にウェンディちゃんは成長期なんだからさ(ウィンク) >>206 だからニーナちゃんの昨日の行動が、妖魔だったら博打だって言ってるじゃんw 狼だとは思ってないけど、放置しておくのは俺的にちょっと怖いんだよっ!妖魔はただでさえ勝率が低いから、博打に出てもおかしくないと思うんだよね。 ナサニエルの気まぐれは…ほら、長年の相方だから(笑 | |
(341)2005/08/11 18:21:48 |
流れ者 ギルバート ■4.残り狼、妖魔の所在について。 ケネスは狼じゃないだろうと考えてるからな。(理由は先に書いた通り>>201>>188) そうなると、俺的に一番有力な狼候補はエッタちゃん。(かなり差が開いた次点はメイちゃん) エッタちゃんを狂じゃないか?って言ってる人に一匹は狼がいそうだなぁ、と思ってるよん。 ローズさん,ノーマンがそうだね。 んで、俺としてはハーヴェイ白だったから、ノーマンは黒、なんて極論に走るつもりはない。ノーマンは昨日提出したXスケールの通り怪しんでなかったしね。>>192,>>193 それに、ケネスが狼だったとしてもノーマンに良くも悪くも目が行きそうな判定を出すとは思えないかな。 俺が今一番妖魔らしいと考えてるのはニーナちゃんかな。昨日吊りを逃れたことで頭がそこに固まってしまいそうで怖い。 次に妖魔っぽいのはローズさんかなぁ。でも狼だったとしてもステルスするにはいい位置取りだと思うよん。 | |
(343)2005/08/11 18:23:45 |
流れ者 ギルバート ノーマン・ケネスがハーヴェイに黒判定を出したことで良くも悪くも注目される位置にいる。後で占いたいとは思うが、今のところは人間側と考える。 ロッテ・寡黙すぎて判断つかない。どっちだったとしても怖いけど、ここまでの寡黙なら人間の可能性も高いかなと思う。が、後半のこられても困る。 ユージーン・多弁の多い村だからこそ、中庸に収まっているように思える。普通の村なら多弁と言われる部類じゃないかな。なんで、ステルスしているように見える。そのステルス具合から妖魔でも狼でもおかしくないような気がするよ。 ローズ・うっかりが多くてちょっと人間ぽく見えてきたけど、やっぱりユージーンと同じくいい位置にいるんじゃないかな。放置しておくのは怖い。 ニーナ・>>198の通り。今一番妖魔としてみてる。頭がそこで固まってるぽくて嫌だ。 適当でごめんな。後で考え直して改めて提出する可能性は高い。とりあえず、今の印象だけだから。 | |
(345)2005/08/11 18:24:48 |
流れ者 ギルバート ■6.今更どっか新しいとこ行かなくても、何度もデートしたしなぁ(にやにや/冒険先 笑) >>269 マイフェアレディもいいが、犯罪は勘弁してくれよ?(ニヤリ そんで、俺はこれからちょっと約束があってさ…。出かけなきゃなんないんだよね。帰りが何時になるか…聞くだけ野暮でしょ?(ウィンク)…冗談は置いといて、わかんねぇんだよな。鳩は飛ばせるんで、更新時間過ぎても霊視結果の発表はできるよん。 | |
(346)2005/08/11 18:25:04 |
お尋ね者 クインジー 藤壺の女御はどなたでしょう っていうか私は忙しい。読んでいる場合じゃない。 | |
2005/08/11 18:44:16 |
村長の娘 シャーロット ウェンディちゃんは狼だったら怖いから。 まず吊れないでしょう。 正直ウェンディちゃんは妖魔には見えない。 アンケート投下、多弁…白狙い占いの可能性が高いもん。 ただ、逆にこういう行動の狼というのはあり得る。 しかも妖魔村…交互の可能性は高い。 もし占い対象になっても、真に占われない限りまだ平気だしね。 その間に真を喰っちゃえばOK。 また、>>250で白狙い占いでどんどん挙げられてるのが面白いって言ってるけど… 私としては確定白が出来たからこそ、白狙いが出来ると思ってるよ。 交互完遂まで白は出来ない…つまり、統一占いよりも時間がかかる状態。 だったら序盤はパンダを狙ってスライド占いなど、動きの早い展開を望むほうが良いと思ってるの。 三日目になって確定白*2、灰襲撃と村側有利な展開になってきてる。 だったら【まず吊りはない村人を占いたい】っていう心理は至極当然だと思うよ。 まぁ、守りの姿勢だけどね。 白だと思うけど、狼だと怖いから占うっていうのは… でも確実ではないかな? | |
(353)2005/08/11 19:17:20 |
村長の娘 シャーロット ■2.今日の吊り先 ▼ケネスさん ずばりローラー開始。 気になってるんだけど、今13人だよね? 今日ローラーしなくて明日から能力者ローラーしたら… GJなしで考えて、残り3人。 …下手すると狼2残ってる状態でThe Endだよね…? まだ平気なの…? 占い師はぎりぎりまでローラーは避けたいから、必然的に霊能者からGOGOだよね。 そ〜なると… 灰>霊>霊>占>占>残り三人より、霊>霊>灰>占>占>残り三人の方がいいと思うんだけど… 現状、守護者疑惑があるのはレベッカさんのみ。 多くても霊能者判定は聞けるのは後2回。 だったら黒判定出したほうを吊った方が、守護者的には優しいと思う。 と、いうことでローラー希望なんですが… みんなは、ローラータイミングとかはどう考えているんですか?(誰か一言だけ言ってたけど、話題にはなってないような) | |
(354)2005/08/11 19:18:13 |
村長の娘 シャーロット ■3.レベッカさん襲撃について何かあれば自由に。 理解不能。 これだったら占い先襲撃のほうがずっと良い気がする。 と、なると本当にハーヴェイさんは狼だった事になる…? でもそれだったらハーヴェイさんに霊CO無かったのがちょっと謎。 占の内訳が【真・狼】でも、ハーヴェイさんが霊COした時点で 【対抗COあるものは出てくれ】ってナサニエルさんが言う可能性はあったんだよね。 それで狂人は『対抗が出なければ対抗CO、出れば潜伏PPを狙う』って選択肢もあるし。 この時点では【60秒保留のぎりぎりCO】なんて言葉は出てなかったし… 潜伏狂人PP作戦を狙った方が、その時点で他の灰が選ばれるし、良いような気がする。 とにかく、こればっかりは本当に謎です。 納得いくパターンが見つかりません。 | |
(355)2005/08/11 19:18:24 |
村長の娘 シャーロット ■5.現占い師・霊能者について感想意見予想その他 昨日と理由は変わらず、真:メイさん。偽:ヘンリエッタさん。 霊能者はギルバートさん優勢。というのもハーヴェイさんのCOがないのがネック。 まぁ、きめうちしないでローラーしたいですが。 で、私の接続時間の関係で吊りに挙げている人がいるのですが… ほんっとうに申し訳ないです… こんなに時間なくなる予定ではなかったので… 出来る限り頑張りますけど… 村の負担になるならしょうがないです。 明日も、午前だけ出たら更新時間までこれなさそうですしね… (みんながアンケート投下する前に出すっていう、今までと逆のパターンになりますけど…) | |
(357)2005/08/11 19:19:12 |
村長の娘 シャーロット 後五分長くかかってたら遅刻だったの… | |
2005/08/11 19:22:02 |
お尋ね者 クインジー >>355 まとめ役立候補したハーヴェイが霊能COしたとして、シャーロットなら信じるのか? | |
(361)2005/08/11 19:26:07 |
お尋ね者 クインジー >>362 私は、怪しい霊能者として生き延びるか、それとも村人だと思われて吊られるのかという対比だと思っていた。 だが確かにソフィーの言う通りハーヴェイの村人らしさよりもケネスの信頼性の無さが今のこの流れだろう。 | |
(365)2005/08/11 20:06:36 |
ちんぴら ノーマン <シャーロット> 読み返しやしたが、どうにも判断がつきやせん。 強いて探すなら、>>2:257でニーナ姐さんの村人騙りを評価している点ですかね。 追求しないことで混乱転じて自分の評価を上げようと……でもこれはあっしの信条と相反するせいでしょうかね。 他の人の発言から庇っている様子はないかと探しやしたが、これもハッキリせずですね。 寡黙ではないと思いやすが、それにしても周囲の評価がここまで揃った御仁は初めて見やした。 あるとすりゃ妖魔なんですが、ここまでブレないのは白ですかね。 あっしは、忙しい中で頑張って参加しようとしている御仁は応援してあげたくなる性質なんで、できれば吊りたくないのが心情でさぁ。 無理させたいわけじゃないんですが。 | |
(368)2005/08/11 20:29:38 |
ちんぴら ノーマン <ローズマリー>1/2 これはアンケートでも書きやしたが……。 >>2:65で、「非結社COした上でニーナ吊り」を挙げてやす。 ニーナ姐さんは思いっきり目立ちやしたから、もしかしたらトラップかもって可能性はあるでしょう。 その場合、騙り霊能者の黒出しを期待して吊らせたときにナサニ兄さんが襲われたら結社員がいなくなっちまうでしょう。 もしかしたらその後で狼が結社COする可能性、これを危惧したんだと思いやすが……。 この時点で、ニーナ姐さんが結社員かどうかは考える必要はないと思いやす。 結社員が3人目COしても占い師確定にはなりやせんから動機の面で考えにくいでしょう。 占い師ではなく霊能者を引っ掛けても旨みは少ないですし。 そんなニーナ姐さんの結社員情報を開示しても意味が薄いと思うんでさぁ。 でも念を押して知りたがったのは、霊能結果で黒出しを考えたからじゃないですかね。 | |
(369)2005/08/11 20:31:39 |
見習い看護婦 ニーナ あたしだって超忙しいよ〜 | |
2005/08/11 20:32:03 |
ちんぴら ノーマン 2/2 霊能者COしているのに気付かずに占い先にケネスの旦那を挙げた点から見て、この2人がどちらも狼という可能性はまずないでしょう。 狼同士なら誰が騙りに出るのかは相談しているでしょうし。 わざとやっている可能性は……そういうの嫌いなんで除外しやす。 対抗のギル兄さんについては、>>2:285で吊り先に挙げていやす。これも当時のギル兄さんの評価から考えれば危険ななんで狼同士とは考えにくいでしょう。 ここから、ローズ姐さんは霊能者と無関係、ということになりやす。(凄いライン切りかも知れやせんが) ローズ姐さんが狼なら、霊能者に狼はいない=真狂ということになるでしょう。 となると占い師が真狼になりやすが、ニーナ姐さん結社確認は、狂人霊能者に黒出しをしてもらうためのアドバイス兼サインですかね。 占い師COしたニーナ姐さんに黒判定が出れば、残りの二人は真狂と見られる可能性が高くなりやすし。 以上から、占い師真狼なら狼、真狂なら白、だと思いやす。 ……レベッカ姐さん襲撃って、ひょっとしてランダムですかね。 | |
(370)2005/08/11 20:34:27 |
ちんぴら ノーマン <ウェンディ> 他人とよく話すし、聞く。 意見は力強いし意固地というわけでもない。怖いものが何もない感じですね。 ハッキリ言って、隙が無いんでさぁ。 初日に独断でアンケートを出したり(ケネスの旦那との繋がりは無し?)、グレスケを提案したりで責任感が強い人だと思えやす。 時間の都合がついていれば纏め役でないことを訝しまれてもおかしくないと思いやす。 正直なところ、仲間との兼ね合いが必要になる黒要素は皆無なんですが……。 もしも、多弁狼のポジションがこのお人に与えられているとするなら、狼3の中でも親分格なんじゃないですか。 メイ姐さんを除けば、占い師と霊能者は今ひとつ頼りなさげですし。 でもそれは吊るだけの材料にならないと思いやす。 もしもは怖いんで、早めに白確定させたいところでさぁ。 妖魔だったら……そういう妖魔って憧れなんですけどね、まぁいないでしょう。いて欲しいんですが。 | |
(372)2005/08/11 20:38:42 |
ちんぴら ノーマン <ユージーン> 全般的に卒が無く、意見主張にも納得できる部分が多いんで個人的に割と好感触なんですが……。 ただ、読み返して>>2:75が気になりやした。 ニーナ姐さんの村人COについて、ちょっと反応が神経質なんじゃないかと感じやした。 これが守護者とか結社員とかを含めるかどうかは人それぞれでしょうが、表に出すようなことでしょうかね。 狼に余計な判断材料を与えかねないと思うんですがね。 >「守護者の潜伏先を狭めそうでね……。」 これなんですが、灰が狭くなることを嫌った節を感じやす。 でも守護者は守護者の話をしないと思うんで、潜伏している狼か妖魔の発言じゃないですかね。 占うべきか吊るべきか、どっちが有効ですかね。 | |
(373)2005/08/11 20:41:51 |
ちんぴら ノーマン <ニーナ>1/3 この御仁についてはさんざん語られているんで、新たに気になったことについて。 占い師CO撤回のタイミングが2日目だという点について。 >>2:87で、3COの状態でヘンリ姐さんの結果を見たかった、とのことですが……ちょいとどう変化するのか考えて見たんですがハッキリしないんでさぁ。 3COなら真狂狼としておきやしょう。 メイ姐さんが真の前提で話されていやすから、ヘンリ姐さんは狂か狼。 狂人の場合は、黒出しによる狼に対するアピールは不要でしょう。これだけメイ真で固まっているなら、何もする必要が無いのですから。 となると狼誤爆を怖がって白出し無難、ってとこでしょうか。 狼の場合、ニーナ姐さんには結社員の可能性がチラつきやす。 その分だけ思い切った黒出しができるでしょう。 潜伏狼のことを考えたら確定白を増やしたかないでしょうし。 | |
(374)2005/08/11 20:44:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ ニーナたんがなんて言っても結果変わらなかったわねwww ↑ 過去完了形? | |
2005/08/11 20:47:16 |
ちんぴら ノーマン 3/3 で、あっしの考え。 1日目で撤回したら占い先候補なる可能性が高いでしょう。 2日目に撤回したら吊られても文句は言えないでしょう。 占われるよりも吊られる方がマシなポジションとなると、妖魔だと思いやす。 勝つためには運も必要な役職ですからね、奇策はやるべき、と思っていやす。 それで妖魔には味方がいませんが、村にも狼にも多大な影響を与える立場です。 1日目に呪殺発生・真占い師確定になって、みんなが白けるのを嫌ったんじゃないですかね。 これまでを見てきて、ニーナ姐さんは周囲を楽しませるだけの器量がありやすし、割と気を遣う方じゃないかと見ていやす。 確かに白っぽくも見えるんですが、それは村人騙りで村に迷惑をかけるような人じゃないところから来ているんじゃないですかね。 | |
(377)2005/08/11 20:50:50 |
お尋ね者 クインジー ここが怪しいあそこが怪しいとは言うが、それ以上突っ込んで来ない印象。 適度に皆を疑わせようとする人外思考に見えるのは…… 俺自身が人外だと疑っているからだな。 あ、俺だって。 私、私!! 誰ですが、私のことを【お尋ね者】なんて呼ぶのは。 っていうかマジで時間無い…旅行の準備しなくっちゃ。 | |
2005/08/11 20:51:51 |
のんだくれ ケネス ……と、ここまで書いてきて、自身の根拠の全く逆の可能性もある事を認めざるを得ないわ。それは 【占(真メイ>狂エッタ)/霊(真ケネス>狼ギルバート)】 の可能性も捨て切れないという事よ。 だけどねえ。正直、ギルバートさんが霊能者を騙るくらいなら ハーヴェイさんが騙った方が よっぽど信頼を得られそうだったわ。 あの状況で騙りもせず2日目で吊られ、しかも仲間の一人は騙り(占or霊) に出て、って、何だかものすごく不利過ぎない? そのうえ、ハーヴェイさんは纏め役に立候補までしていた。 とても偽者っぽい自称占師のエッタちゃん。 そして両方とも怪しい霊能者。 更に騙るチャンスが有ったのに黙って吊られたパンダ判定のハーヴェイさん。 この状況から考察できる事は | |
2005/08/11 20:53:12 |
のんだくれ ケネス …ふむ。 | |
2005/08/11 20:53:25 |
ちんぴら ノーマン >>354 ローラーするなら霊能者からなのは同意見でさぁ。 その間に呪殺が発生する可能性は当然あるわけですから。 でも全ローラーってのはどうなんでしょうかねぇ。 狼2が騙っているならともかく、今の4人ではちょぃと勿体無いような。 | |
(379)2005/08/11 20:53:53 |
のんだくれ ケネス | |
(2005/08/11 21:06:16、のんだくれ ケネスにより削除) |
見習い看護婦 ニーナ ああ…ノーマン兄貴、あたしを買ってくれるのはホントうれしいんだけど、迷惑を通り越した先にはなにがあるんだろう、と言う作戦なのね、あたし。。。 だから騙り解除した後は必死になって喋っているんだよ。。 でも妖魔と言う存在がね…ごめん…。 今回のあたしの作戦は大失敗だったね。…… | |
2005/08/11 21:07:28 |
のんだくれ ケネス 全ローラー公言して占い師吊らないとかなw | |
2005/08/11 21:17:53 |
のんだくれ ケネス はぁ… 霊能結果に遅れたのは痛かった…orz | |
2005/08/11 21:21:47 |
のんだくれ ケネス | |
2005/08/11 21:24:09 |
冒険家 ナサニエル すまん、ちと遅れたな。 >>380 >狂人の仕事ってのは適当に黒出して吊られる事か?… 言い方はともかく、間違って無いと俺は思うけどね。 黒を出して吊られるなんて狼としてはあまりよろしくない。 狂人はそういう役目を変わりに請け負うことじゃないのかな? | |
(391)2005/08/11 21:34:09 |
冒険家 ナサニエル 今日はできればギルバートを襲って欲しいな。 とにかくケネス偽一辺倒で論じることにしよう。 更新間際に何か残しておけば襲われてもいいだろう。 | |
2005/08/11 21:38:02 |
冒険家 ナサニエル 以外と結社ユージーンはバレてそうだなぁ。 | |
2005/08/11 21:41:06 |
冒険家 ナサニエル ぶっちゃけメイは狼じゃないかなと思う。 だから、今日のうちはあえてニーナはメイに占わせたい。 狼としてもエッタは襲えず、かといってニーナ妖魔っは怖い。 って感じで困るだろうから。 …メイが真だったらメイ食われそうだなぁ。 だったら、それはそれで守護者のいる可能性が 少しでも高い3日目にやっておくべきことか。 よし。 メイ→○ニーナ 決定。 | |
2005/08/11 21:43:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ さて、どうするよ?ユーたんに黒だす?適当に黒出して吊られるのが狂人の仕事?といってもユーたん吊りを言ってて黒〜っていうのも怪しい?いや、怪しくてOK?直感は、黒出せって言ってる。信じようか、フォースを。ルーク、エッタはお前の父だ! | |
2005/08/11 21:43:36 |
お尋ね者 クインジー ケネスは偽だとすると狂人の可能性大なんだが・・・・ まあいい。灰の反応を見よう・・・っていうか 私旅行の準備が終わっていない・・・orz | |
2005/08/11 21:48:06 |
冒険家 ナサニエル これでギルでも襲ってくれればいいんだけどね。 もっと強く言う必要があるかな。 でもケネス真だったら困っちゃうよなぁ… | |
2005/08/11 21:49:04 |
雑貨屋 レベッカ お、戻ってきたら… うーんまぁ両方怪しく見えるんだけどね>霊能 ナサやん結構大胆だね。 俺的にはメイ、ウェンディ、ノーマンの処遇をどうするか注目ですな。 | |
2005/08/11 21:54:04 |
雑貨屋 レベッカ ニーナ結社っぽく感じ始めるのは…。 メイ→ニーナか。 メイに対する警戒(ニーナ正体結社で真決め打ちの最終確認)か、 それともニーナに対する警戒(ニーナ妖魔の可能性+メイ真確認)か… ケネス吊りでここら辺の話題集中を逸らしてる気がする。 | |
2005/08/11 21:57:04 |
雑貨屋 レベッカ メイ食ってもエッタ吊り、 明後日ニーナ襲いの呪殺カモフラしちゃっても狼まずいよね。正念場か? | |
2005/08/11 21:59:24 |
ちんぴら ノーマン 〜笑えない真実〜 メイ:妖 ヘンリエッタ:占 ケネス:狂 ギルバート:狼 レベッカ:霊 | |
2005/08/11 21:59:35 |
冒険家 ナサニエル アンケートの吊り先・占い先(時系列順) >>120 (クイン ●ノーマ) >>129 (ノーマ ●ローズ) >>134 (エッタ ●ノーマ ○ウェン) >>136 (ユージ ●ニーナ) >>152 ソフィー ●ローズ ●ユージ >>158 ニーナ ●ノーマ ●ユージ >>178 ケネス ●ウェン ○ローズ ▼ロッテ >>198 (ギルバ ●ニーナ) >>208 エッタ ●ノーマ ○ウェン ▼ユージ >>210 ノーマン ●ニーナ ○ウェン ▼ローズ >>238 ローズ ●ケネス ●ウェン ▼ユージ >>260 ウェンデ ●ニーナ ●ユージ ▼ロッテ >>289 ユージー ●ニーナ ○ウェン ▼ロッテ >>319 ニーナ ●ユージ ○ノーマ ▼ニーナ >>329 メイ ●ノーマ ●ニーナ ▼ユージ ▽ロッテ >>342 ギル ●ニーナ ○ローズ ▼ロッテ >>352 ロッテ ●ウェン ○ユージ ▼ケネス | |
(400)2005/08/11 22:00:12 |
墓守 ユージーン ナサ、上手いなぁ……。 | |
2005/08/11 22:07:19 |