 | 酒場の主人 フレディ >>216 ふーむ… なんちゅうか、自分で言っておいてなんだけど、おこがましさがあったりするんだよな（汗） メタの話に限らず、なんちゅうか、説教じみるし（汗） 最初に書いてあったのも、箇条書きだけで、 1、参加者は自由発想でやって欲しい。 2、中の人が出てる、と思わずにゲームキャラだと思って欲しい。 3、初心者に優しい村であって欲しい。 4、雰囲気が悪い、も人間同士、見知らぬ同士だからある。 そうなったら、雰囲気改善に努めて欲しい。 雰囲気が悪くなるのがダメとは思わないで欲しい。 程度の事は書いたんだけど、あんま意味無い。 つーかほとんど無力（汗） |
(219)2005/08/20 23:57:58 |
 | お尋ね者 クインジー 最初に審問見たときに読んで思ったのは、「マナーを押し付けない」という禁止事項は禁止事項の項目にあるものの「マナーを押し付けないマナー」って書いてあるんだよね。 つまりそれ自体矛盾してるというか。 「例外のない法則はないという法則」みたいな感じでね。 つまり「マナーを押し付けないというマナーを守らせる」という事を押し付けることも「マナーを押し付ける」ことになるんだよな。 ここを作ってあれを書いた人がそれに気づいてないわけがないから【ほどほどが大事だからお互いを気遣い合おう】って事であって、それを盾に「押し付けるなよ」というのも推奨してないし、その逆だって推奨してないんだと感じた。 そういう意味で俺は「お互いのスタイルやマナーを気遣い合うための項目」は合っても全然おかしくないと思うんですよね。 自分の美学が大事に思ってるぶん、人のだって聞きたいよな（笑） |
(221)2005/08/20 23:59:02 |
 | 牧師 ルーサー ■RP賞（ロールが上手かった人） グレン酸 この名前ツボったｗ今度学会で発表します＜ぇ ■扇叩賞（個人的にハリセンで殴りたい人） ルーサー そんなヤワなハリセンでは、この体に傷一つ付ける事はできぬわァッ！ ・・・いや最初に占われてゴメンナサイｏｒｚ クインジー守ってなくてゴメンナサイｏｒｚｏｒｚｏｒｚ ■名言賞（名言を放った人と、その名言） エッタ>>7:42 |
(222)2005/08/20 23:59:29 |
| 酒場の主人 フレディ >>221 要するにさ「禁止事項」として、「マナーは押し付けない」マナーと書いてあったら、神がそれをマナーだと思っている、と思っていいよね？ つまり、押し付けてるのは神だ。 プレイヤーである俺たちは、受動として捉えて、 「マナーを押し付けないマナー」を身に付けろ、と押し付けられてるわけだと思うんだよ。 だから、プレイヤーが押し付けてはいけないのであって、神はそういうマナーを押し付けてる、という事でもある。 「禁止事項」にある以上、神の物言いがどうあれ、「神の領域」で遊ぶのなら、その押し付けは受動せざるを得ない。 それに疑問があったら、プレイヤーがプレイヤーに言うのではなく、プレイヤーが神に言うべきなんだからね。 そして、神がごもっとも、と思えば変えるかもしれないわけで。 俺はそう捉えているけどね… |
(229)2005/08/21 00:10:30 |
| 酒場の主人 フレディ >>224 まあ、のほほん状態にするようにはしたんだけどね（汗） |
(230)2005/08/21 00:11:53 |
| お尋ね者 クインジー >>229フレちゃん 「マナーを押し付けないマナー」と書いてあっても、禁止事項の項目にある以上は俺が言うようなファジイな意味でなくて、何がなんでも押し付けてはいけない。ってフレディは捉えてる、という意味で良いのかしら（笑） 俺、ちゃんと読めてるか自信なくて怖い（笑） まあ、実際、神の思惑がどうかはわからないよな。俺みたいに勝手に解釈するのは危ないのかも、と思う。 でもまあ、共感を求めるような書き方なら読みたい人も多いんじゃないかな、とはやっぱり思うんだよな。 さっきみたいな感じでさ（笑） |
(234)2005/08/21 00:23:07 |
| 酒場の主人 フレディ >>234 うん。プレイヤーは「何が何でも押し付けない」だなぁ。「禁止事項」だから。 そういうマナーを身に付けろ、というマナー強制（笑） 故意の突然死はダメ。も何が何でもダメと思ってる。 でも「不測の突然死は認めてる」とは思ってる。 マナーに関するところは「何が何でも」だなぁ。 |
(236)2005/08/21 00:34:10 |
| お尋ね者 クインジー >>236フレディ なるほどな。わからなくもない。実際はどうなんだろう。気になるかも（笑） まあ、今回のWIKIに項目つくって良いのかどうかに限って言えば「どこからが押し付けか」って事だと思う。 どうだろうね。最終的にはフレディの心一つって気もするけど（笑） 置いててフレディ自身がどうしても気になるようなら、書かない方が良いのかな。 |
(238)2005/08/21 00:42:22 |
| お尋ね者 クインジー >>239フレディ 自分のスタイルの紹介、みたいなスタンスで書けばまだ精神的に楽なのかなって気もするけど。まあ、難しいところだな。 俺はありだと思うぜって感じってことだけ言っておく（笑） っていうか何このフレディとの二人きりのねっちりした雰囲気。 皆どこいったんだよ……！ |
(240)2005/08/21 00:53:04 |
| お尋ね者 クインジー >>242フレディ いや、俺は真面目な話も笑い話も全部好きなんだけどな。 喋れるのならなんでも満足（笑） 結構濃かったし、俺はためになったよ。っていうか俺毎回エピとかでは先達に何かしら教わってるんだよな。 雑談しつつ（笑） メイ寝ちゃったくさいです！畜生 色気ねえ！ |
(244)2005/08/21 00:58:05 |
| 牧師 ルーサー >>257クインジー お前のせいだＹＯ！ |
(260)2005/08/21 01:18:28 |
| 酒場の主人 フレディ >>273 奴はダメだ。今いないから言うけど。すぐかんちょうとか言うし。 |
(277)2005/08/21 01:28:55 |
| 酒場の主人 フレディ >>275 うむ。泡姫にな。 |
(280)2005/08/21 01:29:40 |
| 酒場の主人 フレディ >>287 まあ、俺とﾊｧﾊｧしたからいいという事で。 |
(289)2005/08/21 01:34:58 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>292 セレブは美食がたたって、お通じが悪くなりがちなんですわ |
(298)2005/08/21 01:41:32 |
| 牧師 ルーサー >>295クインジー 食うのかＹＯ！＜三村風に |
(300)2005/08/21 01:42:28 |
| 酒場の主人 フレディ >>302 ptが余ったら、アンケートの話でもするよ（笑） |
(305)2005/08/21 01:45:11 |
| お尋ね者 クインジー >>307 メイが詳しいよ。 |
(309)2005/08/21 01:48:18 |
 | 牧童 トビー >>308 じゃ、じゃあ結局残った人以外はみんなかんちょうされちゃったのかな？ |
(311)2005/08/21 01:48:40 |
 | 学生 メイ >>327 見事にデコネタはか○ちょうにかき消されたね…。 |
(331)2005/08/21 02:02:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>321 死んじゃうほど強烈な“かんちょう(小学生のアレ)”もかなり嫌ですわ |
(335)2005/08/21 02:04:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>333 他の村でも定着したり… |
(338)2005/08/21 02:06:21 |
| 牧師 ルーサー >>340 嫌過ぎる・・・。 |
(343)2005/08/21 02:08:36 |
| 学生 メイ >>339 吊り＝か○ちょうが定着したら、みんな吊りに抵抗しそう…。（笑 |
(346)2005/08/21 02:10:02 |
| お尋ね者 クインジー >>345 かんちょうで称えあってどうすんだよ…！（笑） |
(348)2005/08/21 02:11:24 |
 | 流れ者 ギルバート >>354 いやいや、▲に対するネタ発言だから。笑 |
(355)2005/08/21 02:14:42 |
| 学生 メイ >>362 ちゃんと女の子で入るよ！男に夢を見せるために！（笑 |
(369)2005/08/21 02:21:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 米国だと浣腸を常用されているお年寄りって多いそうですね>>367 |
(370)2005/08/21 02:22:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こんにちは。やっぱり日曜の朝はどなたもお見えになっていませんわね とりあえずアンケートにお答えします ■MVP（勝利側で最も活躍した人） クインジーさん 曲者揃いの多弁者をまとめあげ、要所要所では“かんちょう”や“タイムトンネル”ネタで初心者もリラックスさせてくれて、名まとめ役でしたわ。 ■敢闘賞（敗北側で最も活躍した人） ヴィンセント先生 先走りCO、占い先ミス騙り、村を思うがまま混乱状況に陥れてくれました。その状況を有効に活用できなかったのは狼の落ち度ですわ。ごめんなさい！ ■技能賞（勝負の中で技術を感じた人） フレディさん 重厚な推理も勿論すごいの一言ですが、『人狼』プレーヤーの意識向上とか、ジャンル全体の発展に視線を向けておられるのがすごい方だと思いましたわ。「力なき正義は無能なり、正義なき力は暴力なり」ゴッドハンドと呼ばせてください ■殊勲賞（特に褒めたい枠外の人物） メイお姉様 ともかくやる気満々で、敵方にも檄を飛ばす熱血の人。私が自分に負けそうになっていた5日目、最後まで戦い続けられたのはメイ姉様のおかげですわ。有難うございました |
(375)2005/08/21 12:18:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■RP賞（ロールが上手かった人） トビー君 トビー君自身のトビー像をアピールながら、エキセントリックなネタ(フレディさんのハアハアとかヒューバートさんの占いネタとか)をガッチリ受けきる、こういう方がいるとネタ師の方々のネタも映えますわよね ■扇叩賞（個人的にハリセンで殴りたい人） 表でやっていたヘタレっぽいRPを独り言でも全開させていて楽しかったです。この村で一番ハリセンの似合いそうな男………え？この賞ってそう言う趣旨じゃありませんの？ ■名言賞（名言を放った人と、その名言） 既出ですけどやっぱりクインジーさんの「死因は強烈なかんちょうだ。」をあげないわけにはいきませんわ。まさにこの村の全て(？)を決定付けた一言ですわね かんちょう関連以外からだと、フレディさん「ないのは…↓こいつです！」。トビー君の出てくるタイミングも計ったようで |
(376)2005/08/21 12:20:19 |
| 酒場の主人 フレディ さて、久々に「まともに」エピ参加してしまいました。 みなさんのおかげです。個人的に凄く感謝してます。 俺個人の話をすれば、ある意味無邪気にプレイしてたのは、15戦くらいまででしたね。 15〜30戦くらいの時は、テクニック考えたり、他の参加者をどうにかしようとしたり、してました。 成績が落ちたのもこの頃ですね。 「狼を探す」「村人を騙す」という元々の目的とは違うテーマでやってました。 ＲＰについては、ＲＰ自体も狼探しのネタにしてました。 例えば、恋愛ＲＰをしている2人がいたとします。 1、どちらも吊られないような心情操作をしているのではないか。（どちらも狼） 2、片方の狼が片方の村人に心情的に吊り候補にさせないようにしているのではないか。（片方が狼） 3、単に本当にＲＰしたいだけかも知れない（どちらも不明） などと考えたりしてます。 |
(378)2005/08/21 16:27:35 |
| 酒場の主人 フレディ 発言が全てのこのゲームで、「ＲＰという発言」だけ無視するという手はありません。全ての発言を要素にしてます。 最近は恋愛ＲＰをしたい、というだけの人も多いようですので、推理とＲＰは別という考え方も多いようですね。 だからＲＰ過多だと疑われてしまう場合がある。 ＲＰが好きな人は、注意した方がいいかもしれません。 俺は全ての発言を元に推理してますから、ＲＰしたいだけの人がいるカスタム村は入りません。 あくまで「狼を探す」というゲーム本来の目的の為に発言ptは使われている、と思ってますから。 ですから、俺がネタに走っているものなども、「相手が狼かどうか考えている」前提があり、また副産物として、少しは雰囲気が良くなるかな、程度のものに考えています。 しかし、ＲＰに関してもそれぞれに基準があると思いますので、それはそれでいいと思っています。 攻撃するつもりはありません。 |
(379)2005/08/21 16:28:55 |
| 酒場の主人 フレディ アンケートはコンパクトに自分の意見を言うには便利ですが、ＲＰをしたい人にとっては、義務的に流せるものでもあります。ptをよりＲＰに使う為にね。 人参と違って、ここはかなり多く発言出来ますので、ＲＰの余地は広がりますからね。 しかし、俺は狼探しのための発言を増やす為に使えばいいなぁ、と思ってますので、それだったらアンケートで規定の返答をするより、自分の言葉で誠意の限りを尽くして発言する方に使いたい。 この村でも初日にネタ絡みでアンケートに答えただけで、その後はずっとアンケートの解答形式にはしてません。 アンケートは嫌いだ！というネタは本当だったんです。 むしろフリートークで議題提示したり、突っ込み合いしたりした方がいいな、という考えです。 「狼探し」が目的ですから。 |
(380)2005/08/21 16:52:23 |
| 酒場の主人 フレディ アンケートは、時間のない人がラクに人の意見を見れる、というものでもありますが、逆に自分の意見も軽くしてしまう、という効果もあると思うのです。 それが「結社員サイコロ」に結びついている場合がある、と。 更には、義務化と感じている人からすると「寡黙吊り」などで軽く流して、意見を言ったようにしておく、という事も出来ます。 「ログが長い」という人とか「ログは流してます」とかそういう発言を故意にする人もいますよね。 ログをちゃんと読まずに、「寡黙吊り」とか「白いから怖い」と言われても説得力なんてありません。 でも、みんなふつーにそれをやってたり。 それが今の審問であり、それがふつーである以上、それに対して怒りを持ったりしても始まらない。 イヤならやらなきゃいい、とも言える。 そういう所でずっと葛藤してた、というのが30戦目までくらいの俺でした。 |
(381)2005/08/21 16:56:09 |
| 酒場の主人 フレディ ですから、俺が表に出る結社員なら、アンケートはほとんど出しません。議題提示みたいな感じです。 誰を吊るか、誰を占うか、という様なものは、その日の自分の結論な訳ですから、わざわざアンケートにしなくても、出してしかるべきだろう、という考えです。 より多く発言出来る審問ならではの発言量を大いに使いたい、という感じです。 そうすれば、自然と「寡黙」が減るのではないか、と。 これは俺の考えだけですから、もちろん押し付けなんてとんでもない。みんなの意識が各村のログに出るだけの事ですから、それを読んでいた、という事です。 今はそう言うわけで、かなり自分の中で整理されてきて、 ああ、このキャラはログ流してるから「点推理」なんだろうな、とか、いろんな事象を総合的に考えたような発言だと、ログ読んで「線」なり「立体」推理してるんだろうな、と思うわけです。 それが「キャラ診断」の一部、という訳です。 |
(382)2005/08/21 17:04:30 |
| 酒場の主人 フレディ 最初にギル×グレンを疑ったのは、ギルに「線」なり「立体」なりの考えがありそうだ、と思ったのもひとつです。 狼はすでに白か黒かを知っている訳ですから、最初から立体感が出ても当然だからです。 2ステルスと考えれば、ギルはラストウルフ系。 もう一人は？と考えたら、あたり障りのないタイプ。 ギルと同じく2人とも前に出るというのは「狼感覚」としてはあまりないと思ったからです。 で、それは違いました。ギルとグレン酸、ごめんね、という感じ。 前に出るタイプとは、世論に反する意見を言って見たりしますが、説得力がないとか。 もちろん説得力もあり、世論操作の出来るような人もいます。 それ以外にも判断基準は当然ありますが。 一方、当り障りのない人は、世論的で「誰に言ってるのかわからない様な意見」を言うような人。などなど… |
(383)2005/08/21 17:23:29 |
| 酒場の主人 フレディ 2ステルスと考えると、あとはリック×ベンの当たり障りないタイプ×前に出るタイプ、が有力に見えたんです。 ベンは寡黙でしたが、意見が世論的ではないですからね。 メイと迷ったのは、メイも一部そういう考えが出てたりしたからです。 また、ハーヴもそうだった。 そこらへんは比較論も入ってます。 ハーヴ吊って人間、リック黒、だと、残るはベンかメイという訳です。 リックは当り障りのないタイプ、と思ってましたから。 トビーはキャラ診断が難しかったですが、世論でもなく異端児でもない。独自の意見を持っているように見えました。 それこそ「村人の自己主張」です。 だから最下位でしたね。つまり村人だろうと。 |
(384)2005/08/21 17:24:56 |
| 酒場の主人 フレディ 同時に占い師の真贋があります。それは表に書いた通りです。エッタだけは正しく黒くしよう、という感じ。 グレー狼は欺瞞しとく。 なぜなら、エッタは「占い回避占い師」と見てましたから、狼の司令塔ではないな、と見てたからです。 初日に疑われる狼がラストウルフとして生き延びれるだけのものはない。 だとしたら、ステルスしてる側に司令塔がいるはずで、その司令塔を騙せば食われないだろう、という。 ただ状況的にグレー食い出来る状況でもないし、結ＣＯするまでは生きられるとは思ってました。 問題は占いにならないこと。占い先襲撃されますから。 最初は地雷になる意志もありましたが、ケネスグレー食いでギル確定白になり、ここらへんで狼を吊るか占わないと村が厳しくなると思い、グレーが減ったときの一気のＣＯで、あぶり出し方向にしました。 ウェンも同じ考えだったようで、息がピッタリ合ったという感じです。 |
(386)2005/08/21 17:39:38 |
| 酒場の主人 フレディ 技能賞はウェンディ。ただあのリック結社ブラフは、一気に形勢不利になるリスクを背負っており、バクチ勝ちという感想もある事はあります。 リックがあそこで結社員ＣＯし、グレー狼（ベン）なりヴィンを相方、と言ってしまうと、俺には黒判定が出てるから、ウェンの相方だ、とＣＯしても村人が混乱してしまうだけですからね。 リック非結社ＣＯの言質を取ったＧＪ、という事で。 殊勲賞はクインですね。決定が俺の意見と同じでホント助かりました。まとめっぷりも見事。 ＲＰ賞はベンで。赤ログでもやんすだったし、表のやんす調も板についてました。 扇叩賞はどう考えてもクイン。かんちょう村にした功績は偉大です（笑） 名言賞はメイの「何か野郎会議になってるから、メイもお風呂に入ってくるねっ。」本気で覗きに行こうかと思わせる、いいセリフでした。あ、ごめ、セクハラ？ |
(389)2005/08/21 18:04:17 |
 | のんだくれ ケネス さて、帰ってきたがログが進みすぎてる訳で。 >>213 フレディの言うように問題提起、こう考える人がいます。という意見の提示はしておいた方がいいと俺は思う。 こう考える人がいますがあなたはどう考えていますか？という問いかけだな、こういう提示は大事なんじゃないかな。 その人がいくら考えても思考方向の違いでそこに至らなかった考えを提示することができるかもしれないからな。 まあ遅くなってクインジーの追従になってるが(爆 |
(391)2005/08/21 19:35:35 |
| お尋ね者 クインジー >>393 俺はあんまり感じなかった（笑） でも15人村でまとめ立候補というのが何らかの能力者っぽい要素なのかな。 あとは白印象でバランスの良い立ち位置とか？ 小さい要素の公倍数がケネスのところに焦点したんじゃないだろうか（笑） |
(395)2005/08/21 20:35:25 |
| 学生 メイ ちょい覗きなのだ〜 >>394 メイは最初、ケネスはCOしずにまとめ役をやりたい結社なのかな〜？と思った。前にそうやって立候補した結社さんが居たから。 守護はないと思ったけどね〜。ケネス襲撃は謎だったよ〜。メイが狼なら絶対フレディ襲撃にしたのになッなーんてね！（笑 |
(398)2005/08/21 22:29:15 |
