人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(747)薄明の村 : エピローグ
酒場の主人 フレディはお嬢様 ヘンリエッタに投票しました
学生 メイはお嬢様 ヘンリエッタに投票しました
牧童 トビーはお嬢様 ヘンリエッタに投票しました
お嬢様 ヘンリエッタは酒場の主人 フレディに投票しました
美術商 ヒューバートはお嬢様 ヘンリエッタに投票しました
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

酒場の主人 フレディ に、1人が投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ に、4人が投票した。

お嬢様 ヘンリエッタ は、村人の手により処刑された……
お嬢様 ヘンリエッタは人狼だったようだ。
美術商 ヒューバートは、学生 メイを占った……。
学生 メイは人間のようだ。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?
全ての人狼を退治した……。人間が人狼に勝利したのだ!
真相は以下の通りだった。

名前
ロール
生死
プレイヤー
戦績
勝率
前回プレイ
農夫 グレン
村人
死亡
karasuma
2/2
0/0
0/0
100%
書生 ハーヴェイ
村人
死亡
hemlock
3/6
0/1
0/0
42%
医師 ヴィンセント
狂人
死亡
msakai
1/2
0/1
0/0
33%
牧師 ルーサー
守護者
死亡
izumi
7/11
1/3
0/0
57%
酒場の主人 フレディ
結社員
生存
miles
3/6
1/2
0/0
50%
双子 リック
人狼
死亡
komathi
1/3
1/2
0/0
40%
双子 ウェンディ
結社員
死亡
bloody
7/10
0/5
0/0
46%
学生 メイ
村人
生存
ayurazi
3/6
0/1
0/0
42%
牧童 トビー
村人
生存
ago
6/7
0/0
0/0
85%
お嬢様 ヘンリエッタ
人狼
死亡
kinba
2/3
0/1
0/0
50%
流れ者 ギルバート
村人
死亡
raza
2/3
0/0
0/0
66%
お尋ね者 クインジー
霊能者
死亡
akikuni
3/3
0/0
0/0
100%
美術商 ヒューバート
占い師
生存
capris
8/9
0/1
0/1
72%
交易商 ベンジャミン
人狼
死亡
won
3/3
0/5
0/0
37%
のんだくれ ケネス
村人
死亡
clue
3/5
0/0
0/0
60%
人間
人狼
妖魔
流れ者 ギルバート
皆おつかれさーん。
(0)2005/08/20 01:30:44
牧童 トビー
村の勝利だね!みんなおつかれさま。
(1)2005/08/20 01:31:19
のんだくれ ケネス
皆お疲れ、ログ読んでくるぜ
(2)2005/08/20 01:31:25
学生 メイ
ええーっフレディってmilesさんだったんだ!

あたし、ランランローズって言ったらわかるかな??
(3)2005/08/20 01:31:56
農夫 グレン
みんな、お疲れさまー。
(4)2005/08/20 01:32:01
美術商 ヒューバート
おお!!
風食み殿ではございませぬか〜
(5)2005/08/20 01:32:24
牧師 ルーサー
終わってるな。皆お疲れ様。
(6)2005/08/20 01:32:28
酒場の主人 フレディ
おつかれ〜
(7)2005/08/20 01:32:28
学生 メイ
っと、皆さんお疲れ様っ。
メイもログ読みなのだ!
(8)2005/08/20 01:32:58
酒場の主人 フレディ
おおおおおお!ランランローズ!
お久しぶり♪
(9)2005/08/20 01:33:06
医師 ヴィンセント
みんなお疲れ様。
milesさん、komathiさん、wonさん、お久しぶりです。
(10)2005/08/20 01:34:03
お嬢様 ヘンリエッタ
お疲れ様です
私もログを読んできます
(11)2005/08/20 01:34:15
牧童 トビー
あれ?ヒューバートおじさんは豆腐小僧だったんだ!
あれから妖怪生命をまっとうして、ミョーなものに生まれ変わったんだよ。
けどこんな風に出会うなんて、縁があるんだね!
(12)2005/08/20 01:35:20
医師 ヴィンセント
>人狼の皆さん
改めて、無能な狂人ですまんかったorz
赤ログを読むのが正直怖いけど、読んできます……
(13)2005/08/20 01:36:10
美術商 ヒューバート
>>12
ありますなぁ、縁。

…と、いうかもしかして牛村のagoさん?
(14)2005/08/20 01:37:29
酒場の主人 フレディ
俺、mile と miles の2つIDがあるんだけど、
ヴィンとはmilesで会った?
ごめ、ちとわかってない…
(15)2005/08/20 01:37:51
美術商 ヒューバート
>>15
…あ゛もしかして25人村のケネスさん?
(16)2005/08/20 01:39:20
牧童 トビー
ええと、牛村ってどこかな?多分そこには転生してないと思うよ。
となると僕以外にもagoって魂の名前の人がいるんだね。
(17)2005/08/20 01:40:44
美術商 ヒューバート
>>17
あ、さいですか。
失礼、この国とは別の村…つーか国なんです<牛村
(18)2005/08/20 01:43:05
牧童 トビー
>>18
そうなんだ。ninnjinとかあるみたいだけれど、僕はここにしか転生してないかな。
(19)2005/08/20 01:44:14
双子 ウェンディ
み、皆様お疲れ様ですのっ(ぜはー)
襲撃してくれて感謝ですの!リアルでマジに死んでましたorz
(20)2005/08/20 01:45:31
お尋ね者 クインジー
はっ。終わってます。先生。
おつかれさま。楽しかったな。まじで(笑)
ち、畜生。知り合い同士でイチャイチャしやがって!
(21)2005/08/20 01:47:39
美術商 ヒューバート
>>19
そうでしたか、それは失礼しました。
>>20
おかえり〜。お疲れ様でした。
(22)2005/08/20 01:47:53
医師 ヴィンセント
>>15 フレディ
人狼BBS C304村のニコラスだよ。
(23)2005/08/20 01:48:21
牧童 トビー
>>22
気にしてないから大丈夫だよ!

ウェンディ、クインジーおじさんもおつかれさま。
(24)2005/08/20 01:50:40
双子 ウェンディ
何があったかサッパリ把握出来てませんがorz
エッタちゃん狼陣決め打って勝ったんですの?
何はともあれ村人勝利おめでとうですのー!
(25)2005/08/20 01:51:25
お尋ね者 クインジー
超ログ読んでます(笑)
ブヒッ。ブヒッ。
(26)2005/08/20 01:54:24
双子 リック
お疲れ様!そしておやすみなさい!
(27)2005/08/20 02:09:08
流れ者 ギルバート
ほいよみおわりっとー。

[旅人 ギルバーチョは皆が読み終わるのを待っている]
(28)2005/08/20 02:15:04
双子 ウェンディ
←まだ死にかけててログ読む気力ない人orz
(29)2005/08/20 02:16:05
流れ者 ギルバート
つかクインジーモテすぎ。笑
(30)2005/08/20 02:17:00
流れ者 ギルバート
おーーウェンもおつかれさんだぜーーー。
(頭ぐしゃぐしゃなでなで)
(31)2005/08/20 02:17:31
お尋ね者 クインジー
読み終わった。って皆寝るの!?
華の金曜日にいそいそ結果待ってて
なのに寝るの!?皆!?
超エキセントリックだよ僕の週末!(笑)
(32)2005/08/20 02:18:46
お尋ね者 クインジー
うむ。我ながらモテモテだな。超照れる。
独り言では言いたい放題で全然和まない男だけどな(笑)
まあ、その、ほんとお疲れ様ー。
まとめ大変すぎだよう(笑)
(33)2005/08/20 02:20:30
酒場の主人 フレディ
25村のケネス正解です!
それから今いる人狼BBSのmiles氏は別人です!
俺は、AもBもない頃にしかやってないんです。
審問の方は、審問の最初の住人になって以来いますので、milesは全部俺です!
(34)2005/08/20 02:20:55
流れ者 ギルバート
うはは。
まー大変だけど充実感はあるわな。<まとめ役
お疲れさん♪
(35)2005/08/20 02:21:47
酒場の主人 フレディ
25「人」村ね(汗)
(36)2005/08/20 02:21:58
牧童 トビーは、いるけどまだ読んでるよ。
2005/08/20 02:23:03
お尋ね者 クインジー
充実感っていうか、まあ、なんだろう。
楽しかったな(笑)
ハマってしまった。もうだめだ。僕の青春。
(37)2005/08/20 02:23:15
流れ者 ギルバート
俺は審問再会まだねえなーーー。
審問自体三回目(しかも一回は人参の再戦村)だから、
しゃーねえか。

[旅人 ギルバーチョはちょっぴり羨ましそう]
(38)2005/08/20 02:23:19
流れ者 ギルバート
青い春は胃痛とともに。んむ。
(39)2005/08/20 02:23:52
お尋ね者 クインジー
再会は俺も三度しかしてないが一度だけあった。
昼は人口少ない分再戦多いのかもな。
ていうか昼村の人なので深夜村に来ても誰も知り合いいないよマンマ。
(40)2005/08/20 02:25:04
医師 ヴィンセント
>>34 フレディ
あ、ちがったのか。ごめん。
(41)2005/08/20 02:25:46
お尋ね者 クインジー
胃痛はなかったんだけどな。流石に(笑)
でも寝ても覚めても歩いてても吊りと占いのこと考えてるのはもう、
やばいと思った。
エスパー警察とかいたら俺緊急逮捕されてたよ。
(42)2005/08/20 02:29:39
酒場の主人 フレディ
>>41
いえいえ!同じIDだから間違えるよね(汗)
(43)2005/08/20 02:31:16
双子 リック
リックキャラで負けちゃったよママン…
まだログ読み終わってませぬ。

エッタ・ベンジャー・ヴィン。ありがとな!
(44)2005/08/20 02:31:57
双子 リック
青春を青い春と書くなんて、昔の人も考えたよね。うははは
(45)2005/08/20 02:32:43
流れ者 ギルバート
そいつぁよかった。
つか最初のまとめ役や狼なんてそんなもんだろ。
GJおつかれー。
(46)2005/08/20 02:34:43
双子 リック
あ、ヴィン先生は憎しみの村のラッセルかー。
今回も仲間同士でしたね。
(47)2005/08/20 02:36:27
流れ者 ギルバート
俺狼やったら何やっても上の空だし。
まとめ役やったら一日の食事ヤクルト一本とかだし。
(いやそれ重症だから)
(48)2005/08/20 02:37:06
酒場の主人 フレディ
milesだと結構思い込みしてたり、ちょっと言えない事情ありとかで、結構メロメロなことやってるんだよ。
まあ、今後は大丈夫だと思うけど…
milesで成績上げよう、と(笑)
(49)2005/08/20 02:37:10
お尋ね者 クインジー
>>48ギルバーチョ
ストレスたまりすぎだろぉぉぉ!(笑)
(50)2005/08/20 02:38:07
酒場の主人 フレディ
えーっと、スルーしてるかもだけど、
ギルとかクインは本家から来たの??
(51)2005/08/20 02:38:17
お尋ね者 クインジー
俺?俺は一ヶ月ぐらい前に審問初参加してそっから連戦。
お墓でもいってるけどな。初能力者・初まとめ・初15人村だ。
すげぇ濃い村で嬉しかった。
(52)2005/08/20 02:39:48
双子 ウェンディ
眠い&仕事が……
ログは後でゆっくり読ませて頂きますの。
早々ですが失礼しちゃいますの〜また後で♪
(53)2005/08/20 02:40:01
流れ者 ギルバート
>>50
だって俺がまとめやるといつもハプニングがハプンするんだよママン。
狼の偽装誤爆とか。相方の非共有COとか。
orz

>>51
本家って人参のこと?
俺は人参出身だぜーー。
(54)2005/08/20 02:40:32
お尋ね者 クインジー
お休み。ウェンディ。
俺も結構ドタバタしてるんだけどな、いま(笑)
(55)2005/08/20 02:41:00
双子 リック
狼楽しいよ。やってみる価値とか、絶対アリ。
勝った時はもうねー、村側やった時の何倍も幸せですよー。

因みに皆に質問。(自分は村人と考えてください)
仮に、1日目に吊りにあげられた時に、
「俺は守護者だ」って言う村人騙りって良いと思う?
前から思ってたんだけど、それで吊り回避したらさ、
その後狼に食べられる筈じゃん?
狼の方は、守護者もういないって思う筈なんだよね。
でも、そこで本物の守護者が出てきたら村はボロボロなんだけど…
(56)2005/08/20 02:41:00
酒場の主人 フレディ
>クイン
おお、そうなんか〜。
2潜伏でまとめ役押し付けてごめんね(ずれてるかも)

ウェンおやすみー♪
(57)2005/08/20 02:41:28
流れ者 ギルバート
>ウェン
おつかれさーん。
また話せたら夜にな!
(58)2005/08/20 02:41:33
お尋ね者 クインジー
>>54ギルバチョ
ワッツハップン!?って感じだね。
俺は結構なんか普通の(というか村有利の)展開ばかりなのかもしれないな。
まあバランスが基本的に村有利なんだろうけどな(笑)
(59)2005/08/20 02:42:21
双子 リック
ウェンおやすみッ
(60)2005/08/20 02:43:08
酒場の主人 フレディ
>>54
そそ、人参!
そうなんか〜。
これからも審問をよろしく(なんで宣伝を)
(61)2005/08/20 02:43:49
学生 メイ
ログながッ。
(62)2005/08/20 02:44:35
お尋ね者 クインジー
>>57フレディ
いえいえ(笑)
楽しかったぜ。良い経験になったと思う。
というかフレディが色々手を引いてくれてて随分助かったよ。
ウェンディの結社アピぽいのにも助かった。
(63)2005/08/20 02:45:09
流れ者 ギルバート
>>56
俺が狼なら食わないで翌日吊らせたいねー。
(狼だから食われなかった。ただの回避COだ!て展開を作るわけね)
対抗で真がCOしたら儲けもんだし、
そうじゃなくてもCOに対する村人の反応見られて、
ギル狼的にはオイシイ。
逆に、真実の見えていない真狩や村人には、混乱材料が増えるだけ。

→ギル村人は、できればやって欲しくないかねえ。
(64)2005/08/20 02:45:51
学生 メイ
真ラインが最後まで頑張ったって話、まさにフレディさん狼でボロ負けした時の話だったんだよね。(苦笑)
(65)2005/08/20 02:46:22
お尋ね者 クインジー
>>56リック
どうだろうな。難しいとこだと思うぜ(笑)
そこまでして守護者死んだと思わせても守護者GJが出るかどうかはまた別問題だしな。裏目に出る可能性のほうが高いって意味で、認知はされにくいんじゃねえかな。
(66)2005/08/20 02:46:47
双子 リック
ふむ、なるほど。確かにそうだわな(笑)
守護者なのに食われない不自然さ……。
それで真守護が出てきたら恩の字だしねェ。
(67)2005/08/20 02:47:20
酒場の主人 フレディ
ウェンはよかった!
ギルもよかった!
独り言にも書いてるけど。

クインは、なんだかんだ俺の意見の通り吊り占いにしてくれて、推理がしやすかった!ありがと!
偶然だったかもしれないけど、助かったよ!
(68)2005/08/20 02:48:10
お尋ね者 クインジー
守護者は「まだいるかも」って思わせることにこそ意味ある気するしな。
いないと思わせると狼大胆になってもりもり食べちゃいそうだ。(笑)
(69)2005/08/20 02:48:26
学生 メイ
>>56
メイは結社の守護COならアリだと思う〜…
でもやっぱ真守護が反応してしまうかもしれないから
それも危険かな。
(70)2005/08/20 02:49:33
酒場の主人 フレディ
>>65
あー、そうだな。ランランローズならそれだな(笑)
あれは狂信者も霊能者も強烈だったし(笑)
(71)2005/08/20 02:49:42
お尋ね者 クインジー
>>68フレディ
完全に偶然でもないけどな(笑)
ちょこちょこ俺なりの考えと被ってたのもあるんだが、信頼してたのが大きいな。結構ウェンディとフレディの意見は重視した選択ばかりになってると思う。
(72)2005/08/20 02:50:45
学生 メイ
>>70
何言ってるんだ自分。結社が吊りにあがるわけないって
(73)2005/08/20 02:50:50
酒場の主人 フレディ
メイは迷ったなー。
結局、村人になったけど、随分迷った。
メイを村人判定出来た事は、俺的にはGJなんだよ(笑)
(74)2005/08/20 02:51:02
双子 リック
>>56は相当なリスク犯さないと無理かぁ。
あと精神力がいるね、皆の罵声から耐える精神力!
デメリットの方が多いな、やっぱ。
(75)2005/08/20 02:51:22
流れ者 ギルバート
>>61
おう。審問も大好きだぜーー!
(76)2005/08/20 02:52:04
双子 リック
つーかフレディ、鋭すぎだから…_| ̄|○
(77)2005/08/20 02:52:24
お尋ね者 クインジー
メイは最初ウェンディに言われた時は迷ったんだよな。
でも日重ねるごとに「なんでメイなの?」と思った。
それならリックのほうがよほど目立つんだよな(笑)
(78)2005/08/20 02:52:35
双子 リック
俺も明日仕事なんでそろそろ寝るね。

おやすみィ
(79)2005/08/20 02:52:54
お尋ね者 クインジー
はっ。
お、おやすみなさい。リック先生。
(80)2005/08/20 02:53:11
学生 メイ
>>74
村側ばっかやってるから最近はかなり白いって言われるんだけどなぁ。村人なのに妖魔や守護に間違われることも多くなったし。
(81)2005/08/20 02:53:18
流れ者 ギルバート
>バケツ
おつかれさん。
おやすみ、また夜になー。
(82)2005/08/20 02:53:45
酒場の主人 フレディ
俺はね、キャラ診断なしのシチュ考察は、一般論的になってしまうから、あまり気にしてないんだ。
だから、リックの作戦は、他の村人がどんなキャラかにもよると思ってる。
ただ限定された条件だけで言えば、
初日に怪しまれ吊り候補になってる村人は、その後もずっとトレンドになってしまう可能性大だから、守護者COすると、真守護者が否定にかかって、むしろ真守護者がバレてしまう可能性がある。
そこを我慢できる守護者かどうかは、それこそキャラ次第だから何ともいえないね。
(83)2005/08/20 02:54:55
学生 メイ
あ、灰のまま生き残って勝ったの初めてだ〜。やったー。
(84)2005/08/20 02:55:28
のんだくれ ケネス
読み終わった、ベンは536のハーヴェイだな、俺はヒューだった、久しぶり。

というわけで寝る、皆お休み
(85)2005/08/20 02:56:28
酒場の主人 フレディ
リック師匠、ケネス、おやすみ!
(86)2005/08/20 02:57:14
お尋ね者 クインジー
はっ。
因みに別にナンチャラ村に参加希望してたわけじゃないよ、メイ(笑)
(87)2005/08/20 02:57:18
学生 メイ
>>78
実はメイは味方はクインさんだけって思ってた、ずっと。
結構考え方がダブった。
(88)2005/08/20 02:57:37
お尋ね者 クインジー
ケネスもお休み。
ぶっちゃけ今日はもう寝るべきかもな、これ(笑)
(89)2005/08/20 02:57:53
農夫 グレン
読み終わった…。
ぼくも寝るね。
おやすみなさい…。
(90)2005/08/20 02:58:46
酒場の主人 フレディ
>>81
いやいや、ランランローズより全然白かったよ!
ランランローズはパンダどんぴしゃな村人だったし(笑)
(91)2005/08/20 02:59:10
学生 メイ
>>87
ごめん、違ったね〜。何か前世で一緒した人に似てた(気がした)んで。後夏・夏・青春って言うから…
(92)2005/08/20 02:59:27
お尋ね者 クインジー
>>88メイ
俺も最初からダブってて「やべえ」って思った。序盤言ってるけどな。かぶりすぎてて恥ずかしいとかなんとか(笑)
赤い実はじけるかと思ったぜ。
大ブームだったメイ占い外してリック選んだところは俺誉めてくれよなっ!
(93)2005/08/20 02:59:33
学生 メイは、酒場の主人 フレディをハリセンで殴った。
2005/08/20 03:00:08
お尋ね者 クインジー
>>92メイ
そうなのか。似てるって言われたのはじめてかも(笑)
まあ俺の魅力にイカれてくれたようでよかったです。おふぅぅ。
(94)2005/08/20 03:00:45
美術商 ヒューバート
終わった…感情的な真でまことに申し訳ない…とりあえずおやすみ…
(95)2005/08/20 03:00:58
学生 メイ
>>93
そうだね!▼ベンもメイ希望通してくれたら、最高だったのに!なーんてね。

序盤の「仲良くやろうよう」とかメイ的にかなり
クインスキーになったのだっ。誉めるぜ!
(96)2005/08/20 03:02:20
お尋ね者 クインジー
しかしフレディは凄かった。歴戦って感じ(笑)
脳内垂れ流してくれたことが凄い助かったぜ、本当。
俺のお師匠様と対決してほしいぐらいだ。
(97)2005/08/20 03:02:37
牧師 ルーサー
やっと読み終わった・・・。
つーか初日やりすぎだな、俺。
皆さんすみません。
(98)2005/08/20 03:04:33
酒場の主人 フレディ
しっかし、リック吊りの時にクインガードしなかったんだな、ルーサー。
まいったな…(汗)
(99)2005/08/20 03:04:40
お尋ね者 クインジー
>>96メイ
ウェンディがベン疑ってない感じだったからベン結社の可能性もあるのかなって思ったんだ。翌日が結社があれする時期なのはわかってたから、あの日の吊りは「省き」に徹したの!(笑)

ありがとよ。まぁ独り言で言いたい放題なんですけど。
超高慢ですまん(笑)
(100)2005/08/20 03:04:46
学生 メイ
>>95
ヒューさんの感情的は…最初演技かも?とか思った…(爆

前に狼占い師やった時の自分とタブって…CO遅くなってくそ!とか自分も吐いてたし。(笑
(101)2005/08/20 03:04:49
お尋ね者 クインジー
>>98ルーサー
お墓でもいったけど、初日はなんかそわそわしたんだけど、
翌日からは凄く愛しかったぞルーサー(笑)
言いたいこと言いすぎなのはむしろ俺だ!
(102)2005/08/20 03:05:48
牧師 ルーサー
>>99
それに関してはスマンorz
正直迷ったけど、灰から一本釣りより占いでラインで
考えた方が分かりやすいんじゃないかと思ったんだよ・・・。
(103)2005/08/20 03:07:05
お尋ね者 クインジー
>>95ヒュー
俺も最初は演技かと思ったんだよう(笑)
謝らないでくれよう。ごめんよう。
(104)2005/08/20 03:07:09
流れ者 ギルバート
やべえ…もう寝る…まぶたとまぶたがお友達だわ。
また明日なー♪

あ、そーそー俺、不完全燃焼(笑)なんで、
よければこのメンバでそのうち(2ヵ月後くらい?)
再戦しねえ?
(105)2005/08/20 03:07:40
お尋ね者 クインジー
>>105ギルバーチョ
俺は全然やりたいぞ。
ここの皆アンケ濃すぎ(笑)
(106)2005/08/20 03:08:25
学生 メイ
ルーサーさんがエッタ護ってたのにちょっとウケタあたし。
(107)2005/08/20 03:08:30
流れ者 ギルバート
誘いだけかけて落ちる俺。
おやすみーーー。

[旅人 ギルバーチョは晩飯の人参(生)の残りを
皆におすそわけして、帰路についた]
(108)2005/08/20 03:08:44
酒場の主人 フレディ
脳内垂れ流しはよくやるんだけど、そこにブラフが強過ぎたり、吊られ防御とか食われ防御が強かったりして、うまく行かない場合も多いね。
最近は制御取れてきたとは思ってるんだけどね…
メイは知ってるけど、狼でも死ねる覚悟すると意外と生き延びる。
そういう感じの事を村人でもやって、むしろダメ、という時がある…
(109)2005/08/20 03:10:20
牧師 ルーサー
えーそんなに変か?<エッタ守護

あの状況で最悪なのはエッタ真でエッタ食われた場合だと思うんだが・・・。
やっぱ変なのかorz
(110)2005/08/20 03:10:40
お尋ね者 クインジー
本当だ。エッタ守ってる(笑)
いや、でも個人的には占い守って欲しかったんだけどな、俺も。
(111)2005/08/20 03:10:51
学生 メイ
>>110
ううん、変じゃないよ。エッタ狼とわかった今となっては、ってこと。<ウケタ
(112)2005/08/20 03:13:02
お尋ね者 クインジー
>>109フレディ
なるほどな。そんなもんか。まあブラフって使う相手次第では違う反応かえってくるもんな(笑)

俺はまだ狼側やったことないからどんなんなのか全然わからないんだが…(笑)
リックも言ってたけど、楽しいなら一度はやりてぇなー。
(113)2005/08/20 03:14:51
牧師 ルーサー
>>112
あー狼守護なwww

そして誰からも俺が守護と思われてなかった件についてorz
(114)2005/08/20 03:15:36
お尋ね者 クインジー
>>114ルーサー
余りにも目立ちすぎてな(笑)
絶対能力者じゃねえ、って思ってた。
てか守護って気づいたのさっきだよ!
(115)2005/08/20 03:16:24
牧師 ルーサー
北斗神拳伝承者ってCOしただろうがYO!<ぇ
(116)2005/08/20 03:17:44
酒場の主人 フレディ
あそこはクインガードしかないよなぁ。
クインが生きてれば、エッタ真かヒュー真かはっきりわかる。
真占い師がいなくても、偽者占とヴィンは吊り確定。

あとはベン探しと言う事になるけど、ベンはみんなでかなり疑いかけてたから、吊れたと思う。
ヴィン→偽者占と吊れば、リック含めて狼側3匹吊れてるから、グレーは「メイ・トビー・ベン」だけ。
計算してないけど、下手すれば3人共吊れたんじゃないかな?
まあ、俺的にはヒュー真を暴いてるから、クインガード、ヒュー食われの方がよかったなぁ…
まあ、俺的にね。
(117)2005/08/20 03:17:59
学生 メイ
メイは一回狼やった時は真占い師がヘソまげて突然死するぞ!アクションで村を脅すという事件があった為、
対抗で出てたのにめっちゃやる気なくした。(爆
今度人狼やる時あれば潜伏してみたいな。
(118)2005/08/20 03:17:59
酒場の主人 フレディ
>>114
序盤、一瞬ルーサー守護者?とは言ってるんだけどね(笑)
(119)2005/08/20 03:18:43
酒場の主人 フレディ
>>118
なんでヘソ曲げたの?(笑)
信じられてないから?
(120)2005/08/20 03:19:30
学生 メイ
あたしもまさかルーサーさんが守護とは1ミリも思って無かったよ!ギルかメイ?みたいな。
(121)2005/08/20 03:19:56
牧師 ルーサー
>>117
そうか、スマンorz
俺には灰から吊れる自信が全く無かった・・・orz
(122)2005/08/20 03:21:32
お尋ね者 クインジー
>突然死するぞ

俺言いそうでなんか口出しづらいな(笑)
ホントにする気とか全然ないけど、そういう軽口好きなんだ……。(笑)
(123)2005/08/20 03:22:02
学生 メイ
>>120
狂人に煽られて、村人に信じてもらえなかったからかな…って言っても1日目だけど。だから通知で真を証明すると…
(苦笑)結局真霊能者の説得で戻ってきたけど、
この行動で残り2人は若干偽物ムードが漂いました。
(124)2005/08/20 03:22:52
牧師 ルーサー
>>119
言ってたなw
その通りのほほんと生き続けましたよ・・・orz
(125)2005/08/20 03:23:12
お尋ね者 クインジー
>>124メイ
やばい。超ウケた(笑)
(126)2005/08/20 03:24:16
学生 メイ
>>124
まぁ理由は結社が潜伏して出てこないのが気に食わないとか色々あったみたいだけど…
(127)2005/08/20 03:25:16
牧師 ルーサー
>突然死
完全に冗談で言うならともかく、信じられないで、って・・・。
そりゃちょっとアレだなあ・・。
(128)2005/08/20 03:25:18
酒場の主人 フレディ
>>122
いやいや、いろんな守護者がいる訳だから、全然OK!
俺としては、という事だから!

俺の場合は平気で真切る場合があるなー。
狼がわかればいい訳だから、真を犠牲にしてまでウラ取る時がある。

基本的に多くの人が霊より占を優遇するけど、俺はあんまりそう言う事は考えない。
状況にあった中での判断が最優先だなー。
(129)2005/08/20 03:26:23
お尋ね者 クインジー
でも信じてもらえない真占い師って
どの村見てもすごい独特のリアクションしてくれるよね(笑)
大抵皆それで見分けつけてると思ってんだけど、俺。
(130)2005/08/20 03:26:29
酒場の主人 フレディ
>メー
なるほどなぁ。いろんな人がいるねぇ。
しかし突然死で脅す、というは頂けないよな…
まあ、アレだけど(笑)
(131)2005/08/20 03:30:01
学生 メイ
あたしって突然死遭遇率高めなのだ。
それとも珍しくないのかな?
メイちょい前に、久しぶりにninjin国で遊んでみたのさ。
そしたら平村人初日に3人、3日目に1人突然死したさ。でも村が勝ったさ。灰が居ないのも狼的に困るなって実感した。こっちの前々世じゃ、真占い師が初日突然死だし、(今の脅し占い師とは別村)本当突然死反対だよ全く。
(132)2005/08/20 03:30:19
酒場の主人 フレディ
>>130
俺も妖魔入りの村で占い師やった事があるんだけど、狂人扱いされっぱなしだったよ(笑)
結社員が最後に信じてくれたけどね(笑)
泣いた、マジ泣いた!
(133)2005/08/20 03:31:29
牧童 トビー
やっと読み終わったよ。みんなすごく考えてるんだね。
(134)2005/08/20 03:32:13
牧師 ルーサー
>フレディ
そう言ってくれるとありがたいorz
更新直前まで迷ってたよ・・・。

>クインジー
ほぼ全員から狂扱いされていて、結社の決定と違う奴
占う!と宣言してそれで呪殺した占い師知ってるぞ。
あれは凄かった・・・。
(135)2005/08/20 03:33:06
酒場の主人 フレディ
>>132
デフォ村とかフリー村はどうしても出やすいね。
比較的にないのが身内+フリー村だけど、身内じゃない人は会話に入れないかもしれない、というアレがある…
(136)2005/08/20 03:33:38
お尋ね者 クインジー
>>132
村人が突然死する分には少し村有利になる程度で終わるけど、
真占突然死は、すごいね。どうすんの、その村(笑)
俺の審問初参加は逆に狂人死んで真占確定しちゃったんだよな。三日で終わった……(笑)
(137)2005/08/20 03:33:39
お尋ね者 クインジー
>>133フレディ
辛いだろな(笑)
占い師で偽決めうちされる=村敗北確定だしね。大抵。
フレディにもそんな初々しい頃があったんだね……。
(138)2005/08/20 03:35:31
牧師 ルーサー
>>132
突然死じゃない荒らしも嫌だがな。
俺は初参加村は守護が占い4人目に騙って解除せずに吊られたorz
(139)2005/08/20 03:35:38
お尋ね者 クインジー
>>134トビー
おつかれさまだぜ。
体調は完全に戻ったのか?
無理に生かしたほうが申し訳なかったかもな。すまん(笑)

>>135ルーサー
やんちゃすぎだろ……!?ジャイアンかよ!(笑)
(140)2005/08/20 03:37:23
学生 メイ
>>137
10人村で霊能者確定してたからとりあえず狂吊って
後は手探り…で負けたけどorz

メイも占い師で守護がGJだしてくれたときは超嬉しかったな〜。まぁ、比較的信じられてたけど。
(141)2005/08/20 03:39:29
牧童 トビー
まだ全快じゃないけどこの時間まで起きてるくらいには回復したよ。悩みの種になってごめんなさい。結局いたいした意見を出したわけでもないしね。
でも、本当に面白い村だったね。
(142)2005/08/20 03:40:34
学生 メイ
もうこんな時間なの〜
明日も朝早いので、いい加減寝るね。
みんなお休みッ☆また明日。
(143)2005/08/20 03:41:08
酒場の主人 フレディ
>>138
いや、それがそんなに前の話じゃないんだ(笑)
妖魔入り村でもいきなり真食う狼がいるから、狂人ぶったのよ、わざと。
後から挽回してやる、と思ってね。妖魔占殺もあるし。
案の定早めに「真ぽくしてた狂」が食われた。
あとは狼占と俺との戦いだったんだけど、死んだものは口がないから、食われた狂人より真を信じてもらわなきゃならない。
しかもまだ対抗いるし。
しかも妖魔吊っちゃってるから、占殺も出来ないし。

それでいろいろ苦労したんだよ(汗)
多くの村人が狂人と言ってて、全員を説得するのは諦めて、結社員だけに絞ってアレコレやったわけ。

たぶん、初々しい頃だったら挽回できなかったと思うな…
(144)2005/08/20 03:41:12
牧童 トビーは、学生 メイに手を振った。
2005/08/20 03:41:42
牧師 ルーサー
トビーお疲れ様。
つか独り言見る限りかなりやばそうだったんだけど、大丈夫か?
(145)2005/08/20 03:42:05
酒場の主人 フレディ
メイおやすみ〜

俺もねりゅね〜
(146)2005/08/20 03:42:29
お尋ね者 クインジー
>>143
はっ。お休み。俺もそろそろ眠くなってきた。
だってもう鶏が鳴いてるもの。鶏いないけど。
(147)2005/08/20 03:42:36
牧師 ルーサーは、学生 メイのh(ry お休み。
2005/08/20 03:43:05
酒場の主人 フレディは、んぱんぱんぱんぱ…と言いながら去って行った。
2005/08/20 03:43:18
牧師 ルーサー
もうこんな時間か。俺も寝るな。
皆お疲れ様。
(148)2005/08/20 03:44:05
お尋ね者 クインジー
>>142トビー
いや、結構こなれた意見いってくれてたと思うぜ。結社とか灰考察とか。
まあとりあえず皆今日は寝るか(笑)
俺もこめかみ痛いわ。おきすぎてて!
おやすみ!
(149)2005/08/20 03:44:12
牧童 トビー
今はもう大丈夫。二日目と三日目がピークだったよ。
三日目は本当に突然死しようと思ったくらい精神的にもやられてたしね。
何より独り言ででもRPを捨てたのは初めてじゃないかな。僕RPに生きてるのに。
(150)2005/08/20 03:45:31
牧童 トビー
みんなおやすみ。それじゃ僕ももう休もうかな。
じゃあね!
(151)2005/08/20 03:46:17
牧童 トビーは、走っていった。
2005/08/20 03:46:30
お嬢様 ヘンリエッタ
ログ読み終わりました〜
って皆さん読むの早過ぎです!
って皆さん独り言の考察濃ゆ過ぎです!
凄い勉強になりました
今夜は私も失礼します
(152)2005/08/20 04:22:29
牧童 トビーはメモを貼った。
2005/08/20 08:24:16
交易商 ベンジャミン
皆さんお疲れ様でしたー
人狼側の人々、役立たずですいません!

人狼側5回やって全敗!
ウェンディちゃんも5回全敗でやんすね。
結構辛いでやんす(苦笑
(153)2005/08/20 10:10:45
交易商 ベンジャミン
村ページ誰か作ってるんでしょか?
気が向いたら作ってもいいかなー
とか思ったでやんす。

それと、ヴィンとケネスはオヒサシブリでやんす
(154)2005/08/20 10:12:25
交易商 ベンジャミン
村ページつくり中でやんす。
もうちょっと待ってね♡
でやんす。

ベンジャミンさんテラキモスでやんす。
(155)2005/08/20 10:58:36
交易商 ベンジャミン
http://calorie.axisz.jp/cgi/pukiwiki/index.php?B1%2F747%C2%BC

↑村ページでやんすー
間違ってるところあるかもしれないんで、
一応確認よろしくでやんす。
(156)2005/08/20 11:25:41
双子 ウェンディ
ベンおじさん、村ページ作成ありがとうですのー!!
見やすくて楽しいですの♪
皆で充実させて行くですの☆
(157)2005/08/20 15:20:44
双子 ウェンディ
まだ誰も出してませんよね?
では投下。
エピアンケですの☆

■MVP(勝利側で最も活躍した人)
■敢闘賞(敗北側で最も活躍した人)
■技能賞(勝負の中で技術を感じた人)
■殊勲賞(特に褒めたい枠外の人物)
■RP賞(ロールが上手かった人)
■扇叩賞(個人的にハリセンで殴りたい人)
■名言賞(名言を放った人と、その名言)
(158)2005/08/20 15:26:48
双子 ウェンディ
で、村ページの個人ページリンクで気付いたんですが、
agoさんって開拓者の村でご一緒してましたの!!
ぼんやり村人ニーナやってましたの♪agoさんはコーネリアスさんでしたの〜♪
(159)2005/08/20 15:27:45
学生 メイ
にゃほーぅ。ちょいと覗いてみたよ。
ベンジャミンさん、村ページ作成ありがと!!
後でいってみるよっ。

ウェンもアンケ投下サンクス!後で答えるね☆
(160)2005/08/20 19:09:47
学生 メイ
ウェンは無事百合村に入れたのかな?(笑
(161)2005/08/20 19:10:42
牧童 トビー
>>105
面白そうだね!僕もその時は大人しいのはやめておくよ。それでも推理は程ほどでRPばっかりだけどね。

>>159
あの村のニーナおねえさんだったんだ!結構色んな人と再開するものだね。僕は相変わらずこんな在り方をしてるよ。在り方を変えるつもりはないけどネタっていうわけでもないし、浮いてないといいな。
そういえばあの時は忙しくてあんまり参加できなかったよね。僕村人やると何で忙しくなったり体調崩したりするんだろう・・・

さて、エピアンケートに答えようかな。
(162)2005/08/20 20:36:54
牧童 トビー
■MVP(勝利側で最も活躍した人)
フレディおじさんかな。あんなに色々考えてるなんてすごい!
■敢闘賞(敗北側で最も活躍した人)
ヘンリエッタにするよ。五日目の朝までかけて答えてくれたのが印象的だからね。
■技能賞(勝負の中で技術を感じた人)
フレディおじさんだよ。僕にもその思考能力を分けて欲しいな。
■殊勲賞(特に褒めたい枠外の人物)
クインジーおじさんだよね。おじさんの言葉に思いやりがあったし、とっても楽しかった!
■RP賞(ロールが上手かった人)
ヒューバートおじさんにするよ。占い方法と僕の真の姿を見抜いたのにはびっくりだよ!今思えばあれは僕の前世か独り言を見抜いたからこそなのかも?と思っちゃった。
■扇叩賞(個人的にハリセンで殴りたい人)
ハーヴェイお兄さん。理由は・・・秘密さ♪ふふっ
■名言賞(名言を放った人と、その名言)
ヘンリエッタの【フレディさんは、ごん太ハートでした】にしようかな?笑っちゃった。名言じゃない気もするけどね。
(163)2005/08/20 20:53:15
牧童 トビー
あ、そうそうベンジャミンおじさん村ページ作ってくれてありがとう!
七日目のごん太ハートがお気に入り。
(164)2005/08/20 20:56:09
学生 メイ
じゃーん、メイの答えっ
■MVP ウェンディ
潜伏ぶりとブラフっぷりがスゴかったのだ!
■敢闘賞 エッタ嬢
メイがリック吊りに反対したのはエッタ真に傾きかけてたからだよ!
■技能賞 ウェン・ルーサー
2人とも全然結社・守護ってわかんなかったからね!
特にルーサーさんが守護って言うのはメイびっくらこいた!
■殊勲賞 フレディ
相変わらずの多弁ステルス(違)、敵じゃなくて良かったな☆
■RP賞 クインジー 怖い顔で優しいクイン、愛してるぜ!
■扇叩賞 フレディ メイか○ちょうの夢見すぎなのだ!
■名言賞 クインジー 「死因は強烈なかんちょうだ」
世界一嫌な死因だと思ったよ!!
以下随時追加するよっ。
(165)2005/08/20 21:11:15
お尋ね者 クインジー
んじゃ俺の(笑)

■MVP
フレディ
色々記録読んでる方なんだが、人狼やってて敵に回したくない人ってのを三人あげたらそのうちに絶対入るだろうなって人間。
今回たまたま村人だったけど、狼側でも同じように立ち回れるんだろうなという感じ。潜伏前も潜伏後も村を引っ張った人間だと思ってる。
独り言でもいってるけど、一番信頼し続けてたしな。

■敢闘賞
ヘンリエッタ
忙しさがネックだったんだろうなと思うけど、後半諦めずに食い下がっていたところとか凄い好印象だった。コミットムードにしたのが申し訳なかった。
後半の頑張りを前半やっていたら、というか、もっと焦ってるフリしてたら騙される人間増えてたかもな……と思う。落ち着きすぎだったんだよね。(笑)
(166)2005/08/20 21:22:55
お尋ね者 クインジー
■技能賞
ウェンディ
リックパンダの時のブラフはかなりテクニカルだった。あの日の数時間はまじで皆が皆興奮したんじゃないだろうか。
あと本人わざとやってたのかどうかはわからないんだけど、結社っぽい雰囲気を出し続けてくれてたんで、助かりました(笑)

■殊勲賞
メイ
この男むさい、というかなんというか、何の華もない村に唯一の彩りだったような気がする(笑)
今回俺が灰考察するにあたってリックと並んで一番発言を吟味した人物だった。
なんだかんだで要所要所で村を有利に導く発言をしてたような気がする、というか考察した結果メイが白かったからリックがやっと浮き出てきた、というか。
(167)2005/08/20 21:30:30
お尋ね者 クインジー
■RP賞
ルーサー
RPしてたかどうかという疑問は残るが、愛すべき人物だと思った(笑)
二日目くらいからはルーサーの奔放さがツボって仕方なかったです。

■扇叩賞
べン
色々な場所でやる気なくしすぎ!(笑)

■名言賞
探してくる。
(168)2005/08/20 21:31:55
お尋ね者 クインジー
ていうかぶっちゃけ皆濃かったです。
全員あげたいぐらい。(笑)

ケネスの初っ端立候補は村の流れをつくったし、リックのステルスは自然すぎて最初まじで皆ノーマークだったし、ギルバートの分析はまじで知性を感じたし。あと熱血だったりとかでギル好きだったんだがいきなり死んでしまったな。ガハハ。
グレンとハーヴェイに至っては半分以上村人な気したのに申し訳ない……(笑)
あとトビーは体調悪かったのに無理させてすまん!
これで全員言ったか!?
(169)2005/08/20 21:36:22
学生 メイ
クインさんこんばんは〜。
殊勲賞嬉しいなっ。
メイも年頃の女の子1人だけでちやほやされて(?)、ちょっとラッキー☆って思ってたよ!(笑
(170)2005/08/20 21:40:30
お尋ね者 クインジー
おや、こんばんは、メイお嬢さん。
殊勲賞ギルと迷ったんだけど、まあ一応外見上レディファーストってことでな(笑)
ちやほやされ……!?
ちやほやはされてないだろ!夢みてるんじゃない!(笑)
(171)2005/08/20 21:43:05
お尋ね者 クインジー
二日目ウェンディロックオン→メイ
三日目ウェンディ虎視眈々→メイ
四日目なんとなくメイ狼ムード
五日目フレディはりきってかんちょう素振り練習
「ビュオン!ビュオオオン!」
「に、逃げろメイー!」

みたいな激動の人生だったろう。
精神的に救ったのは俺だと言っても過言ではないな。なんかくれ。
(172)2005/08/20 21:45:57
学生 メイ
>>172
本当だよー。特に4日目は本当に焦った。フレディさんが直球で「メイ狼か?」って、嫌な汗かきまくってた!
メイ、パンダ経験あるから、あの時はリックが村人だった時のこと考えたら超やるせなかったのさ。

クインにはメイの愛をあげるよッ。いっぱいあるけど。
(173)2005/08/20 21:49:43
酒場の主人 フレディ
ぃょーぉ!
なんというか、初心者マーク級の人がちらほらいるようなので、ちょっと口幅ったいけど、堅い話していいかな?
そういうのもエピならではじゃないかと思ってはいるんだけど。
(174)2005/08/20 21:53:58
学生 メイ
>>174
フレディさんこばわー!!
いーよー。期待してるのだ!
(175)2005/08/20 21:55:42
お尋ね者 クインジー
>>173メイ
凄かったな。あの直球。プロのピッチャーかと思ったよ。剛速球すぎて。
僕は因みにパンダの経験ないんだよね。なんていうの?ピュアホワイトすぎてさ。
占われたことがそもそも一回しかないけどなガハハ。
でも確定白よりはパンダの方が興奮する気するんだけどな、刺し違えたくなるっつうか、敵わかるしな。

うん。いっぱいありそうだな。
でも俺も死ぬほどいっぱいあるから、そこはあんまり拘らずにもらっとくよ。
あと俺が何かの賞取れるように票操作の根回ししといて。
俺賞貰ったことない。
(176)2005/08/20 21:55:48
お尋ね者 クインジー
>>174フレディ
お怒りは苦手だけど、お叱りは大好きだよ。
色々教えて欲しいぐらいです。
リック−ベンとギル−グレンに行き着いた理由とか(笑)
(177)2005/08/20 21:56:49
酒場の主人 フレディ
>>175
おお、メイ…ありがと。

じゃあ、なんちゅうか、人間のゲーム「人狼」の話なんだけど…
(178)2005/08/20 21:57:30
お尋ね者 クインジーは、正座してフレディのお話を聞く体勢。
2005/08/20 21:58:12
交易商 ベンジャミンは、酒場の主人 フレディをじっと見つめた。
2005/08/20 21:58:56
牧童 トビーは、出てきて端っこに座った。
2005/08/20 21:59:58
酒場の主人 フレディ
>>177
リック×ベンにたどり着いた部分にも関係はしてくるんだけど…

これって人間同士のゲームじゃん?
だからどうしたって感情が出てしまうものなんだよね。
コンピ相手じゃないから、生々しく出るときがある。

中の人は全然関係なく、そのキャラがどんな思考法なのか、俺は見ちゃうのよ。相手だって人間なんだから。

「キャラ分析」と俺は言ってるのだけど。
それでね、まあ全部言い出すとアレなので、やめるけど、今後も快適に人狼ゲームをやって欲しいので、いちお、まあ老婆心(?)的に項目を絞って見るとさ…

1、メタ推理ってどこからどこまでを言うの?
2、初心者の頃のパッションはどこに行くの?
3、楽しく、仲良くやるってどうすればいいの?

の3つにして見ます。
もちろんそれぞれに意見がある事は承知だよ!
(179)2005/08/20 22:05:33
酒場の主人 フレディ
1、メタ推理ってどこからどこまでを言うの?

最初に言っておくけども、これはヒューを叩いて、怒ってる訳ではないんだよ。ヒューはたぶんきちんと理解してくれるだろうと思ったので、申し訳ないけど、例に出させてもらいますね。

1、ヴィンは速攻COしたので狼なら相談が出来ない。だから狼じゃない。
2、ベンは赤ログで話してるんじゃないの?

この2つのどこにどれだけの差があって、どこに「メタ線」が引かれていて、メタ推理かどうかがわかるんだろう?

メタ推理の基準ははっきり言ってしまえば人それぞれになってるよね。
しかもメタ推理はしちゃダメ、というルールはない。
http://www.juna.net/game/wolf/prohibit.html

つまり、「メタ推理はやめようよ」というのは、その人のメタ基準=その人が思うマナーにもなってくる。
となると、むしろこれはルール違反だ。
「マナーの押し付けはしない」というのがマナー
と書いてあるわけだから。
(180)2005/08/20 22:13:24
酒場の主人 フレディ
俺の見た限りでの、強烈なメタ推理の代表として、

狼アンカー(>> *2みたいなやつね)を表で書いてしまい、それを指摘した時。

狂信者を人参国の狼と赤ログが出来る狂人と間違えていた真占い師

という例を挙げてみる。
(181)2005/08/20 22:15:58
酒場の主人 フレディ
狼アンカーを指摘して、それをメタ推理だからダメだ、というわけ。
また、審問における狂信者の中身を知らずに、狂信者ではないと言ってしまう真占い師を、
→だから狂信者ではない→つまり真
と連想するのは、メタ推理だ、というわけです。
(182)2005/08/20 22:18:01
酒場の主人 フレディ
よくあるパターンは時間が遅いからどうだとか早いからどうだ、というような時差からみる「メタ推理」。

これらは全部なんの確実な証拠じゃないんだよね。

だって、村人がキーミスで*2と打ってしまったのかもしれないし、
狂信者が「わざと非狂信者ぶるためにいった」のかもしれない。

フェアかフェアではないか、という前提がメタ推理をやめよう、という土台になっているのだと思うんだけど、
「フェアとはルールを守ってやること」
であって、メタ推理はダメということではないんだと思うんだ。
(183)2005/08/20 22:22:06
酒場の主人 フレディ
つまり、*2があって、それを指摘した人に対して、

「メタ推理は止めようよ」

と言ったらマナーの押し付け(=ルール違反)に抵触する可能性があるのではないか、と思うのよ。

もしそう言う人がいたら、

「それは村人のキーミスかもしれないから、それだけでは断定出来ないな」

というのがフェア正しい反論なのではないか、と。
(184)2005/08/20 22:24:27
酒場の主人 フレディ
それで、まあ、ここは俺の考えのみの話なんだけど…

「メタ推理はやめようよ」「メタ推理されるとやる気なくす」

というような人は、後から後から出て来る。
むしろ、「メタ推理はダメ」と発言してしまうような人は、強くメタ推理を嫌っているから、なかなかこの話を理解してくれない。
要するに「マナー論議」になってしまう。
そうすると、それぞれのマナーのちょっとでも違いがあれば、どこまでも平行線になる可能性が高く、千日手になってしまう。

それをここの神は防ぐ為に、
「マナーを押し付けないのがマナー」と言ってるのではないかと思ってるんです。
(185)2005/08/20 22:29:06
酒場の主人 フレディ
だから、俺はヒューから指摘されたら、すぐに折れてるよね。
メタ推理を嫌う人に反論しても、結論でないの知ってるから。

つまり、>>180の1はスルーもしくは「我慢できる」メタ推理だけど、2は我慢できない という基準を持った人なんだな、と俺は思った訳です。
(186)2005/08/20 22:31:53
酒場の主人 フレディ
俺は「他の人がメタ推理と判定したもの」であろうと、なんであろうと、全て認めてます。
メタ推理万歳です(笑)
それで反論の隙のないようなメタ推理というのは、かつて見たことがないから。
「メタはやめよう」と言わず「こういう可能性があるから説得力がないよ」と言う方がフェアだし、スマートに見える。

ただね、メタ推理嫌う人はいます。そして、その人には確固たる信念が大抵あります。
だから、「その場は軽く流す」のがいいと思うんです。
今後そういう突っ込みを自分の発言でされてしまったら、
(自分が意識してなくても相手にとってはメタ推理だと言われるかもしれないから)
ごめんね。しかないと思う。
そういう反論しか出来ないんだな、でもいい。
(187)2005/08/20 22:37:43
酒場の主人 フレディ
ヒューを題材にしてしまってすまない。改めて謝ります。
俺はそう思っている、というフレディの意見でしょ?
と流してくれてもいい。

ただひとつだけ。
自分の中で、○○はダメ、××はけしからん、という「自分内マナー」を沢山持ってしまうと、『自分が辛くなるばかりだ』と言う事なんだよね。
メタ推理?そんなんで説得されるかよ!と思ってしまえば、何言われても関係ないけど、相手も人間なんだから相手のメタ基準まで矯正する事は出来ないから、結局、自分がイライラするばかりなんだよね。
だから、「自分内マナー」が多いかも?と思う人は、極力減らす努力した方が、「楽しく」出来るのではないかと思ってます。
(188)2005/08/20 22:42:33
酒場の主人 フレディ
2、初心者の頃のパッションはどこに行くの?

初心者の頃って意表突く展開が多いし、やってないロールは多いし、興味が尽きないよね。
多くの人は本当に一生懸命に考えてくる。
それがすぐに論破されてしまうような反論でも、必死に書いてくる。
一生懸命にやる姿ってやっぱり美しい。感動できる。
初心者の人とやって思うのは、その一生懸命さの感動だね。
無論、メタ推理もあるし、村人騙りとか、真占が霊騙ったりとか(笑)そういうのもあるけど、とにかく自分を有利にしようと凄くがんばる。
俺もそれ見て真っ向から反論してあげたいと思う。
(189)2005/08/20 22:47:41
酒場の主人 フレディ
だけど、何度かやっていくうちに、テクニックばかりを習得してしまって、そういうパッションとの見返りに、効率よく流してしまおう、としてしまう。
こいつは人狼だろ?と思って一生懸命に理由を付けていたのに、今なら「寡黙吊り」とかいってしまえばそれっぽくなってしまう。
今の村のログはそういうログが多いから、「テクニックとしての物言い」が氾濫してるんだね。

そして、自分の中のパッションは薄れてしまう。
(190)2005/08/20 22:50:50
酒場の主人 フレディ
借り物の物言いで黒い白いというだけになってしまい、人の発言の足の引っ張り合いになりやすい。
そして、それをまとめ役が傍観して、結論出す。
俺は「結社員サイコロ」と言ってるんだけど、説得というよりなじり合いだけになって、そのなじり合いの理由も凄く雑。それしかないから、結社員も判断に迷って、結局サイコロ投げてしまう、という感じ。

で、それはそれでいい、と思う。
俺は30戦くらいの頃これに注目して、いろいろと他の人の発言を喚起して見たり、したのだけど、「人の行動を矯正する」なんておこがましいんだよね。
それで同じ村にいた人が不快になったりしてさ。
それでやめました。

だけど、初心者の頃の、あのワクワクした感じ。
うわっ、こいつ狼?と思ったときの理由。それを大事にしている人は、安易に「寡黙吊り」とか「白いから怖い」とか言わないんだよね。
いつでも「自分の言葉」で発言している。
だから説得力が出る。
(191)2005/08/20 22:57:25
酒場の主人 フレディ
初心者の人が、もしそういうところで「どういったらいいのかわからない」と思ったら、自分の聞いて、出来る限り自分の言葉で告発してほしいな、と思います。
人を吊るのに借り物の言葉だけでは失礼だな、くらいの気持ちで。
(192)2005/08/20 22:58:47
酒場の主人 フレディ
>>192
>自分の聞いて

自分に聞いて
ね。
(193)2005/08/20 23:00:21
酒場の主人 フレディ
3、楽しく、仲良くやるってどうすればいいの?

人間同士のゲームである以上、どうしても感情は出る。
「感情的にならないで下さい」とルールにもあるように、感情的になって、やる気なくしたり、逆切れするというのは元々ダメなんだけど、それでもどうしても出てしまう。
(194)2005/08/20 23:11:26
酒場の主人 フレディ
お互いを疑いあうゲームでもあるわけだから、どうしたって相手を叩くような発言だって出る。
ちょっと過激だな、というような事だって。
それで、「雰囲気が悪くなる(=仲良くない)」というのは違うよね。
だけどそういう時に「楽しくやろうよゲームなんだから」というのは、そもそものゲームの目的とその本質とは違うと思うんだ。
もし「雰囲気が悪い」と思ったら、「雰囲気よくする発言」をすればいいのであって「楽しくやろうよ」は、論点のすり替えに見えるんだよね。
「楽しくやる」というのは、みんなが必死になって「なじったり」「おとしめたり」した結果、楽しいものになりえるのであって、最初から「楽しく」「仲良く」やっていたら、偽善な会話で疑うような「つまらない」ゲームにもなりえると思うんだ。
みんな必死やってる。だから少しくらいはみ出てもしゃーないな、くらいの許容がないと、本当の意味での「楽しさ」もないように思うんだ。
「仲良く」はエピに来れば出来る。
みんな必死にやっている、というのが伝われば、エピで仲良くなれないわけがないんだ。
(195)2005/08/20 23:11:43
酒場の主人 フレディ
…と思ってるんです。これはフレディの考えですから、それこそ「マナーの押し付け」なんではないかと思ってます。
1も2も3もね。
だから、それぞれがどう考えようと、それも自由だし、俺の考えを押し付けようとも思っていません。
「問題提起」と思ってくれたら幸いです。
そして、「俺の願い」かな、と。
(196)2005/08/20 23:11:52
酒場の主人 フレディ
以上です。
発言制限してくれてどうもありがとう。
しばらく黙りますね。
(197)2005/08/20 23:13:51
交易商 ベンジャミンは、酒場の主人 フレディに拍手した。
2005/08/20 23:14:01
お尋ね者 クインジーは、酒場の主人 フレディに拍手した。「黙らなくても良いと思うけど(笑)」
2005/08/20 23:15:21
交易商 ベンジャミンは、酒場の主人 フレディに話さないと笑いが止まらなくなる薬を飲ませた。
2005/08/20 23:18:38
学生 メイは、酒場の主人 フレディを抱きしめた。
2005/08/20 23:18:44
牧童 トビーは、酒場の主人 フレディをかっこいいと思った。
2005/08/20 23:19:09
お尋ね者 クインジー
え。いや、何だよ。
このスタッフロール流れてるみたいなムード。
明後日まで続く予定のエピローグはどうしたお前ら(笑)

それとも皆も何かカッコいい事いま書いてんの!?
あれか、俺空気ぶち壊してる!?
俺も書こうか!?
書けちゃうよ!?
(198)2005/08/20 23:25:12
牧師 ルーサーは、酒場の主人 フレディn(ry
2005/08/20 23:26:41
交易商 ベンジャミンは、お尋ね者 クインジーをつんつんつついた。
2005/08/20 23:27:06
お尋ね者 クインジー
どうした、何故つつくクリリン系。
(199)2005/08/20 23:27:40
牧童 トビー
僕今ミョーなものだから、あんまりはじけられないんだ。ほら、僕RP命だし。
RPってなんだろね?
(200)2005/08/20 23:27:59
酒場の主人 フレディは、実はしょんべんがたまっていた。
2005/08/20 23:28:20
牧師 ルーサー
ヒャッハー!ここは通さねえぜ〜・・・あべし!


っつー訳で空気読まずにネタ投下。
今では反省してる。
(201)2005/08/20 23:29:13
交易商 ベンジャミン
そこのお尋ね者よ、
禿王子様と呼びなさいでやんす。
・・・まだ頭痛いでやんす。
(202)2005/08/20 23:29:14
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