村長の娘 シャーロット ■1.まとめ役はヘンリエッタちゃんじゃないとダメだと思うよ。何と言っても白確定はヘンリエッタちゃんだけなんだからね。昨日みたいな忙しくて時間取れそうに無い時に、代理で纏めてくれる人は居てくれてもいいな、とは思うけどね。 ■2.■3.はとりあえず保留。 ■4.の襲撃理由。弁の立つ白確定を増やしたくなかった+ヘンリエッタちゃんは白確定で襲撃目標だったけれど>>3:39の発言からで護衛されていると狼は読んだ? 占い師さんを襲撃しないのは真:狂の場合は未だに真占い師さんの判断が付いていないため。真:狼の場合はこのまま真の判定に合わせて真占い師を判断し難い状況を作っている。じゃないかな? | |
(13)2005/08/09 00:07:33 |
踊り子 キャロル あぁ、メイさんがっ… ご冥福をお祈りするわ… ■1.確白がヘンリエッタしかいないし、メイの敵を討つためにも、 是非続行して欲しいというのが私の希望。 ■2.3.はとりあえず保留…って書くから、いけないのよね。 寝る前には少しでも自分の意見を書くわね。 ■4.みんなも書いているけれど、灰を潰すよりも確定白になりそうなところを狙ったということろかしら? 占い師を襲撃しなかったのは、単純に守護者ガードが嫌だったからじゃないかしら… わたしの考え方が浅はかすぎるかしらねえ。 ■5.ナサニエルが黒なら迷わずCOして欲しいわって、シャーロットが名乗り出ているわね。 | |
(16)2005/08/09 00:28:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ みなさまに聞く・・・ではなくあなたに聞きたいの。シャーロットさま。 私を含めみなさまは、残念ながらあなたの真偽はつかめないわ。占い師ローラーについてはあなたの真偽を検討した上で話し合わなければならないの。 でも、あなたはあなた自身の潔白を信じることができるはずだわ。むしろ「占い師ローラー」の案はあなたから出て欲しいわけなの。 みなさまと検討するのはその後よ。メリットとデメリットを挙げた上でみなさまの納得の行く作戦出して頂けないかしら? その意見一つもあなたの身の潔白を証明する要素になりうるの。難しいかもしれないけど、頑張ってみてくださらないかしら? | |
(18)2005/08/09 00:47:55 |
文学少女 セシリア ■5.対抗すべきだと思います。 シャーロットさんは黒出しでCOされましたので霊能者としての仕事は終えられてるはずです。 シャーロットさんが真霊ならば対抗が出てくれば、狼狂すべて表に出ることになりますし、シャーロットさんが偽霊ならば、それを村人側に伝える意味でもCOして頂きたいと思います。 もちろん、真がすでに死んでいる可能性も含めて考えないといけないですが… シャーロットさんが真偽どちらだとしても、黒出しでCOされているため、現在8人でたとえ占2CO霊2COとなったとしても、霊ローラー+占い師偽吊りができれば勝利が見える気がしてます… 勘違いでないかは、占い師の真偽と襲撃先等含めて、もう一度よく考えたいと思いますが。 占い師の真偽判別案として、シャーロットさんを占うというのも検討中です。 それにしても、昨日の更新前のナサニエルさんの発言が気になります… 吊ってくれと言わんばかりのあの発言があり、さらに吊られた後に、本日黒出しと… 一体、何を意図した発言だったのでしょうね? | |
(20)2005/08/09 00:54:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ えぇ、よろしくお願い致しますわ。時間が掛かっても問題ありませんの。 ところで昨日の展開を殆ど見返す時間もなくセシリアさまに投票してしまったのだけど、私に委任していたセシリアさまの投票がネリーさまに行ったようね。 シャーロットさまはセシリアさまに。もしシャーロットさまが真霊ならば、狼は仲間切りを考えない限りナサニエルさんに投票していないはずよね? 昨日は自由投票にしてしまった訳だし、そのあたりは突っ込んで見る価値はあるのかしら? うまく行けばラインが見えるかも知れませんわね。 議題が多すぎて申し訳ないけど、追加させていただくわ。 一部の人間は既に答えてくれているけど、2度言う必要は無いわ。 【■6.あなたの昨日の投票先を教えてください。】 | |
(24)2005/08/09 02:49:45 |
見習いメイド ネリー 【私は占だから霊ではないわ】 簡単に答えられる議題から行くわね。 ■1.はヘンリエッタ様でいいわね。 ■5.は必要無いわね。 ■6.はナサニエルよ。 残りはキャロルとヘンリエッタ様の対抗回答後に答えましょう。ケネスは>>1:59で非霊COしてるからね。 \冥酒娘看文踊飲嬢 占占占霊非非_非_ | |
(36)2005/08/09 10:19:26 |
村長の娘 シャーロット まだ考え中だけどちょっとだけ。 ■5.対抗COはさせておくべき。騙りに出てくるのは狂人だと思うんだけど、吊りの方針決めた後に出てこられるときっと混乱するよ。わたしは襲撃されるだろうし、対抗されても反論する術がなくなっちゃう。 あと、お願いだからヘンリエッタちゃんは【仮決定と本決定の時間をメモに貼っておいて】欲しいな。変更無しなら変更なしと記入して。事情があったとしてもギリギリまで決定せずだと村人側同士で混乱が起こって、狼に付け込まれかねないよ。 再三言ってることだけど、他の話は聞いてくれてるみたいなのにこれにだけ返事が無いのはちょっとだけ狂人印象かな。他の部分では凄く頑張ってるだけに疑いたくないよ。よろしくね。 | |
(39)2005/08/09 11:51:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4.メイさん襲撃…占い先襲撃だとすれば、偽者占い師であるネリーさんが狼である可能性は十分にあるわね。と言うか、昨日のあのばたばたの状態できっちりメイさんを襲撃してきたことを考えるとかなり狼疑惑が濃くなったと考えているわ。でも、仮決定が出ない状態で、一番占いに票の集まっていたメイさんに合わせておいたという可能性も捨てきれないけどね。また、灰食いでメイさん狙いで偶然重なった…というのも可能性としてはあるけど、ここで能力者狙い灰食いというのも考えずらいし…。という訳でネリーさんが占い師騙りの狼と考えます。 ■5.すでに対抗始まっちゃってるけど…これ以上潜伏するのも難しいし、今日対抗で出るべきだと思うわ。 ■6.▼ナサニエルさんで投票しました。 | |
(40)2005/08/09 11:52:14 |
文学少女 セシリア 対抗がでない場合は、ケネスさんが>>29に書かれてますので >【対抗が出るなら占い師さんローラー】 対抗が出たとしても シャーロットさん=真霊の場合 占=真狂 霊=真狼 ナサニエル=狼 占=真狼 霊=真狂 ナサニエル=狼 シャーロットさん=偽霊の場合 占=真狼 霊=真狂 灰=狼1 占=真狂 霊=真狼 灰=狼1 占=真狼 霊=真狼 対抗がなくても、今まで非霊COなしで亡くなられた方がいますので、 ここまでくると、各自がどこに狼が潜んでいるかを考えて、まとめ役に一任するしかなさそうですね。 | |
(45)2005/08/09 21:53:41 |
文学少女 セシリア 今は、>>3:39と発言されたヘンリエッタさんのCOがどっちなのか凄く気になってます(><) | |
(46)2005/08/09 22:01:10 |
文学少女 セシリア >>2:170 あと、狩人関連ですが、以前、まとめ役が吊り候補者に霊回避COを認めた時に「霊能者じゃないけど俺を吊るな」と言った発言で狩人とばれたことがありました。なので、厳格にまとめ役の方に>>2:139「諦めて成仏してくれ・・・。」という発言の確認がしたかったのです。 実際、灰吊りを行う上で狩人を吊らない方法なんて存在しないですので、放りっぱなしで対応策がないといわれても、上記の発言からまとめ役の発言を確認するだけで十分でしょう。むしろ、こういった部分に過敏に反応してくれる方が嬉しいです。他には、マリーさんも>>2:192で私の発言に対して反応されてますね。 もちろん、みなさんが「私が狩人を探してた」と取られても全然問題ないと思います。 | |
(51)2005/08/09 23:06:01 |
文学少女 セシリア >>2:151 確率とセオリーについても一応、 「確率(確率論)」:無作為抽出時での事象が起きる確率、極端に母数が少ない場合、確率は当てにならないことが多い。つまり、サイコロを数万回振って1の目が出る確率は確かに1/6ですが、1回だけ振って1が出るか?と言われると出ることも十分ありますし、でないこともあります。なので、例え1/10だからと言っても、起こる時は初回でもいきなり起こります。 「セオリー」:人間の心理や考え方等を含めた過去の良手とされる手法 狼側や村人側の人間心理等まで含めているため、無作為抽出での確率論よりも該当率が高いと思われます。 というのが、『よくわかるかもシリーズ 確率とセオリー』という本に載ってました。 | |
(53)2005/08/09 23:19:35 |
村長の娘 シャーロット あー、もう。いい加減にしてくれないかな。 【×狩人 ○守護者】だって言ってるでしょ?そういうとこきっちりしようよ…… >>49 むしろ、わたし占われないとCOできなかったから。吊り候補に挙がるなら自力回避するつもりだし。いつ襲われるか判らない状態で狭まっていく灰の中に潜伏しているのは辛かったよ。あとね。発言数が急激に〜も何も、議題回答しているだけなんだけど……まあ、これは他の人が見てどう思うかだけどね。 セシリアちゃんの発言は自己弁護ばっかりだよね。狼を探しているというよりも自分を否定する人に噛み付いて「私は白いです」って言おうとしている感じ。 本当に白確定の立場なら有効なやり方だと思うけど、今のセシリアちゃんはただの灰なの。お願いだから自覚してくれないかな? | |
(56)2005/08/09 23:40:58 |
文学少女 セシリア >>71 真が先に白と言えば、偽は後から黒ということで、占い師を吊ることに誘導できます。 真が先に黒と言えば、偽は後から黒ということで、占いローラーに持っていけます。 偽が先ですと、狂人の場合は白黒判定に、狼の場合は黒黒判定にするのが精一杯でしょう。 って結局同じですね… 白白判定が起こりえないってことですね、失礼しました。 | |
(72)2005/08/10 00:18:48 |
文学少女 セシリア また、こちらも偶然かもしれないのですが、私はほぼ全員の方に質問を受けるかするかしたのですが、 4日間の全会話を振り返ったところ、 ケネスさんからシャーロットさんへの質問や会話も シャーロットさんからケネスさんへの質問や会話も RPを含めても一つも見つかりませんでした。 やはり、お二方ともお互いに気なる発言等がなかったというだけでしょうか? >>2:92「ケネスさんは色々な判断材料(まとめ立候補&占い容認&非占霊CO)があって白っぽく見えたけどね。」 >>4:28「シャーロットの発言をさらってきたが、能力者としての行動に矛盾はみつからなかった。」 確かに、お二方ともお互い好印象同士のようなですので、質問がなかったとも取れますが。 | |
(73)2005/08/10 00:19:44 |
文学少女 セシリア >>71 ということは、シャーロットさんが狂人でなく、かつ、占い師が真狼ならローラーで問題ないのですが、 シャーロットさんが真or狼で、占い師が真狂の場合、白黒判定となり、真占を先に吊ることになり、 最終日に灰から1人吊ることになってしまわないでしょうか? | |
(74)2005/08/10 00:23:41 |
文学少女 セシリア >仮決定 >>62の発言からシャーロットさんが狂人である可能性が凄く低いと思えましたので、明日の占いが黒黒となってくれることを祈って、仮決定で問題ないと考えます。 | |
(75)2005/08/10 00:49:12 |
村長の娘 シャーロット ああ……なんかもうセシリアちゃんとお話する気にならないよ……うんざり。 >>70だけ。 自分から吊られて喜ぶ人が村人側の何処にいるのか教えてほしいよ。勝つなら吊られずに勝ちたいってば。 まとめ役やってる白確の人が出した仮決定だから不本意でも了解、なのが判らないかな? 「私があなたの立場なら〜」ってことは、わたしとセシリアちゃんの立場はぜんぜん違うんだって事。 なんかもう悲しくなってきたよ。先に寝るね…… | |
(76)2005/08/10 00:50:27 |
文学少女 セシリア >>77 仮決定での本日の吊り先が▼シャーロットさんだから問題ないと思っています。あくまで可能性ですので、明日の占い結果も知りたいですし。 | |
(78)2005/08/10 00:55:27 |
文学少女 セシリア >>76 うんざりされるのはかまいませんが、 「自分から吊られて喜ぶ人が村人側の何処にいるのか教えてほしいよ。勝つなら吊られずに勝ちたいってば。」とシャーロットさんも全体から見れば、灰な存在です、ので「自分が灰なのを自覚して欲しい」という発言に矛盾すると思えます。 村人がシャーロットさんが狼の場合でも安心して残り狼数が1と思ってもらえるために、あえて自ら犠牲になることは、ここでは十分に考えられる手ですので。 そこで、犠牲を拒否する場合場合としては、自信が狼である可能性を高める結果になると思えます。 狂人や真霊でしたら、まだ手数的に余裕がみえますので、自己犠牲をいとわずに村の勝利を真剣に考えた発言をお願いします。 | |
(80)2005/08/10 01:00:55 |
文学少女 セシリア 追記 >>80 逆に、ちょっとでも、自分吊りを渋ったことから、シャーロットさんが真霊か狼の可能性が高く、狂人ではないと考えました。 | |
(82)2005/08/10 01:08:40 |
文学少女 セシリア >>80 >狂人や真霊でしたら、まだ手数的に余裕がみえますので、自己犠牲をいとわずに村の勝利を真剣に考えた発言をお願いします。 「真霊でしたら、まだ手数的に余裕がみえますので、自己犠牲をいとわずに村の勝利を真剣に考えた発言をお願いします。」じゃないと意味が変ですね(^^;; 狼か真霊なら自分吊りに渋るかもですので、狂人の可能性が低いと考えられます。 狂人か真霊なら自分吊りに賛成されるので、狂人の可能性を疑わなければなりません。 私の発言にうんざりされてることからも、少なくとも狂人の可能性は低いと思った訳です。 | |
(84)2005/08/10 01:13:52 |
のんだくれ ケネス 質問すっ飛ばしすぎたな。>>81の一番下のケースについて質問している。 | |
(86)2005/08/10 01:15:30 |
文学少女 セシリア >>86 シャーロットさんが狂人でないという前提ならば、狼の残り数は1でないですか? | |
(87)2005/08/10 01:22:59 |
文学少女 セシリア >>89 失礼しました。 灰占いで確実に勝てる方法って思い当たらないので、最悪そういったケースが存在してしまうのも仕方ないと思うのですが… 灰占いで、占い先襲撃の結果が白白ですと、上記以上に悪い状況に思えますし… | |
(91)2005/08/10 01:35:03 |
見習いメイド ネリー >>56 シャーロットの「灰色は発言自重して」ってやりかたは嫌いね。もし偽白確がでた場合、場を完全にコントロールされてもいい思考なのかしら。 私はすべての人の発言が情報になると思っているわ。それをそんな理由で制限するっていうスタンスは聞き入れられないわね。 | |
(93)2005/08/10 02:32:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ でも、本当に怖いのは実は【黒黒判定】なの。黒黒ということはつまりシャーロットさまが狂だと狼は言ってる訳ね。「狼は一人も吊れてないからローラーしていいよ、真を吊った時点でぼくたちの勝ちだけどね」と宣言しているとも言えるわ。勝負師な狼ならば例えシャーロットさまが真霊だとしてもやりかねない手よ。 そこまで考えると、もうこの時点から霊能者の真偽決め打ちをしてしまっても早すぎはしない気がするわ。今日で勝負が決まると言っていい。 以上のことから、私は互い占いとシャーロットさま吊り(または灰吊り)を希望するわ。 みなさまの意見たくさんお待ちしていますわ。 | |
(97)2005/08/10 02:58:31 |
文学少女 セシリア >>97 そのためにも、本日数多くの質問をシャーロットさんにして、真・狼・狂のどの可能性が高いかを見極めようとしていたのですが、私は、シャーロットさんの発言から狂人の可能性は低いと考えています。 占い師が真狼での黒黒は、シャーロットさんが狂ですと詰みですが、シャーロットさんかナサニエルさんが狼であるなら、悪あがきと言える手ではないでしょうか? 私は、以上を踏まえて、再度、シャーロットさん本人に今日吊られてもいいか、それとも自分吊りを断固拒否して灰吊りをしたいかの発言を見てみたいと思います。 現状では、▼シャーロットさん ●相互 がもっとも良い手だと思っています。 | |
(99)2005/08/10 08:18:03 |
文学少女 セシリア /嬢冥酒娘踊看飲文 役白占占霊灰灰灰灰 発多中中中寡中多多 また、明日の時点で誰が残っているのかも非常に気になります。灰吊りでは、村人側のリスクが高めですが、もし狼が灰襲撃を狙ってくれば、より灰が狭まります。 占い師のどちらかを狙ってくれば、村人有利と考えられますし、ヘンリエッタさんを狙ってくることは守護先的にないのではと予想しています。 逆に灰吊りでシャーロットさんが襲撃先となることも予想できますが、あえてそれを避けてシャーロットさんの真としての疑惑を生むように仕向けられる可能性も高いため、明日手数が減った上に余計に迷うことにもなりかねません。 | |
(100)2005/08/10 08:18:58 |
村長の娘 シャーロット んー、真寄りと判断されるのは嬉しいんだけどさっきの質問が判断するためーって言われると釈然としないなぁ。 それは別にいいとして。 ○=生存 ●=襲撃先 灰4、占2の中に狼1狂0or狼1狂1 \占占白灰灰灰灰霊 5○○○○○○●吊 狼1狂1or0 6○吊○○○●×× 狼1or0(勝)狂1or0 7吊×○○●××× 狼1(負)or0(勝)狂1or0 ローラーした場合の狼の襲撃先は謎だけど、こんな感じかな?わたしを吊る時点でミスが許されなくなる(ある意味GJ期待になる)のと、占い師さんの中に狼がいない場合が怖いね。わたしを吊る方向で考えている人には、今のうちに占い師さんの真贋をしっかり考えておいて欲しいかな。 | |
(101)2005/08/10 11:34:56 |
見習いメイド ネリー >>102シャーロット いいえ。あなたの発言は十分に他人の発言を抑止するわ。 抑止する目的が無いのに「お願いだから自覚してくれないかな?」なんて言わないわよ? 発言には白も灰も立場は関係ないのよ。誰がどういう視点で発言するのかはその人次第でしょう? 大事なのは受け取る側がどう理解するか、どれだけの情報を読み取るか、よ。 | |
(104)2005/08/10 12:22:00 |
見習いメイド ネリー >>94については襲撃先からの推理ね。なぜ狼はこれまで占COを狙わなかったかの考察よ。 1.守護者によるGJの警戒 2.片方が狼であるため襲撃すると翌日騙りの狼が吊られる 3.占を行なわれても問題ない位置に狼が居る などが考えられるわ。 1.のケースを見ると、GJされて守護者が守護先COすると守護されなかった方の占が吊られるわね。このケースを恐れるのは占COに狼が居る時よ。逆に狂が占COならGJを警戒する必要は無いわね。 2.はまんま分かりやすい理由ね。残狼1で占COなら占を襲う事は出来ないわ。 3.は2.も含まれるけど特殊ね。残狼が霊COすれば通常は占われないから占を襲う必要が無い。ローラーしてくれた方が手数が稼げるという作戦かしら。ただし真霊が対抗してくれないと自分が吊られる博打でもあるわね。 | |
(105)2005/08/10 12:22:11 |
文学少女 セシリア ここで灰考察をしてしまうと、結果的にグレスケを書くことと同じになる可能性がありますので、>>103で述べた理由で今日、灰考察の内容を発言するつもりはないです。 また、キャロルさんだけでなく、主な考察や推理を発言している方が少ないのも気になるというか悲しい限りです。狼が黒出しで霊COは確かに普通に考えれば吊られるのでまずしないだろうと考えられるかもしれません。しかし、それを見越してCOしてきた場合に、白(真or狂)と決め付けてしまうと取り返しの付かないことにもなり兼ねません。 私は、シャーロットさんの今までの発言・考え方・挙動から狂人ではなく、真霊か狼と予想しているため、▼シャーロットさんのままでいいと思います。 | |
(115)2005/08/10 13:49:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ ここは重要な局面よ。 シャーロットさま。あなたが真霊能者ならば、狂人が霊能者を騙らないのには理由の候補が3つあるわ。 1.既に死んでいる 2.占い師を既に騙っている 3.騙らないことで真の信用を下げている あなたはどれが正解だと思われますか?あなたを今日吊ってしまうと、2番が正解だった場合灰が残りすぎます。 しかもナサニエルさまが狼であった場合、占い師の両氏とも彼を吊り候補に挙げました。 仲間切りをかけたか、狂人である可能性が高まります。 あなたの視点では、今日のあなた吊りは村にとって大損害なの。 特に狂人の居場所についての考察をシャーロットさまにお願いできないかしら? | |
(119)2005/08/10 15:43:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ ▼キャロルさまにする理由を言うわね。 まず灰を消すことでシャーロットさまが残り、狼はシャーロットさまを襲撃するかどうか悩む所なはず。守護者がいないことに賭けて私襲撃もありうるけど、GJが起こると人数が奇数になるから危険よね? シャーロットさまが襲撃されなければ、灰が2人消せる可能性が高いわ。対抗の出なかった能力者とただの灰では信用度が違いますし、狼は必死になってシャーロットさまの信用を落とすはず。そう考えると、回りくどいことをせずににシャーロットさま襲撃も普通にありえますわね。 その場合、一見どちらも霊1、灰1を失うからシャーロットさま吊りの案と変わらないように見えますが、「灰を我々が選んでいる」事は重要ですわ。特に狼かどうかの判断材料が極めて乏しいキャロルさまは、後半に残しておくと狼のいいスケープゴートにされます。今切るべきと判断するわ。 シャーロットさまを吊ってしまうと、狼は好きな灰が襲撃できるのよね。私にはそれが不満だわ。 | |
(120)2005/08/10 16:17:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ ええ、霊能者ではありませんわ。>>57 | |
(122)2005/08/10 16:41:09 |
村長の娘 シャーロット 可能性として高そうなのは3番だね。 1番は村人側の希望的要素が高すぎるし、今までに吊られた&襲撃された人の中で怪しかったのはナサニエルさんくらい。でも彼は人狼だったし。 ネリーさんとナサニエルさんは特にぶつかり合ってたけど、ライン切りだとあそこまで感情が表にでるか微妙。どちらかといえば真占い師と狼がぶつかりあっている印象だったよ。マリーさんは……正直よくわからないよ。占い師としての態度にはソツがないかな。騙りと見る場合は>>3:132を控えめなライン切りと見るか、狼にしては穴がありすぎると見て切りに行った狂人か。迷ってる。 | |
(124)2005/08/10 18:01:32 |
見習い看護婦 ニーナ お久しぶりです。 一意見として。 ★占い師の真贋 昨日後半のナサニエルとのやりとりが、いまにして思うと相方切り?霊噛んでおきたかったんだけど、明けて真霊CO、対抗無しでちょっと失敗した風味?なネリーが狼かな。 深い意味があったかどうかは本人しかわからないけど、結果として「狼の隠れ家をなくそうとした●寡黙▼寡黙」は白要素?なローズマリーが占かな。 ★今日の▼希望 今日寡黙でいると吊り候補にあげられやすいと考えるだろうから、当然【吊られる可能性が高い寡黙に居続けるキャロルは吊られてもいい人=ここまで何もしなかった狂人である可能性が高い】んじゃないかしら? と考えると、最初の予定通り 【▼シャーロット】 で偽霊の可能性をつぶしておいたほうがいいかもしれないわね。 キャロルが狂人だったら、明日あたりすっとぼけて霊COしてくれそうねw | |
(125)2005/08/10 18:02:43 |
村長の娘 シャーロット ということで今のわたしの印象は 真 ネリーさん>マリーさんだよ。 ネリーさん真>狼>狂 マリーさん狂or狼>真 かなぁ?いまいち微妙。 >>120 ああ、わたしが襲撃される可能性はとっても高いよ。 戦力になる灰を残すっていうのは大事だね…… その理由ならキャロルさん吊りは納得できるよー。 | |
(126)2005/08/10 18:21:15 |
踊り子 キャロル >>129 投票先の変更はできたはずよ。ヘンリエッタ。 | |
(132)2005/08/10 21:39:42 |