村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 冒険家 ナサニエル >>6 お、どうゆーこと？ |
(9)2005/07/28 22:08:03 |
| 冒険家 ナサニエル >>13 ああ、そゆことか。そっか、最後大混乱だったもんね。 |
(16)2005/07/28 22:12:36 |
 | 隠者 モーガン >>24 ローズ視点では既に狼は二匹死亡。今後ジャッジとしての役割は意味をなさない。 ならば、偽の可能性があるから投獄すべき・・・というのはわかる。 だが、今のうちに灰の考察を固めるべきだ。襲撃先に期待して確定白が襲われたらどうするね？ |
(27)2005/07/28 22:28:28 |
| 冒険家 ナサニエル >>27 おうよ！そのつもりだぜ。 |
(29)2005/07/28 22:29:57 |
 | 学生 ラッセル >>39うん解ってるｗ もし現実だったら灰狭くなって楽だなーとは思ったけどｗ |
(41)2005/07/28 23:32:36 |
| 学生 ラッセル >>51フレディ宇宙人だとしたら。ローズは真or裏だと思う。 裏が騙らなかったら真or魔人になるけどね。 |
(56)2005/07/29 00:02:54 |
| 学生 ラッセル >>55モーガンに委任したのはニーナより先に来てたから状況をより理解してると思ったから。俺はね。 |
(59)2005/07/29 00:05:16 |
| 学生 ラッセル ■１．現状やっぱローズかなぁ。ぶっちゃけ延命処置に近いけどね。 ルーズ投獄しても最悪５人中３人が人外。 １度もミス出来ない状況になるんだよなぁorz いっそローズに乗っかろうかと思ってしまう。 ■２．リック襲撃について �．蹇璽困鰺文遒靴織螢奪�が邪魔だと思った。 �□�に思わせようと襲った（この場合はローズ魔人） ��フレディが占い先にしてたリックを襲撃（更新前の切迫した状況で変更しそこねた） �け�宙人探しで襲った。 俺的には��が一番しっくり来るｗ。�，鉢△鷲塾�一体、どっちに転ぶかわからない。 �い亡悗靴討魯螢奪�より宇宙人ぽい人居ると思うんだよね。俺主観だけど。 |
(63)2005/07/29 00:21:56 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ＞セシりん >>48 「気がする」「天邪鬼」「見えちゃう」は、それだけなら害は無いわ。 で。わたしは単純に発言量の多さと、真ゆえの情報量から主観での発言が殆どね。 それは認めるわ。それが「わたし＝真を決め打て」発言に見えたのかもね。 でも、フレディだって主張は同じだったでしょ？ そして、初めて言うわよ。【わたしを真と決め打ちなさい】と。 わたし視点では、魔人２匹が牢屋行き。 でも、宇宙人がどうなってるかの情報は無い。 残りの牢屋の数は４つ。 みんなが最も魔人だと思う一人を最後に回して灰ローラー。 わたしを投獄する余裕は………ある……（苦悩 も、もう１回考え直すわね。 >>58 （ぽっ）ってなによ、（ぽっ）って！ 許さないわ！ モーガンを賭けて、料理勝負よ！ 胃袋を制する者が、男心を制するんだわ！ |
(64)2005/07/29 00:22:44 |
| 隠者 モーガン >>64 余裕あるならいい話じゃないか(笑 |
(65)2005/07/29 00:25:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞セシりん>>69 気のせいよっ！（超☆断言 |
(71)2005/07/29 00:41:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 昨日の議事録を読み返して、見落としに気が付いたので返答。 ＞ブラック>>4:247 ＞ブルー宇宙人の可能性は考えてないのか？そんなに他人に厳しいのに自分には随分甘いな。 考えた上で、２日目に破棄してるわよ？ ＞俺はフレディが狂人だと思ってる。って発言したはずだ。ちゃんと見てくれ。 あなたの言う人外って、怪人も含むのね。それはわたしの認識不足。ごめんなさいね。 ＞「グリーン・ブラック・グレーに最低１匹の魔人が居ると考えてるわ」（中略）ローズの推理は印象論でしかないでしょ。 わたし投獄は、人外にとって良手だからよ。これって印象論？ わたしは「考えてる」と言っただけで、あなた一人を魔人と決め打ちした事は無いわよ。 今まで、あなたを●にも▼にも希望して無いでしょ。 ＞ローズが印象論言うのはOKなのか？ わたしは印象論を全否定してはいない。これを言うのは３度目よ。 |
(81)2005/07/29 03:14:14 |
| 冒険家 ナサニエル まず、リック襲撃の件から考えて行きたいんだ。 シルバーとパープルが指摘してくれたように、どちら投獄になるかまったく分からない状態だった。 ★１．リック宇宙人でフレディ真がばれるのが嫌だった。 だが、これだと ・なぜシルバーの時フレディが襲撃対象となっていなかったか？ ・わざわざ偽のサーチャーを襲撃したのはなぜか？ シルバーの件はまあ賭けにでたのかもしれないが、二つ目の偽サーチャー襲撃が謎。そんな賭けをするくらいなら、リック襲撃もしないと思うんだ。それとも、リック宇宙人をそれほど確信していたのか？！となる。そんな素振り見られないよな。 この場合ブルー黒。宇宙人のせいで速攻終了とならないので魔人側にも余裕がある。余裕と呼べるかは知らないけど。 |
(87)2005/07/29 07:29:40 |
| 冒険家 ナサニエル ★２．最終日までもつれ込むとすると、灰から一人襲わなくてはいけないから先にやってみた。 これってすっごく魔人側に余裕があるってことじゃないかな？投獄対象になり得ない位置にいるってやつ。それがあと二人ならさらに余裕。そして、【宇宙人が分かっているならまたまたさらに余裕】。 リック襲撃にはそれくらいの意味がある気がしてきた。 と、いうことは【フレディ宇宙人・ローズ裏】魔人から見て能力者は真っ白なわけだ。ホワイトを襲撃したのは宇宙人がジャッジにでるのはリスクがあるし、きっとフレディだろうと目星がついた（黒判定から）。 そうなると、今はローズを放置する時期なのかもしれない。が、そう思わされている可能性があると思う。 これだと、ピンクへの黒出しも分かるよね。ローズは早く投獄されたい。魔人の代わりにね。裏切り者は騙って、さらに投獄され投獄手数を減らす必要があるから。 |
(88)2005/07/29 07:30:49 |
| 冒険家 ナサニエル >>93 俺スキャン提案はそんなに変か？あの時フレディ偽と思ってたし、誰スキャンしても微妙だった。ならば半端な俺スキャンしてもらって宇宙人疑惑だけでも払拭してもらおうかなと。その考え方が分からないか？ 俺投獄したら最悪の状況だと終わりだからね。ローズはその判定能力とやらで余裕があるんだろうけど、俺にゃわからん。全員が納得って、ローズ納得する気ないじゃん。あの状況なら、他の灰でもそんな反応だと思うよ？余裕がある方がおかしい。 >>94 一つ目の怪人の〜は、どこら辺で魔人のフレディを陥れてた？議論でというならばそれは微妙だね。だってローズしゃべりだもん。判定上敵対勢力にあるローズが突っ込まないなんて怪しすぎ。 |
(96)2005/07/29 09:37:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞グリーン>>96 ＞あの時フレディ偽と思ってたし それでもフレディ投獄に反対してたわよね。なんで？ ＞どこら辺で魔人のフレディを陥れてた？ わたしは、３日目からフレディ＝魔を主張してたでしょ？ 「判定上敵対勢力にある」必要が、どこにあるのかって事よ。 |
(97)2005/07/29 09:54:14 |
 | ちんぴら ノーマン >>94 怪人のわたしが、魔人のフレディを陥れるメリットが判らない。 ↑フレディ信用なかったし、狂でもわおーん要員として生きてたほうが有利では。 魔人のわたしが、怪人のフレディを陥れるメリットが判らない。 ↑狂とライン切りして自分を真と思わせれればメリット大。 ローズ宇宙人はさすがにないと思う。 |
(105)2005/07/29 10:43:02 |
| 冒険家 ナサニエル 灰で気になる点 グレーがローズに上げ続けられている。ローズは魔人と思われていたし、思ってる人も多い。彼女なりの（ローズ魔人としたら）身内切りかなと。だからもう一人潜伏いる気がするんだ。で、>>44のローズ灰考察を見てると――自分疑ってる人が黒いんだね。長官を白よりにしている理由が視野の広さと考察の深さからといってるけど……>>3:262とかってみんな言ってるよね？？？ちょっと強引さを感じた。きっと結論がローズ擁護だからだね。 宇宙人が残ってるかもしれない現状、身内切りグレーと、ラストとして長官を置いている感じがする。 ローズ裏切り者なら誰が誰だか分からない今、そーゆう風に動くしかないのかなと。 グレーは宇宙人じゃないんじゃないかと。だって、宇宙人が襲撃されないって素で忘れてたんだぜ？！狼ならありうるのかな〜くらい。とはいえ、昔妖魔村初めてと言った妖魔がいたからな……ないとは言い切れない。 |
(108)2005/07/29 11:09:34 |
| ちんぴら ノーマン >>109 （グレーについて） 逆だと思った。 グレー魔人なら、序盤のうちに囁きで指導はいるっしょ＜宇宙人襲撃不可 アレが故意なら反則っぽいし。 だから、グレー狼はないと思うんだけど。 （って考えるのもメタ推理になっちまうのかねえ･･･。） むしろ、宇宙人の性質を知らなかった宇宙人候補かなって思う。 |
(113)2005/07/29 12:43:49 |
| 冒険家 ナサニエル >>113 そかなぁ。グレーが変なこと言い出したのってあの時だけだったし、ちょうど赤ログに誰もいなかったんじゃないかと邪推。俺らしゃべれーしゃべれーとけしかけてたし。まあ、メタだな（笑 |
(114)2005/07/29 12:48:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞グリーン>>100 私が怪人なら、虹子が拉致された後ならフレディが人外確定。 だったらわたしは黙って投獄されたはずでしょ。 魔人フレディを護る為なら、それが最上の手段ですものね。 なのにわたしは、「拉致された方が良い」と毎日言ってる。 わたしには、怪人が魔人を犠牲にしてでも生き残ろうとするとは思えないのよ。 |
(122)2005/07/29 14:06:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー さて、「延命処置（安全策）として」のわたし投獄を希望する人が出ると思うけど。 延命処置に、何か意味があるの？ わたしを投獄して、勝率が上がるのかしら。 今日はもう、わたしを真か偽か決め打ちしなければならないタイミングよ。 牢屋はあと４つ。 ちょっと借りるけど、>>118。 わたしが真の場合と偽の場合の魔人候補を挙げてるわよね。 わたしが真の場合と偽の場合の魔人候補３人を全て投獄すると、１回のチャンスで必ず宇宙人を投獄しないといけない。 わたしを偽と決め打ちすれば１回の余裕が出来るわね。 わたしを真と決め打ちすれば２回の余裕が出来る。 勿論、増えた余裕で必ず宇宙人を投獄できるかも判らないし、ラストウルフ候補が本当に最後の魔人かどうかも保証が無い。 それでも、勝率を上げないと勝てないと思うわ。 で。わたしを偽と決め打つのが決定されたら、今日はわたしを投獄してね。 今まで、真実を表で語れる唯一の存在として孤軍奮闘してきたけど、それでわたしを偽と決め打つなら、もうわたしにはするべき事も無いしね。 |
(126)2005/07/29 14:08:18 |
| 学生 ラッセル リック襲撃の考察だけどグリーンの考察を借りると>>88の２かな。 でも考えがまとまらない・・・魔人が宇宙人確定出来てたにしろ出来てなかったにしろ「なぜリック？」 になってしまう。 宇宙人探しにしろ宇宙人を探してるように見せるにしろ、もっと宇宙人っぽい人（俺主観）は居たと思うんだよね。 だから魔人がリックを宇宙人と思っていたか、宇宙人っぽい人が魔人ってことになると思う。 でもこの考えだと皆から俺が魔人に見えてしまうのが困るなｗ ではまた夜に。 |
(128)2005/07/29 14:16:25 |
 | 木こり ダニエル 宇宙人が騙りに出ている場合は、サーチャーを騙れば真まるわかりだし、宇宙人がジャッジを騙るメリットをそれほど思いつかん。となると、月がそれを逆手に取った宇宙人でないかぎり、もう宇宙人はいない。 そして、潜伏した宇宙人からサーチャーの真贋がわかるのはどんな場合か、ということだが、これはブルーが宇宙人であった場合以外にない。 この場合はすでに宇宙人はいない。 このことから、現在宇宙人が灰色の中に生存しているとして、という条件では、昨日の段階でサーチャーの真贋がわかっていなかった。つまりマスターにもわずかながら真の可能性があったということになる。 |
(130)2005/07/29 14:43:14 |
| 木こり ダニエル さて、これを基にして、今日のアンケートを出すぞ。 ■１．投獄希望 ▼ブラック（宇宙人狙い） ■２．リック襲撃について 宇宙人を探した可能性が高いように思うが、それ以外にもあるかもしれん。 昨日結局▼マスターをシルバーが発言してしまっている以上、マスターのスキャンブレイクに見せかけるためにリックを襲うメリットは皆無。わざわざグレーを狭めているんだからな。 ■３．ローズの処遇 最悪の場合はまだ魔人３残っているぞ。 聖女とホワイトが真でマスター裏もしくは宇、月魔の場合だ。 安全策といって月を投獄するつもりはまったくないが、確実に魔人の数を２以下に減らすのには考えられる手だと思う。 要は、月を真と決め打つなら投獄せず。そうでないのなら投獄ということだ。 |
(134)2005/07/29 15:01:12 |
| 木こり ダニエル 断っておくが、ブラック、>>104でそれらしいことを答えてはいるが、リックは昨日▼マスターは提案していない。むしろ灰色の中から投獄するつもりだった。 だから、その発言は答えにならないぞ。 |
(137)2005/07/29 15:20:52 |
| 冒険家 ナサニエル >>129↑グレーへ あそこで怪人と悟られるのはマイナスなんじゃないかな。それこそ残されるし。だからローズは攻め立てるしかないでしょ。 |
(140)2005/07/29 17:15:11 |
| ちんぴら ノーマン ＞どどめ 悪い、どどちゃん。怒涛の展開のおかげですっかり設定忘れてたぜ。 >>133 俺は残った能力者は両方偽だと思ってる。ローズ真と思わない＝フレディ真の可能性高い、なの？そりゃイコールで結びつかないよ。ダニエルには両方偽って考えはないの？そっちのほうがおかしいと思うぜ。 ネリー襲撃された以上、フレディ真だと考えてるのって不自然だと思う。ダニエルの主張はおかしいぜ。俺を疑うのは別に構わない。灰なんだし。けどそこでダニエルの宇宙人候補筆頭になるのがわからん。 |
(142)2005/07/29 17:34:47 |
| 冒険家 ナサニエル >>126 俺はローズを偽と決め打たない。ただ、真と決め打てない。 だから▼ローズを希望するよ。 正直、オレンジの発言に心揺れて、かなり困った。ブラックは今日急がしそうだし明日反論あれば聞きたいし。 ちなみに、昨日の夜ニーナは俺を名前で呼ぶ練習をした。きっと今日からナサニエルって呼ぶぞ。まあ、照れちゃってだめかもしれないけどね★ﾐ |
(145)2005/07/29 17:37:25 |
 | 村長 アーノルド オレンジの>>129以下一連の発言について。 >>129〜で真の可能性のあるマスター投獄に賛成した者が宇宙人としているが本当にそうだろうか？ 少なくとも魔人側がスキャンブレイクの為にわざわざ偽を拉致して真を残すとは考えられないから、マスター贋の可能性は非常に高かった。 そしてマスターとムーンの両投獄が濃厚になっていたあの時に宇宙人がわざわざ目立つ行動をとるだろうか？ 昨日ムーンが投獄されていても今日マスター投獄はほぼ確実だった。 オレンジ自身もスキャンブレイクが出なければマスター投獄と言っていたしな。 であれば宇宙人にとって真の可能性が極めて低い上に早晩投獄されるマスターの投獄に賛成する必要が無い。 賛成すればオレンジが言った理由で宇宙人の可能性を指摘される恐れがあるからな。 それと>>133の ＞月真と思っていないなら、マスター真の可能性もそれなりに高いはずだからな だがマスター贋と決め打っている私にはいかなる状況であれマスター真かそれなりに高いとは思えないのだが。ムーンを偽としたときどういう状況でマスターが真になるのか説明してほしい。 |
(148)2005/07/29 18:14:19 |
| 木こり ダニエル >>141 「それに、昨日俺占いの流れじゃないし。」というのは襲撃を自由にできる魔人だからこその発言にも見えるわけだが、それはいったんおいておくか。 >>142 マスター真の可能性が高いとは言っていないから間違えてほしくないんだが、月偽ならホワイトが真。これはいいよな？ で、月は絶対にマスターとはラインを作れない。 ここで、もしも月偽でマスターも偽としよう。 その場合、月が裏なら聖女が襲撃された時点で、マスター魔は月の視点では見えている。そのとき何を提案すべきか。ありうる提案としては、マスターを宇宙人対策として残すことで、とりあえず魔人の延命を図ること。だが月はそれをせずに全力でマスターに噛み付いていった。 これが、月を裏と思いにくくさせる理由だ。 では、月が魔の場合、これはそれなりにありうる。 切られたマスターはおそらく裏。すべての人の白黒を知っている魔人だからこその作戦だろう。 この理由もあって、両方偽だとするなら、月を投獄するほうがベターのように思っていた。 |
(149)2005/07/29 18:16:19 |
| 村長 アーノルド ■１．投獄希望 ▼オレンジ ■５でも書いているがオレンジは宇宙人としては非常に良い位置だろう。彼を無視することはできないと思う。 ■２・リック襲撃について これが別に出そう ■３．ローズの処遇について 真ジャッジと思っているから残すべき ■４．魔人っぽい人 グリーンだろう。ピンクとのやり取りがライン切りに見えるのとグリーンスキャン時に拉致されているのが理由だな。 ■５．宇宙人っぽい人 オレンジと私は思っている。次点ならグレイだろうか。 ム−ンもいっているがオレンジは立ち位置がかなりいいラインにあると思う。少なくとも宇宙人を見つけねばならない現状で放置できる人物ではないだろう。 ■６．人っぽい人 真っ先に纏め役に立候補したブラックは宇宙人とは考えにくいし言動からも魔人とも考えづらい。 思い込みの激しい隊員だと思う。 |
(151)2005/07/29 18:44:14 |
| 村長 アーノルド ■２ 少年が拉致されているがこれについての私の考えを述べさせてもらおう。 昨日はマスターは>>4:296(21:55:47)で投獄確定している。そしてそれまでは少年スキャンだった。 可能性としてはスキャンブレイク偽装を図った魔人側が拉致の変更が間に合わなかったと見るのが一番簡単ではあるが少年をガーディアンと予測して拉致した可能性も否定はできない。 ただどの辺りで少年をガーディアンと見たか、に関しては全く分からない。 確定白も１人ならともかく３人残っている状況でわざわざガーディアン狙いをする必要はないと思われる。 あれだけスキャンを希望して白になることを希望していた少年が宇宙人とは考えにくいから宇宙人狙いで拉致を図ったとは思いにくい。 だから少年拉致は意図があるならガーディアン狙いでそうでなければ単に魔人の作戦ミスというところだろう。 |
(152)2005/07/29 18:45:07 |
| 村長 アーノルド ムーンが今日マスターに魔人判定を出した。 これがどういう意味か？ 仮にムーンを魔人としよう。そうするとムーンは誰が魔人かを当然知っている。 そもそもムーンが魔人側であるなら判定を勘繰られる黒判定など出さないであろう。 真と確定できない状況で魔人が黒を1度ならず２度出す理由がない。 虹が拉致されたことでマスターが投獄されたがムーンの立場自体は変わってはいない。 回りが変わらなければ今日投獄される可能性が高い。 そもそも魔人にとって騙りに出た彼女は「初めから捨石であり」生き残る計算などまるでされていないだろう。それが普通と思う。 彼女が魔人とするとあれだけのやり取りを裏マスターとするのは極めて不自然だ。 |
(155)2005/07/29 19:29:37 |
| 村長 アーノルド それなら>>3:329でブラックに指摘されるまでも無く灰に関しての適当な言いがかりをつけるほうが遥かに建設的だな。 少なくとも魔人側にとってはその方が遥かにいいと思われる。 そしてあれだけのやり取りをマスターとしたにもかかわらず２度目の黒判定だ。 ジャッジにとって２回目の黒判定は仕事がなくなったことを意味する。 皆が言っているように保険で投獄とか対抗が生きていればそこで投獄というように投獄の可能性が飛躍的に高くなる。 つまり彼女が魔人とすればマスターとあれだけのやり取りをする必然性が全くといっていいほどなくなるのだ。 彼女が魔人であれば生き残るための努力をあっさりと放棄してしまっていることになるからな。 そして彼女が裏切り者であれば初日からあそこまでマスターに絡むことはないだろう。 何しろ裏は魔人が誰か分からない。マスター魔人と言う結果になったから、というのは分かるがもっと手を抜くのが普通と思われる。 裏は魔人の生存が至上目標だからだ。 ムーンの行動は魔人としても裏としても矛盾がある。 だからムーンは真である、と確信している。 |
(156)2005/07/29 19:30:09 |
| 学生 ラッセル アンケート確定回答・・・にしたいorz ■１．▼ローズ 決め打ちできん！パンダは投獄するの〜（壊 明日で最悪、魔２・宇１・人４。冤罪投獄＆白襲撃で宇宙人居れば宇宙人勝利。 魔人さんも灰襲撃しないとヤバイと思うんだ。 ってことで灰襲撃選択肢減、＆延命処置の願ってローズ投獄。 ■２．リック襲撃について どう考えても「なぜリック！？」になってしまう。 ガーディアン狙いしか思いつかないけどこれも微妙。考察諦めましたorz ■３．ローズの処遇 今日投獄するの〜 ■４.魔人っぽい人 グリーン：ローズとやり取りは素かもしれないけど仲間切りにも見える。 ■５.宇宙人っぽい人 長官：潜伏宇宙人って基本村人視点だから位置取りで判断するしか無いんだよねorz ■６.人っぽい人 ぶっちゃけ全員怪しい。俺以外の灰は全員人外に見えますorz |
(158)2005/07/29 19:33:07 |
 | 文学少女 セシリア >>92 『正直、なんでそんな事聞かれるのかわかんないんだけど…』 『仮に、セシリアの心の中での印象がこれくらいだったとする。 狼7：狂2：真3；妖1 で、これくらいに変化したとする。 狼7：狂5：真3：妖1 これを割ると、頭の中で真という考えがおよそ23％から18％に減少。 ここまで割り切れるものではないけど、原理としては大体こんな感じ』 『うん、あんまり分かってないのに決定出したのは悪かったの』 『でも決定が出ないままという状況の方がよっぽど迷惑な状況になると思ったの』 |
(160)2005/07/29 19:46:05 |
| 文学少女 セシリア 『フレディ真よりはマリー真のほうがまだあり得る』 『問題はフレディ偽＝マリー真とはなり得ないという事』 『状況的に見れば主狂月狼が妥当』 >>126 『マリーちゃん偽なら人狼＋宇宙人＝4人全員生き残ってる可能性があるので、余裕が無いかもしれない』 |
(164)2005/07/29 20:11:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞セシりん>>161 魔人にとってわたし拉致は悪手。まさにその通り。 ところが、人間にとってはわたし投獄が悪手。 だったら、魔人にとっての悪手を「期待」するのが当然でしょ？ 当然だけど、人外はわたしを投獄したがるわね。 わたし＝真を決め打てれば、わたしは暫定だけど白になり得る。 わたしが拉致されれば、投獄の手数が浮く。 どちらにしても牢屋の数が一つ余る。勝率が上がるわね。 わたし＝真を前提に読めば、わたしの全発言に矛盾点なんて皆無だと思うんだけど。 わたし＝真を決め打つかどうかは、別の話よ。 |
(171)2005/07/29 20:56:49 |
| 隠者 モーガン >>63の３については、フレディ真とは限らんよ。フレディ真っぽく見せるための襲撃もある。 現に、昨日フレディ吊らなかったら占ったリックが死んでいて、これはスキャンブレイクの可能性があると皆を悩ませる材料になっただろうから。 |
(172)2005/07/29 20:57:11 |
| 冒険家 ナサニエル >>174 う〜ん？読んでもらえば分かると思うけどそう魔人が考えてたってことね。 |
(176)2005/07/29 21:08:51 |
| 隠者 モーガン >>88 信じにくい灰を喰うよりも、まとめ役としても信用しやすい確定白を消すほうが狼にとっては自然だ。 確定白が残っている最終日と、確定白が存在しない最終日。村人が困るのはどちらだと思うね？ そして、狼が余裕あるから灰襲撃という意見に対しては・・・それを村側に示唆する理由が無い。灰を狭めれば、それだけ自分たちが吊られる可能性が増えるだけ。 村が楽観しているうちに最終日を超えるのが狼の目指すパターンであると俺は思っている。ならば、自分の首を締める灰襲撃を、そんな楽観的な理由で行うとは思えいにくい。 |
(177)2005/07/29 21:09:10 |
| 隠者 モーガン >>90はよくわからない。 リック襲撃でフレディ真の可能性を匂わせることで、宇宙人が誰かわからないと思わせる？ リック襲撃したところでフレディ真になる要素はないし、狼が宇宙人の内訳が知らないだろうと予想できるのは、「今日灰を襲撃したこと」からであってフレディは全く関係が無いぞ？ |
(179)2005/07/29 21:12:13 |
| 木こり ダニエル 長官やブラックが言っていた疑問に関してだが、何度も言うように俺はマスター真を可能性として考えているだけであって、実際にそうかどうかはまったく別だ。 月とマスターに関して言えることは、両方真はありえない。つまりこれから導き出される結論は、どちらかが真でもう片方が偽ということか、両方偽ということかのどちらかだろう。 で、ブラックはどちらかに真が残っている可能性をはなから消してしまっているように見えたことをおかしいと指摘したんだ。 だから、上記のどちらか、という理由で、月偽を決め打つなら「それなりに」（マスター真が）あるだろう、ということだ。 |
(181)2005/07/29 21:15:09 |
| 冒険家 ナサニエル >>180 ぶっちゃけ寝起きなんだが、俺が本当に思う通りに理解してくれたのか不安デス。 でもあの★みっつは、一日のうち一番頭働いてる時の台詞だから〜今よりは。うん。 |
(184)2005/07/29 21:21:02 |
| 隠者 モーガン >>155だが、偽ならば、今日のローズは黒出ししか出来ない状況にあった。 既に２人の能力者が喰われている。で、フレディに白だしだった場合、ローズはフレディを宇宙人と言い張るしかできない。 そして、それを言ってローズ真決め打ちした場合は、村は宇宙人狙いでの投獄をしなくなる。 狼が宇宙人の目星をつけているつけていないに関わらず、宇宙人が既にいないと思わせることはマイナスにしかならない。 つまり、フレディ宇宙人でローズ真・・・このパターン以外、ローズは黒出ししかありえない。 |
(186)2005/07/29 21:28:03 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>188 えっとですね、多分偽（狼）だと思うです。だから投獄したいです。 えっとですね、もし真ならばすごいありがたいです。でも、真ならば残りの投獄で何とかできる範囲です。決め打つ必要は全くないと考えますですね。 |
(192)2005/07/29 21:34:51 |
| 冒険家 ナサニエル >>185 俺も０〜１ そして最悪の可能性を考慮して話を進めないといけないから、０の気分で物事発言してる。 |
(193)2005/07/29 21:36:22 |
| 村長 アーノルド >>186 鳩からだが今日黒だししかできない状況になったのは虹拉致→マスター投獄だからだ。 魔人がムーン生存させるなら虹は拉致しなかったはずだ。 ムーン見殺しならムーンにあれだけの論陣を張らせる必要はないと思う。 魔人がその日の気分で拉致してるなら話は別かもしれないが。 |
(200)2005/07/29 21:42:47 |
