見習いメイド ネリー …で、逆に言うとブルーさんが人間ならば銀月さん=魔人も 有り得なくはないし、人間判定したのも理解できるのですよね。 真占い師とラインを見せておけば、私が真証明できた時に 同時に信頼も上がりますから。 私が襲われたとしても、銀月さんには発言力と印象が武器になり 終盤では吊られにくい存在となる気がします。 それが、>>103に繋がるのですが… マスターが魔人なのか怪人なのかが微妙な問題です。 | |
(200)2005/07/27 19:01:10 |
双子 リック グリーンさん …RP過剰だけど…言うべきことは言ってるとは思う. まぁ,こういう魔人もいそうだけど…ナサニエルさんが終盤のこってたら疑う って感じでいいと思うなぁ.出てくる質問は村人視点だと思う. シルバーさん 初日の占いの集計>>2:146は シルバーさん占いをあげてる人は6人. 14人中,ほぼ半分. 仮にシルバーさんが狼だとして. 票が集まりすぎと思います. 普通にこれだけ票が集まれば,占われる可能性が大だし,仲間売りは考えにくい. それに,そのときいなかった人にはわからないかもしれないけど, まとめ役が出てこないせいで議事進行が全く進まない, あのときのイラだちをシルバーさんは発言の節々で出してると思う. ボクも同じ立場だったから,シルバーさんは村人っぽい気がする. | |
(202)2005/07/27 19:14:22 |
双子 リック ピンクさん,グレーさん pt節約のため(&印象がそれほどかわらないため)まとめます. 実は,ピンクさんのいう寡黙が本当に寡黙な狼である可能性が低いという発言は 共感できるところはあります.なのでまぁ,非常に難しいところではあるんですが… 多弁を理由なしに吊り,その分議論が深まらないよりはましだとは思うんですよね… うーん.アンケートを答えるだけじゃ寡黙といわれてしまうんですよね…うーん. ブラックさん まとめ役立候補は…あのタイミングで魔人や宇宙人がやってるなら, 相当勇気がいると思います. で,ブラックさんはそこまで奇策が好きという風にも見えないので白っぽく見えますね. | |
(205)2005/07/27 19:15:37 |
双子 リック ちなみにボクへのスキャン理由になっている半白で残すことによるメリットは>>172で説明しています.これでも違和感あるようであれば,まだまだ詳細に説明するけど. | |
(211)2005/07/27 19:25:50 |
文学少女 セシリア >>211 『ネリーちゃんが拉致られる可能性もあるの』 | |
(212)2005/07/27 19:28:30 |
冒険家 ナサニエル >>119 問い1 可能性があるでなくそう思った理由。 いや、俺、思ってない。今フレディ真で動いてるから。ただ、組み合わせとして存在しうるというだけね。今日の虹子さんの態度は昨日より全然良くなってるからもう一度頭から考え直してみるよ。俺も結構頭堅いから。悪いね。あとあまのじゃくなんだorz 問い2 >>2:146と>>2:270 俺二票ねって、二日目はローズと虹子さんかよ。 問い3 >>1:304辺りでブルーにもやもやとしたものを感じている。 ブルーとフレディのやりとりを俺もなんか変だと思った(>>2:144辺り)。 ブルー人狼魔人の可能性はそれなりに高いと思っている。 ただ、決め打ちは嫌い。反対の可能性も考えながら頑張るのがヒーローだぜっ! | |
(213)2005/07/27 19:32:08 |
双子 リック >>212 それは多分ないと思うな.断定できないけど…,少なくとも,今日明日は.そんな襲撃したら,能力者内訳がバレバレじゃないかな. それに魔人としても宇宙人のいる場所ではそうそうサーチャーは襲撃しない.だいたい,今日サーチャーを襲撃するような魔人なら,おそらく昨日の時点でジャッジではなく,サーチャーを襲撃してそうだけどね…重要度としてはそっちの方が高いし. | |
(214)2005/07/27 19:44:47 |
文学少女 セシリア >>218 『よっぽどの事が無ければ、●シルバーで決定すると思うの』 | |
(220)2005/07/27 19:54:55 |
木こり ダニエル >>174 「裏の月がマスターのことを真と見抜いて攻撃していた」のだったら、根本的に不自然だろう。 月の目からはブルーが白か黒かわからない。それではマスターを攻撃することで魔人をつついてしまうかもしれない。 その恐怖感はなかったというのか? | |
(223)2005/07/27 20:11:39 |
冒険家 ナサニエル リック 俺が天邪鬼なせいもあるが、こうなんじゃないかといわれると、そうか?と疑問を抱いてしまう。>>163とかね。サーチャー襲撃をする場合、みなの印象がばっちり一方へ動いていて、なおかつそちらが偽で無い限りGJを考えると難しいと思う。ジャッジ襲撃はありえなくは無いと思ってたよ?能力者の誰かに行くんだろうなぁって。 リックの意見には頷けるところも多いけど、昨日のニーナスキャンはずしは意見として納得いったけど、今日のシルバーは納得行かないなぁ……。リック君の主観なんだもん。 グレー 分からん、まーったく分からんが〜。ここまで来るとホント悩むが〜、今日の彼に期待。 | |
(224)2005/07/27 20:11:48 |
冒険家 ナサニエル >>214 本当に?サーチャー襲撃しない?? リックくんの灰考察の時とは逆になるけど、俺よく初日サーチャー襲撃見るよ。 | |
(226)2005/07/27 20:13:24 |
木こり ダニエル すまん、>>182で月本人から同じ疑問が出ていたな。 | |
(228)2005/07/27 20:15:36 |
木こり ダニエル >>196 聖女よ、 それが自分視点であることが大きな問題なんだが、もし仮にマスター真、聖女魔、月裏としてみよう。つまり、ブルー魔という場合だ。 この場合、ホワイトの襲撃理由は、どちらを襲っても成功すれば判定が割れないため、襲撃が成功する可能性の高いほうを選んだ、というのが1つの説明だ。 そして、月のブルーに対しての判定だが、俺自身>>223を発言しておいて微妙なんだが、マスターの行動は、いきなりの黒判定。月から見ると、マスターが裏切り者でないことはわかっている。また、魔人がいきなり黒を出すメリットはなく、まして宇宙人の場合もメリットがない。となると、消去法でマスターが真だと思えたのではないかな。 ここまで言えば、ブルーに白を出した理由説明になるよな。 | |
(233)2005/07/27 20:34:58 |
木こり ダニエル 自分で想定した答えを発言してしまったので、フレディへの>>223を撤回する。 | |
(235)2005/07/27 20:38:26 |
冒険家 ナサニエル >>236 お、ごめん!!!俺も今日明日はサーチャー襲撃ないと思う。 | |
(237)2005/07/27 20:40:26 |
冒険家 ナサニエル >>242 んとね、二日目のスキャン先。一日目はそうだね。 | |
(246)2005/07/27 20:50:05 |
木こり ダニエル >>244 最初の仮定を読んでほしい。 | |
(247)2005/07/27 20:50:46 |
木こり ダニエル サーチャーとしての視点以外の村人視点ということだ。 サーチャー(騙り含めて)は村人より多くの情報を持ってスタートしている。 だから、その視点をそのまま押し付けられても、他の可能性を意図的に発言していないように見えてしまうんだ。 >>196にマスター真を仮定した部分があったか? | |
(259)2005/07/27 21:02:38 |
冒険家 ナサニエル >ピンク >>59 俺はあの文章では 公平じゃない→ならば、統一の方がましだ と取れたんだが……みんなは交互と取ってたのかな。 俺だけか……そうか、俺だけ勘違いだったのか……。 あとね、攻撃されてるから質問に答える気が起きないとかいうのやめてね。質問する気も失せるから。結構まんべんなくいろんな人にいろんな質問してるつもり。 | |
(260)2005/07/27 21:04:00 |
村長 アーノルド 今日襲撃されたのがホワイト。 そしてムーンはブルーに対して白を出している。 このことによりムーンはマスターを偽として激しく攻撃している、という状況だな。 マスター真ならブルー黒、偽虹・ムーンだな。 この場合ブルー黒判定を恐れた魔人がホワイトを襲った、と考えられる。 なぜ彼が、ということになると難しいが彼を真と判った魔人が襲撃した可能性が高いと思う。 ホワイトの発言からは彼を真と推定できるような情報まではわからなかったろうからこの場合はムーンが魔人と見るべきだと思う。 この場合魔人は真を必ず襲わないといけないからだ。 あの時点ではムーンの方が信用が高い状態である。 GJの可能性もあるが魔人は必ず真を狙いたかったはずだ。 しかし魔人はホワイトを襲った。彼が真であることを確信できるのはムーンが魔人のときだけだな。 | |
(262)2005/07/27 21:04:46 |
木こり ダニエル >>257 スキャンは挙げられすぎというのはないだろう。 スキャンされて困るのは宇宙人だけ。初日に多数票になっても仲間の魔人をスキャン希望するというのはありうる話だしな。もちろん、コンビがいる条件だからこそ、完全多数決になるとは限らないからだが。 | |
(263)2005/07/27 21:05:46 |
学生 メイ 反論というのは私を吊り対象にしている人への反論ということで受け取りますね。 まずjunaグリーンさんへの反論ですが、junaパープルさんがきちんと彼の私への質問や攻撃を読んでくれているのであればわかると思うのですけど、彼が私に対して質問していることというのはただの揚げ足取りじゃないですか? 例えば他の人が同じことを言っていても私にだけ突っ込ん でますよね? 私から言わせれば私にだけあそこまで突っ込む行動のほうが不自然だと思います。 きっと誰かがそのことに気がついてグリーンさんに対して何かいうのでは、という期待があったので今まであえて私からは何も言いませんでした。 だって客観的にみておかしいですよね。 | |
(265)2005/07/27 21:06:19 |
村長 アーノルド ホワイトが襲われることでローラーの危険が発生するのは明白。 この段階から仲間切り、と思うかもしれないがジャッジに出た以上いずれ吊られるのは分かっているから、それよりは今日霊能を機能不全にし、潜伏の数を分からなくさせる為にホワイトを襲ったと思う。 逆にマスター贋なら虹は真になるが、ムーンは真とは言い切れないだろう。 マスター裏なら魔人がホワイトを襲っておいて霊能を機能不全にし、ブルーの正体を隠すことで残りの魔人の数を判断できないようにし、 ムーンが裏であるマスターを徹底的に攻撃することで信用を高めてあわよくばの生き残りを図る可能性があるからだ。 この場合魔人がローラーの危険の高いジャッジに行くか、という意見があるだろうが騙りにでる魔人は自分の死を覚悟しているだろう。 だから魔人はどちらにも入りうると私は思っている。 無論マスターが黒で魔人が万が一のGJを懸念してホワイトが裏と思いながら襲った可能性もある。この場合はムーンは真となる | |
(270)2005/07/27 21:08:52 |
村長 アーノルド このパターンのもっとも嫌な点はムーンが真でも魔人でも同じことをする、ということだろう。 魔人は万が一の生き残りを、真なら隊の為に自分の力の全てでマスターを追い詰めようとするからだ。 以上のことを踏まえて私はムーンを残したいと思う。 確かにリスクもあるだろうが彼女がマスターだけでなく灰への考察を行う時に魔人であれば必ず隙ができるはずだ。 マスターに対し、あれだけの考察および攻撃をしているなら魔人であるなら灰の中の味方に対してはわずかに矛先が鈍ると思う。 仮に虹にスキャンブレイクが出ても、その後のスキャンで黒を出してもムーン魔人でも黒というだろうから、ジャッジとして残すのは無理だろう。 だから私は彼女をジャッジとしてではなく「灰」として残したいと思う。 彼女が真であれば強力な味方となってくれると思うのだ。 | |
(271)2005/07/27 21:09:25 |
見習いメイド ネリー >>269 占いの目的について、どう思ってます? | |
(272)2005/07/27 21:09:52 |
木こり ダニエル >>268 説得するための村人視点の発言とはそういうものだ。 だからといって何も偽を認めろと言っているわけではないことは明らかだよな? 村人の情報を、自分のもっている情報をもとに変えていこうとすれば、それなりの努力が要るだろう。 聖女にはそれがまったく見られないんだ。 | |
(273)2005/07/27 21:11:43 |
学生 メイ >>260でまんべんなく・・・と言ってますが、 もう一度私に対する質問等を見直してみてください。 ただ、これだけ質問攻勢を繰り返している不自然な行動からしてグリーンさんは無役職のヒーローとしか思えませんけどね。 あと一人junaオレンジさんですね。 彼は私のことを確率を例にあげて説得しているみたいなことを言っていますが、それっておかしくないですか? みんな何かを根拠にして誰かを吊り対象に挙げるわけですよね。 あの発言でホワイトさんを真と決めうっているわけでもないですし、ジャッジ襲撃が一つのポイントであると思ったため、みなさんの意見が偏らないように確率だけなら真である可能性が高いと言ったまでです。 昨日まではオレンジさんをまともな意見を言っているように感じていましたが、明らかにこじつけと思います。 | |
(275)2005/07/27 21:14:55 |
見習いメイド ネリー >>273 …とりあえず、ダニエルさんから信用を得るのは諦めようかと。 私がマスター=真を考察する事は不可能ですし、 その場合の可能性が何通りあるのか考えてください。 それを私に求めるのであれば、期待しないで下さい。 | |
(282)2005/07/27 21:21:09 |
学生 メイ >>280グリーンさん 昨日も吊り対象にしたい人がいないと私は言いましたが、 やはりラッセルさんを吊りたくはあまりないんです・・・ 私の視点だと、ただの印象ですが魔人には見えないので。 私かラッセルさんしか吊りの候補がないのであれば皆さんにお任せします。 どうしても一人挙げないといけないのであれば、先ほども言いましたが、突然不自然な発言をしてきたオレンジさんに1票を入れたいです。 | |
(286)2005/07/27 21:26:09 |
冒険家 ナサニエル >>286 ▼オレンジね ふむふむ。オレンジの発言見直す。 | |
(291)2005/07/27 21:29:35 |
ちんぴら ノーマン >>225 どどちゃん 俺がまとめるなら俺を占ってもらって確定白になるしかないだろ。白確にならないでまとめるほど図々しくないぜ、俺は。コンビ出れば初日から交互可能だけど、灰の立場でまとめるなんて出来ないだろうし。 | |
(292)2005/07/27 21:29:58 |
見習いメイド ネリー >>253 反対して変わるのならば、●グリーンさんです。 | |
(293)2005/07/27 21:30:14 |
冒険家 ナサニエル みんなピンクの>>279答えてあげてね。明日コレ持ち出すなよ〜。 | |
(296)2005/07/27 21:32:34 |
双子 リック ごめーん >>269が自分への質問だと思ってなかったです. ボクにとって占いの目的は,魔人,宇宙人を見つけ出すことのほかに,自分の潔白を示すものでもあると思ってる. 自分が確定白で生きていれば,たぶん村が勝利出来ると個人的に思ってるので,こんなこといったりするんだけど. | |
(298)2005/07/27 21:34:03 |
見習いメイド ネリー >>279 私は既に「村人っぽくない」と結論付けてますので。 | |
(299)2005/07/27 21:34:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ピンク>>279 フレディ=魔人を主張するのに時間を取られすぎて、あなたへの考察が緩かったのは認めるわ。 でも、グリーンの疑問はわたしも感じてた。 今のあなたへの感想は、「黒すぎて&発言少なすぎで疑い辛い」よ。 グリーンの質問攻めの姿勢を批判する前に、他人に質問しない自分の消極性を反省してね。 接続時間の短さは残念だけど。 その上で、グレーとあなたの二人だけを比べると、グレーの方が宇宙人に見えるの。 真サーチャーを確定できるチャンスだから、宇宙人っぽい人は投獄せずにスキャンして欲しい。 それがわたしの考え。 だから、仮決定は受け入れる。 勿論、わたしの希望は今でも▼フレディで変わらないわよ。 | |
(300)2005/07/27 21:34:29 |
見習い看護婦 ニーナ んと、ほ、ホワイトさん襲撃考察ですね。 ホワイトさんは少なくとも人間ですね。で、で、ローズさんが人間の場合ですけど、これは正直どっちを襲っても良かったんじゃないかってことです。でもですね、正直二人とも人間なら襲う意味っていうのは裏切り者の負担を楽にするってことですね。狼サイドとしては間違った判定を出されても困りますから。なので襲いやすいホワイトさんを襲ったと考えられますです。ジャッジは能力の特質上、対抗が出てしまった場合自力では真特定は不可能ですから。 ローズさん魔人の場合、ホワイトさん真ですね。 真が生きていたらやりにくい真サーチャー⇔魔人ジャッジラインを作ろうと思ったのではないでしょうか。 あとですね、ブルーさんが本当に狼だったとしたら、今日ホワイトさんが襲われる必要はあまり無かった思うですね。むしろ襲われるべきはサーチャーのどちらか(おそらくフレディさん)じゃないかと思うです。 | |
(303)2005/07/27 21:37:26 |
村長 アーノルド ■5.すまん、時間が無い、ざっとの感じになってしまうが許してほしい。 オレンジ、突っ込むべきところに突っ込んで相手の意見を引き出そうとしているように思える。頼もしいが魔人だと非常に危険な相手だろう。 シルバー、スキャンに非常に上げられているから魔人側の票もあるのだろう。おそらく魔人ではないが宇宙人、と思われているのだろう。発言は言うべきところはいっているように思える。 少年、どうも私の中で印象が良い方向にいってくれない人物。なぜあそこまで自分を占わせたがるのが気になる。 グレイ、寡黙に近いので判断材料が少ない。忙しいのだろうがもう少し頑張ってほしいところだ。 ピンク、自分の意見をいって回りに突っ込まれている印象が強い。魔人にしては迂闊すぎというか静止があってもいいように思える。 グリーンことどどレンジャーはRPが多いが他人に対する突っ込みも多い。 ブラック、初めに纏め役に立候補を匂わせて疑惑を買ったことと、ジャッジを異様に軽視しているように感じられる、守護先の誘導に取られかねない発言のようにも思えるのだが。 ■6.書く時間が無いのがネタといっていいだろうか | |
(306)2005/07/27 21:38:13 |
双子 リック >>308 いや,正直,自分を疑う人をいちいち反論してたらptが足りないんだよね…. それに反論したらしたらで,むきになってる言われたりするし. グレーで喋り倒す場合は,せっかく作った考察は皆読まずにスルーだし,なんか報われないかんがひしひしと…早く確定白になりたーいという甘えなんだよね…. | |
(315)2005/07/27 21:44:15 |
見習いメイド ネリー >>319 私は平気ですよ。 | |
(320)2005/07/27 21:47:31 |
ちんぴら ノーマン >ローズ ちょっと(というかかなり)気になったんで言わせてもらうぜ。 ローズは自分から先にフレディ吊り希望してるよね。 この時点でローズ真で決め打てって主張なのかい。 その吊り希望になんの意味があるんだろうか。 本当にフレディ吊りになると思ってるんだろうか。 それなのにフレディに「あなたがわたしを投獄したがるのは、わたしが真だからでしょ?」って言ってるし。 ローズ⇔フレディの対立は、どっちが真にしても当たり前。 ローズが本当に真なら、フレディは放置して灰の魔人探すべきだと思います。 「ローズを魔人という人が魔人」とか言ってるし。 どう見ても、保身に走ってるようにしか見えない。 悪いが、はっきり言って今の俺には、ローズは人外にしか見えない。 (というかとても真に見えない) | |
(322)2005/07/27 21:50:58 |
双子 リック >>322 ローズ視点だとフレディが魔人で確定なんだよ….だから,強行にフレディ吊りを言うのも分かることは分かると思うんだけど….特に皆が主張しないからなおさらしたくなるって言う心情じゃないかな. | |
(325)2005/07/27 21:53:11 |
見習いメイド ネリー >>322 似た境遇になった事があるから、理解は出来ますけどね。 | |
(327)2005/07/27 21:54:51 |