吟遊詩人 コーネリアス ラッセルさん、地下党をよろしくお願いします。 そして、ギルバートさんが人狼党に暗殺され、 地下党へと行ってしまわれましたか……。 結果はヒューバートさんの>>3ですね。 それでは、とりあえず、 結果発表をどうするかを考えたいと思います。 | |
(13)2005/07/25 23:36:42 |
牧師 ルーサー >>8 今日ギルを占ったわけじゃないので呪殺は無い。 だからGJはないぞ。 | |
(14)2005/07/25 23:37:20 |
美術商 ヒューバート >>15 それで宜しいかと思います。 | |
(19)2005/07/25 23:39:51 |
旅芸人 ボブ >>15 俺っちは大丈夫だよ。 | |
(25)2005/07/25 23:42:07 |
異国人 マンジロー >>14 そのGJではないですが、その辺は後ほど。。。 | |
(26)2005/07/25 23:42:24 |
学生 メイ >>22 ごめん、勘違い。ステラとヴィンセントは、審問党だった。 ボブ占いで、統一だね。 | |
(27)2005/07/25 23:42:36 |
吟遊詩人 コーネリアス >>20 ハーヴェイさんへ。 そうですね……。 ここから、妖魔党としては、 占い師を引き抜こうとすべきなのでしょうが、 どうも、そういう流れではなくなってしまった感じが ありますね……。 とりあえず、呪殺が出なかったので、村的には、 統一占いで万歳といった感じでしょうか。 多分。 | |
(28)2005/07/25 23:42:41 |
異国人 マンジロー >>15 了解です。 | |
(30)2005/07/25 23:44:08 |
牧師 ルーサー >>31 そうだな・・しかし・・ステラは何処に・・? | |
(32)2005/07/25 23:46:15 |
吟遊詩人 コーネリアス >>23 ヘンリエッタさんへ。 とりあえず、朝には来られるとは思いますが、 どうも同時発表は難しそうな気配ですので、 可能なら、ローズさんに、順序を決めてもらって、 その順で発表してほしいと個人的には考えています。 占い師の発表順。 | |
(35)2005/07/25 23:47:41 |
書生 ハーヴェイ >>38 了解だよ。時計を見ながら準備することにしよう。 | |
(40)2005/07/25 23:50:32 |
旅芸人 ボブ >>38 了解。 | |
(41)2005/07/25 23:52:25 |
書生 ハーヴェイ >>50 マンジロー、僕はあんまりメタなことは言いたくないんでね、それに反応するのは止めておくよ。 | |
(52)2005/07/26 00:04:03 |
牧師 ルーサー >>61 (どうしよう?) | |
(68)2005/07/26 00:10:43 |
吟遊詩人 コーネリアス >>58 ステラさんへ。 結果、了解しました。 可能なら、ローズさんに、ヴィンセントさんと どちらの結果を先に発表してもらおうか決めてもらおうと 思っていたのですが、恐らく狂人の方は、 霊能者の方に居そうですし。 | |
(70)2005/07/26 00:11:09 |
墓守 ユージーン >>68 とりあえず、占い師が二人とも居るのは他二党に対して、何かと優位な立場に立っているのは間違いない。 人数も各党同じになった事だしね。 なんというか、乱暴な言い方をすれば交互か統一かの決定権をこちらが握った、と言う事になる。 | |
(78)2005/07/26 00:17:04 |
墓守 ユージーン >>77 占い師の抱え込みがとてつもなくおいしい。僕は断る。 | |
(84)2005/07/26 00:18:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>80 (マンジローさん) 結社員がどうして黒判定を出しますの? | |
(85)2005/07/26 00:19:14 |
美術商 ヒューバート >>80 えー…!? | |
(87)2005/07/26 00:20:01 |
異国人 マンジロー >>85 あくまで予想ーよ。 わたーしは希望的に見るのが好みーね。 先走り黒出し → 狂人視される → 人狼をかく乱 ずっと、こいつは強引な結社だなぁ。と思ってみてたーのよ。狂人に見えるといったりして、手助けまでしたよ。 | |
(96)2005/07/26 00:33:05 |
旅芸人 ボブ >>94 俺っちと先生、ステラとハーヴェイを同じ党に所属させてどちらかに肩入れしたい人をその党に呼び込み、中立の人で第三党を作るみたいな構成にしたら面白いかな、と思ったんだよ。 | |
(100)2005/07/26 00:33:18 |
墓守 ユージーン >>95 妖魔が能力者を騙ってはならない法はないよ、ボブ。 とは言え、人狼党も妖魔も占い師は確定させたくないだろうし、狂人とやらはどっち回るか分からないから、妖魔潜伏の可能性が一番高そうではあるね。 それじゃ、おやすみ。 | |
(103)2005/07/26 00:35:02 |
吟遊詩人 コーネリアス >>122 ハーヴェイさんもおやすみなさい。 そうですね……普通の村として考えるならば、 この時点で霊能者を、偽っぽい順で全吊りでしょうか。 その後、どちらの占い師を信じるかの最終決定、 という流れになる……気がします。多分。 しかし……党については、なかなか良いアイデアは 思い付きません……どうしましょう。 | |
(123)2005/07/26 01:01:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ まだ思考途中の部分はあるのですけれど、 なんだか目が覚めたから貼っちゃいますわ…… 能力者内訳ですの。結社の騙りは除外して考えていますわ。 結社騙りは様子見をさせることにより、効果を発揮すると妾は認識しています。 様子見をさせない前提の投票COで、騙る意味がみつかりませんの。村人騙りも同じ意味で外します。 狂人の潜伏もない、という前提で考えますわ。 数と状況をみても、考えにくい。 騙りは3人。 ステラ真の場合、とすると騙りの内訳は狂狼狼の生存狼全騙り、 もしくは妖魔が表に出た狂狼妖。 ヴィンセント真の場合も同じく、狂狼狼か狂狼妖、 狂人の潜伏は妾は考えずに置く事にしたの。狼狼狼は抜いちゃいます。 何れの場合でもボブは非妖魔。 ステラ真の場合はくわえて狼であり、ヴィンセント真の場合は狂か真。偽であれば必然的に狂となり、ステラ・ハーヴェイは妖魔か狼。 | |
(128)2005/07/26 04:37:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ 妾としては、可能性を低く見積もっているのがハーヴ妖魔。 狼側の意図も彼の動きもどうにも納得が行かないの。 彼個人が妖魔であったとして、騙りに出るのも掴めないし、 狼側としても、ヴィンセントの真確定も辞さず、 ここでステラを切り捨てヴィンセントと繋がりにいくのは…… いくらか可能性を考えてはみても、切り捨てていいもののように思えるかしら。 次いでマンジロー真。理由はメタも絡んでいるので何ですけれど。 加え、ヴィンセント妖魔。 狼からも狂人からも、高い確率でステラ真と見えていたはず。 そこで占い師が3COとならないのは不自然に思うの。 特に、狼ボブの動きに納得が行かないかしら。 ボブが占い師ステラに占われることは、事前に分かっていた。 なら、ボブを占い師COさせ、黒判定を出されたら 『占い師COをしたのを見て黒出しした』などと言わなかったのは何故、と思うの。 | |
(129)2005/07/26 04:39:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ ステラ真を考えますの。 先にも言った通り、ハーヴとライン、ボブは狼。妾はヴィンセント妖魔は切る。 考えとしては、狼ボブが何故占い師でなく霊能者を騙ったか、 ヴィンセントの正体、そしてマンジローの正体などが問題ですの。 マンジローが狼、ヴィンセントが狂人でしたら、狼が霊能に2騙りですのね。 何となく不自然ではありますの。よほど狼は狂人を信用しているか、博打打ちか。 ただでさえ余裕がないのに、そんなことするかしら。いずれにしても妾は殆どないと見ます。 ヴィンセント狼、マンジローが狂人でしたら。狼ボブとヴィンセントでラインを組むつもりだった……? でも少なくとも、マンジロー+ボブ狼よりは得心がいきますの。 もしマンジロー妖魔でしたら。占い票があつまり、恐ろしくなってCO、と言った寸法? 占い師に走らず霊能に走ったことが、なんだか分かりませんが……何処かで霊能を騙った妖魔がいるという話は訊いた事がありますし、ざっくり切り捨てはせずに考えますの。 | |
(131)2005/07/26 04:42:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ 奇策の範囲には入るでしょうけれど、妖魔のウリは如何動いても自分以外の仲間が痛むということがないことでもありますし。 CO後のうっかりも、狂人決め打ち放置狙いかとも思えなくもないですの。 そもそも、結社が黒判定なんて本当に全然わかりませんし…… ついでに、ヴィンセントは狂人となりますわね。ステラのCOについて考えると、ありえないとも思えないかしら。 ステラが真でしたら、 芸狼・医狂・卍妖 ≧ 医芸狼・卍狂 > 芸卍狼・医狂 だと思いますわ。 ヴィンセント真の場合ですわ。 ボブは狂人か真、ハーヴ妖魔は妾は切り捨て。 ……正直マンジロー真も切り捨てて考えたいですの。 まずステラ狂で考えてみましたわ。ボブは真になりますわね。 狂ステラはラッセルに黒だしで狼にサイン。 それを受けた狼ハーヴェイがステラをフォロー。 マンジローは狼か妖魔……として。 この場合は、既に狼的に狂が表に出てきている状態ですので、 狼としても作戦としてあえて狼2騙りを選ぶ余地はあるとは思いますの。 | |
(132)2005/07/26 04:44:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ 少なくとも、ステラ真よりは自然な形で、という但しはつくでしょうけれど、 でもその状態で狼と妖魔でしたら、妾としては些か狼に天秤は傾くかしら…… ステラ狼ですわ。 こちらは少々低く見ます。わざわざあの時点でのCOするということに利があるのは、 狂人と真だと思いますの。狼だと、COで噛みあう可能性が高くなるだけ、ではないかしら? 切捨て、とまでは言わないけれど妾としては何だか考えづらいの。 ステラ妖魔。先に挙げましたの。 ステラ狼よりは自然だと思います。ただ依然、狼ステラよりは納得できる程度ではありますの。 この場合ですと、狂人に見えたステラのフォローに入った狼ハーヴェイ、おろおろしている狂マンジローに思えるわ。 ハーヴェイ狂でしたら、ステラと繋がる理由がわからないかしら。 結論としては 書卍狼・修狂 ≧ 書狼・修狂・卍妖 > 書狼・卍狂・修妖 > 修狼と思いますの。 二人のどちらが真と思うか、ですと、 今はステラさんよりかしら…… 何と言うか、ラッセルさん、やっぱり、 人でしたら疑惑の弁明くらいしていってほしかったです…… | |
(133)2005/07/26 04:48:24 |
修道女 ステラ さっきの発言はアンケートの答えとして発言するべきでしたね…。 ※村全体アンケート ※1.【更新は24h?それとも48h?】 党編成などがあるので48Hが望ましいと思いますが、進み具合によっては24Hでいいかと。 速やかな進行を心がけますわ。 ※2.【党をどうする?】 やはり対立しあう同士が同じ党内にいるのは不自然なので、分裂吸収引き抜きなどなんらかの手段が必要ですね。 ステラとしては議事の遂行しやすい形であれば、新党結成でも引き抜き合いでもどちらでも構わないのですが。 どちらかというと新党を立ち上げて、賛同する人を集めていく方が人が動きやすいかと思います。 | |
(141)2005/07/26 06:48:35 |
学生 メイ [占:真狼、霊:真狼狂]と考えて・・・ ステラ・ハーヴェイ真とすると・・・狼は、ラッセル・ボブとヴィンセント。狂人マンジロー。 正直この場合ってどうだろう。狼側全員が表舞台に出てるなんて。確かに狂人がどっちを騙るか分からない、けれどそれなら、最悪、霊能者を確定させることになっても、一人は潜伏する方が人狼党にとっては利があるんじゃないかな。そして、ボブは占い師を騙ったほうが良かったと思うし。 次に、ヴィンセント真とすると・・・狼は、ステラ・ハーヴェイ・灰。霊真狂:ボブ・マンジロー(ボブ>卍) 状況的には、こっちのほうがしっくりくるな、ボクは。狼側が勝負をかけて、最初から黒だし。ステラもハーも白っぽいと思われていた訳だから、ステラのフライングCOも挽回できると思った。ステラ・ハーで確実にラインを作る。狼1潜伏。結果的に、狂人マンジローは真側についていることになるけど、ありえる。 | |
(149)2005/07/26 11:00:12 |
美術商 ヒューバート 今日は。 内訳予想は ・ステラ占/ヴィンセント狼 ・ハーヴェイ霊/ボブ狼/マンジロー狂 ラッセル狼で昨日いきなりの黒判定。お嬢とかも言ってますがあそこでラッセル君が何か能力者COをしたらステラさん真度が私も上がっていたと思います。初日の時点ではラッセル君はほぼ人間に見られていた。私だってそう思っていましたし。二日目でもまだそう思ってる方もいらっしゃいました。(>>2:491,>>2:520)そこであえて非COをして人間として吊られて行こうと考えたのでは無いでしょうか?狼からすれば昨日はステラさんがほぼ真と見えていた。そして昨日はもうボブ君占いは避けられない状況。ステラさんに黒出しされ占い師COしても信用度は低い。だから霊CO…? というかラッセル君が人狼党なら霊能者が確定しても駄目。 占い師を狂人とうまく分かれるという賭けには出れなかった。だから先生もCO。となるとしっくりくるのですが…。 ただ…私はラッセル君が人狼党なら仲間はラッセル君を切り捨てて黒判定するんじゃないかな?とか思ったりしたんですよね。そこが引っかかってるんですが…。 | |
(155)2005/07/26 11:42:21 |
修道女 ステラ メイさんとまた入れ違いね…相性が悪いのかしら。 >>149しっくりくる、しっくりこない…。そう思わせるのを狙って狼が騙ってきたという可能性もお考えください。 まぁステラとしては真偽などさほど大きな問題ではないのです。ステラが妖魔だと思うならどうぞ占いなさい。ステラを真と決め打ってもらえたらそれに越したことはないけれど、霊能者COした3人を怪しい順に除党していき、その間に結社相方COもあるだろうこと考えれば、妖魔を溶かすことはそんなに難しくないと考えるので。 | |
(157)2005/07/26 11:46:30 |
修道女 ステラ ヒューバート>>155 ステラ達を信じてくださってありがとうございます。 占吊先の方針はステラも同じですので、是非同じ党で人外殲滅を目指したいですわ。 妖滅党に移党してもよいのですが…お父様と墓守さんのいる審問党を離れるのは抵抗があります…。 | |
(158)2005/07/26 11:52:40 |
書生 ハーヴェイ おはよう。 まず最初に、ヘンリエッタ、深夜の論述、とても素晴らしいと思う。 僕は霊能者で真実を知りかつ値踏みされる側だけども、それでもかなり読み応えがあったよ。 さて、それに倣って、僕の考えをまとめておこう。ざっと印象は>>114で述べてるけど。 客観視点でも成り立つと思われる点には、〈〉をつけておくよ。 A1 結社、村人は騙っていない。 <投票COで結社が騙る利点があるとすれば、CO後に能力者(大抵は占)の盾になることだと思う。霊を騙る意味はない。> <村人騙りが投票COの場合に利点があると思えない。> <昨夜マンジローにも言ったように、ステラ結社であればローズがラッセルを吊り希望にするはずがないし、ステラに利点もない。> <ヴィン結社であれば、この時点で盾である意味を失っている。> A2 狂は騙っている、妖魔は判らない。 <5COで、妖魔ありとは言え狂が混ざってないとは考え難い。> <妖魔さまは何でもあり。> | |
(161)2005/07/26 12:22:32 |
書生 ハーヴェイ B 更新前について考える。 B1 狼が占いを騙って来ない可能性? 狼視点だと、ステラには「頑張ってやり過ぎた狂人」「普通に真」の可能性があり、かつ、「ステラの占い先はボブ」だった。 …そんな状況、僕が狼なら、占い師は騙るよ。 B2 狂人の振る舞い 狂視点だと、ステラが「奇策狼」「普通に真」に見えていた。(僕自身は、ステラ狼の利点はなくは無いと思っていたけど) しかも黒発見COで、対象は吊られることになった。これはどっちに出るか迷うと思うんだ。狼の振る舞いも考慮しないといけない。でも、狂人は「狼を把握しつつ生き残る」か、「能力者の確定を避けかつ吊られる」のが常道。けれど今回は記名投票、前者の道は険しいと思ったなら、吊られやすい霊能者に出る可能性は高いと思われる。 | |
(162)2005/07/26 12:25:26 |
書生 ハーヴェイ A、Bからの考察 僕が狼なら今回の場合、占い師を騙って霊を突然死に騙らせる。逆でもいいけど。 この方法は、ある程度白く見られている人であれば十分に戦えるし、全員が表に出る必要がない。 ラッセルをすっきり切って、ラッセル黒で占い師COをそれに組み合わせるという方法もあるね。同時にボブも切る、というのはリスクが高すぎるだろうし、ステラをやっちゃった狂人に仕立て上げるのは正直なところ不可能じゃないと思った。 でも狂人が迷うだろうことを狼は予想していた。かつ、占確定は避けるべき。今回はラッセルが吊りだから、判定を割るなら霊確定も避ける必要がある。それらの対処を相談のできない狂人に任せられるか、という一点だと思うんだよね。 何より、狂人は「正しい」結果を知らないからね。 加えて、「まさか全員が表に?」という意見は必ず出る。 これは皆に考えてもらう必要があるけど、実際彼らにはそうする選択肢があり得る、ということを覚えておいて貰うしかない。 この騙りの数で真のラインを判断する、というのは本末転倒じゃないかな。 蛇足だが、僕は霊能者に狼2COというのも経験してる。 | |
(163)2005/07/26 12:27:44 |
修道女 ステラ ハーヴェイ>>165 結社相方COに反対する理由がステラにはありません。もし先生に黒を出された方がいてもそれはそれで判断材料になりそうですし、吊るのは霊能者が優先されると思います…。 結社が黒を出されて偽占い師が確定するよりも、妖魔を溶かし真占い師を確定させるほうが村として利点が大きいと思いますがいかがでしょうか。 | |
(166)2005/07/26 12:42:02 |
書生 ハーヴェイ 新党結成についてだけど、僕は、この村の特徴は「ビバ妖魔(アンチ含む)」と「政党制」だと思うんだよね。 ここでラインに対する政党制、にするというのは、村名から考えてもあまり面白くないと思う。 僕自身の現状、妖魔党に所属していることに矛盾はない。対抗のボブも、占い師を擁する審問党に対して政治活動を行っていくことに問題はないだろうと思う。 ただ、そうなると、党間移動が無い限り、これからは統一占いになって行くので僕としては好ましくない。呪殺ができるのはステラだけだけど、ヴィンセントに乗っかられるのは嫌だからね。 なので、ステラにはヴィンセントと袂を分かって欲しい。妖魔党に来てもらっても良し、二人で妖滅党(名称変更が条件だけどね)に移動してもいい。ヴィンセントが移動するなら、僕がお父さんに挨拶して審問党に入ろう。 どうかな、ステラ。君と一緒なら、僕は構わない。共に村勝利に向けて戦おう。 | |
(167)2005/07/26 12:54:04 |
修道女 ステラ ハーヴェイ>>167 そうですね…村の特色を活かすならその案のほうが良いかしら。 先生と占い先を同じくするわけにはいきませんので、移党するかしてもらうかしなければなりません。ただ誰が移党するかが難しいのです。 もう少し他の方の意見を聞く必要があると思うの。 これは個人的に、ですがとてもステラ感動しました…。あんな態度をとったステラの手をとってくれるのですか。…ありがとう。 | |
(171)2005/07/26 13:14:54 |
修道女 ステラ ヴィンセント>>177 ステラは党ごとに対立して村を勝利に導くことにこの村の存在価値があると思いますので、あまりにも人数が減ってしまうまでは党の形をとりたいのです。 | |
(179)2005/07/26 13:30:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>177 ヴィンセントさんへ。 うーん……。 正直、例えば、この段階で霊能者全吊りを選択したとすると、 吊り先に対しては選択の余地がなくなります。 そうなると、相談する内容は、占い先主体になるでしょう。 その場合、占い師が所属している審問党以外は、 やる事は無くなってしまう訳で……。 ですから、他のみなさんも、「党分けはもういらない」 と考えているようでしたら、 廃止してしまってもいいとも私も思っています。 個人的には、まだ党派に未練があるのですが。 | |
(180)2005/07/26 13:31:19 |
医師 ヴィンセント >>179 ふうむ? まぁ、そういう考え方もわからないではないがね。 ステラが私と同じ党で都合が悪いのであれば、私は審問党を離れても構わないよ。 私の占い先については三党協議して決めてもらえば済むことだしね。 | |
(181)2005/07/26 13:34:24 |
牧師 ルーサー >>186 そうだな・・霊を騙る妖魔は恐れるにたらん・・呪殺で占い師確定を期待したが・・灰か・・。 | |
(188)2005/07/26 13:50:03 |
吟遊詩人 コーネリアス メイさんは、ギリギリまで妖魔党に居られる、との事ですので、 私も、妖魔党アンケートを出す事にします。 ですが、回答は任意です。 ■1. 誰が妖魔様だと思う? ■2. ヴィンセントさん真の場合、誰が最後の人狼だと思う? ■3. 村として、今日及び今後の吊り方針は どうするのが良いと思う? ステラさんヴィンセントさんどちらが真かは、 ハーヴェイさんボブさんの意見は決まっていますし、 メイさんも既に言われていますので省略。 私は>>169でまだ五分五分と考えています。 (気持ちとしては6:4ぐらいですが……。) | |
(197)2005/07/26 13:58:57 |