村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット >>10 コーネさん人なら。 占い機能を早々に崩壊させた狼が妖魔を確認できる手段はもう占い先襲撃しかないのです。コーネさんの真偽が判明してないのなら、それもわかることになる。どのみち今日コーネさんは…処刑されるから、真偽のほうは関係なかったでしょうけどね。 コーネさん狼なら。 貴女のおっしゃるとおり、自分が真と見せかけるためのローズ襲撃でしょう。守護者COはそもそもこの場合ないので、余裕で守護者COしてくるステルス狼も居るかもしれません。 後者の判断が一番難しいわ。 |
(14)2005/07/20 02:23:27 |
 | 修道女 ステラ >>4:148 ぎょ…そ、そうなの？ 踊り子さんに踊らされたのね…orz >>4:155 あぁ…そうでした。コーネリアス狂人でも、あなたが人狼である可能性は高いのでした。それほど、私はあなたを疑ってます。 やはり、人狼は例外はあるだろうけれど、多弁さんが多いと思います。だからいっぱい喋るあなたが…なんて、短絡的すぎるけれどね。 どうにも…するりと交わされてる印象があるのよ。気になる…の。一番ね… コーネリアスが人狼だった場合と、人間だった場合で、あなたの心証がどう変わるかなど、そのときになってみないとなんともいえませんね。ですが、もう何度も言っているように、私はコーネリアスを人狼であると思ってますから、彼が人間だったときには…どうなるでしょうね、自分でも想像つかないわ。 |
(19)2005/07/20 04:08:03 |
| 修道女 ステラ >>4:166 私はもうずっと、そう…初日の時点から。あなたを偽者だと思ってましたから。それというのも、メーちゃんに対する対抗が早すぎる。 前も行ったような気がするけれど、メーちゃんの宣言はあまりにも唐突でしたから、普通に見てもおびき出しのCOと見えるのではないかと思うわ。それでなくても、占い師というのは、とても重要で、それゆえに慎重になるはずですから、COする状況を見極めたいと思うでしょう。にもかかわらず、あなたはなりふり構わず対抗をした…私にはそれが判らないのよね。もう少し場が落ち着いて、メーちゃんの処遇と対抗占い師を出すか出さないかの議論が出て、結論が出てからでも遅くはなかったと考えているの。 気のせいでは…ないかもしれないです。申し訳ないことですが… |
(20)2005/07/20 04:09:02 |
| 修道女 ステラ >>4:224 それはつまり…私が人狼だと言いたいわけですね。私とまったく逆なあたり、なかなか面白いです。 二つ、聞かせてください。どうしてコーネリアスに人狼の目がないと思いますか？ 以前に答えたと仰るならアンカーでもって教えていただけると助かります。 もう一つ…真占かもしれない狂人、とはどういう意味なのかお教え願えますか？ ………ノーマンさん、私に投票していらっしゃるのね(´・ω・｀) ローズちゃんが襲撃？それとも呪殺…？少なくとも、呪殺したかどうかは占い師も判らないのよね… 呪殺ならば問題はない…こともないけど、まあおいといて。占い先襲撃になんの意味がある…？ 呪殺の可能性を考えさせて、コーネリアス真から私人狼を示唆すること…？ とにかく、確定白を襲撃しないこと以上のメリットがあることは確かよね…これは大きいヒントなのかもしれないわ。 クインジーさんは人狼判定ですか…まぁ、私からはなにも言うことはありません。 |
(21)2005/07/20 04:10:21 |
| 修道女 ステラ こんにちは。今日も本当にいい天気ね。嫌なこと全部、忘れられそう… >>26 それほどまでに…私を人狼と思っていらっしゃるのね。まぁ、いいでしょう。あなたからはそう言い張るしかないはずですから。 妖魔を呪殺するよりも、人狼に占いが当たる確率のほうが高いわけですから、やはり占いの芽は早いうちに刈っておきたいと思うのではないかしら？ 妖魔呪殺の為に残しておく可能性があるんじゃないか…って誰か言っていたような気もしますが、妖魔を襲撃して確定できたら、取引を持ち掛けてくる…なんて手段があるってことも聞いたことありますし、妖魔を恐れて占い師を殺さないというのは考えにくいと思います。 >>27 まぁ…! ふふ、褒め言葉として受け取っておきますわ♪ >>31 そうね…考えられそうなのは、昨日黒判定を出していたら、安全策と称した吊りをされるのが嫌だったんじゃないかしら。私が言うのもなんですが、彼のほうが真に見られていたみたいですし。 でも、それだとコーネリアスが吊られる可能性が高かったはずだから、なんとも難しいわね… でなければ、一匹吊ったと安心させたかった…？ |
(33)2005/07/20 15:29:00 |
| 修道女 ステラ とにかく、少なくとも今日は私は吊られるわけにはまいりません。また、コーネリアスかクインジーさん、もしくは灰の狼を吊らないと確実に村が滅びることを明言させてください。 コーネリアス真は、悪いけれどもう私は考えたくないのよ。真同士でいがみ合ってる…私が一方的に？…だなんて、悲しすぎるから… ■1:▼コーネリアス。グレーなら▼ナサニエルさんかな。レベッカについてはコーネリアスの結果をみて再考したいわ…今のところは吊りたいです。 ■2:●ナサニエルさんかしら。でも、正直あまり意味がないと思ってるわ。 ■3:占：エッちゃん真、コーネリアス狼。 霊：ステラ真、クインジー狂人。 …変わらない。変わり様がない、です。 ■4:白：キャロル＞＞グレン＞レベッカ＞ナサニエル：黒 といった印象ですね。キャロルはもう、狼ならお手上げです…くらいまで白印象が高まってます。 |
(34)2005/07/20 15:42:39 |
| 村長の娘 シャーロット 鳩から。 >>33 ステラさん、そのお考えではクインさん狼ということになる。ならばあなた視点でコーネさんは人の可能性が高いでしょう。処刑する余裕はありません。 状況的にはあなたが偽なら、狼より狂人の可能性が高く思えてきました。昨日の発表順からです。しかし、ならばコーネを吊る必要はないはず… 両方狼？なんて恐ろしいことまで思い浮かんでしまったわ。 |
(37)2005/07/20 19:18:09 |
| 修道女 ステラ >>37 確かにあの考えではクインジーさんの方が狼となるんですよね。ですから、難しい…と思うところです。 他に考えられそうなのは、私が昨日、ノーマンさんのことを人狼とは考えていない…といったことを受けての結果かな、とちょっと思いました。 コーネリアスが人間だったとしても、その場合は占い師の内訳が真狂であり、明日は妖魔が生存していれば終わりですが…いなければギリギリですが終わることはないですよね。 明日、コーネリアスに人間判定が出て、まだ惨劇が続いているなら、私はなんとしてもクインジーさんを吊ろうと全力を尽くします。 ……… 申し訳ないのですが、私は今日は23時以降は顔を出せそうにありません。今日に日が変わるのであれば、仮決定も本決定も見れそうにないですね… とりあえずコミットはして、投票はシャーロットさんに委任しておきますね。 |
(39)2005/07/20 19:43:42 |
 | 雑貨屋 レベッカ はぁ…どうにも解せないなぁ。いつかも言ったが、あたしは エッタ真 コーネ狼 クイン狂 ステラ真 エッタ狂 コーネ真 クイン真 ステラ狼 のどっちかしかないと思ってるんだよな。理由はどっかで言ってるんで省略するが。あたしは情報・状況・印象のという三つの判断基準のうち、「情報＞状況＞印象」の順番で重視してる。 印象では確かにコーネリアスは真っぽい。それは認める。しかし、前後の状況や情報を合わせるとヘンリエッタ真の可能性の方が高いと思う。しかしそうなると、クインジー狂人になるんだよな。ステラが真っぽいと言っておいて、クインジーが偽に見えないってな脳内状況だよ。正直困った…。 ま、これ今考えても結論でないので後回しにして、先に灰考察からいっとくかね。 |
(40)2005/07/20 19:44:06 |
| 雑貨屋 レベッカ うーん、まずグレン白だと思った理由からだな。白っぽい→ちょっと黒っぽいと考察してきたグレンについてだが、さっき3日目の後半（>>3:241→>>3:245→actでもクインジーとハーヴェイを間違えてる→>>3:249→>>3:253）読んでて思ったんだが、グレン人外ならCOしてる霊能者間違えないだろ…。あの時は気付かずスルーしてたものの、今思えば何か変だ。少なくとももしステラが人狼としたら、グレンは尚更間違えないと思うんで、ステラ−グレン繋がってないんじゃないかと思う。 加えて、クインジーはもうずっと▼グレンだよな。昨日>>4:92で一度ノーマンに変えているからちょっと目を光らせてみたんだが、今日の回答は相変わらず▼グレン。票も集まってるから本当に吊られるかもしれないってのにそれは危険だと思うんで、クインジーとグレンも繋がってないかな、って気はする。まぁ、クインジーは人間（真or狂）決め打ちしてるから、ライン見るのは無謀かな？とりあえずグレンの心象は五分五分だが上記をふまえた状況ではやっぱ白っぽいかな。本気でスケープゴートって感じ。 |
(44)2005/07/20 20:06:32 |
 | 踊り子 キャロル やほ〜☆ 宣言した通り、今日は夜遅くまではいられないからね♪本当に♪ とりあえず思ったことを垂れ流して行くわ！ クインジーのノーマン黒判定。 狂人が賭けで黒判定を出せるほど、ノーマンが白っぽかったとは思わないわ。 万が一両黒判定になったら、狼1を退治したことが確定しちゃって、狼側にはかなりの痛手になったと思う。 それに、狂人アピールをするのならケネス吊りの時が絶好のチャンスだったと思うわ。 「安全策で吊られたくなかったから黒出し？」っていうステラの意見だけど、狂人なら狼よりも先に吊られるのはむしろ本望なんじゃないかしら。 というわけで、クインジーは狂人っぽくないと思った。 |
(46)2005/07/20 20:13:08 |
| 雑貨屋 レベッカ >>44の続き 霊能者は両方共にグレンと繋がってない、と感じたがそれだけじゃ不十分なのでコーネリアスラインも見てみるのが筋なんだろうけど、真でも狼でもどっちとも言えるんで微妙だな。今回霊能者は二人ともグレンとのラインが薄かったから考察にいれたが、どちらかとしかラインの薄さ見られなかったら白だと思わなかったかもしれん。（もしくはたいして白度アップさせなかったかもしれん。） |
(47)2005/07/20 20:14:46 |
| 雑貨屋 レベッカ >>46同感。ノーマンに黒判定出して、両黒になる可能性は低くなかっただろうに出してきたところは真or狼っぽい。が、あたしはたくさんの理由により人間決め打ちしてるので真に見える。 だから■3のAパターンをとると困ってしまう('A`) |
(48)2005/07/20 20:20:50 |
| 踊り子 キャロル パンダになったノーマンについて。 結局よくわからない人だったわね、ノーマンは。黒と言われればそうだったのかもとも思うし。 >>4:270は説得っていうよりも揺さぶりをかけてるようで黒い。私的には指摘されまくりだった>>3:356よりも黒く感じる。 コーネリアスとステラは真か狼なんじゃないか？って話への意見も聞きたかったな。そこだけ答えてもらえなかったのよね。 あと、私は昨日ノーマンのここら辺が白い？どの辺りが黒い？っていう発言を結構沢山したわ。ノーマンがあまりにも寡黙で本当に判断し辛かったからね。それに対するノーマン本人からのリアクションが無かったのもちょっと引っかかる所だわ。 ていうかクインジーの判定結果の感想が真っぽいわコレ。>>12 |
(49)2005/07/20 20:21:42 |
 | 学生 メイ こんばんわー。 うわっ、今日は人が多いっ！ ってナサニエルさん、お久しぶりですー♪ シャーロット>>38 あ、ちょっと違うの。 ボク、これからぶっちゃけた考察したいんで、決定はシャーロットがして欲しいかなーって事だったんだ。 |
(50)2005/07/20 20:30:08 |
| 雑貨屋 レベッカ んで、灰考察続き。キャロル−コーネリアスラインを感じてしまったのは>>3:124かな。コーネリアスが今後襲撃されない、と念押ししているように見えた。実は強い理由はこれだけだったりする…。後は自分で「追従が多い」と連呼しているのが気になる。誰かも言ってたっけな。ただ、これは白か黒かの判断が難しいが、人狼と仮定した上ではとても黒く、ピュアホワイトならとても白く見える。他にも細かな根拠は色々あるんだが細かいものの白黒加算である上に、あたしのポイント基準晒すことにもなるんで黙秘かな。 因みに>>3:145でローズマリーも似たこと言ってるが、仮決定で吊り候補になったんだから必死だったと思うし消した（今日人狼じゃないこともはっきりしたしな） |
(52)2005/07/20 20:36:05 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 読み終わりました。 考察に移る前に…… ステラさん>>20 orz 勘弁してくださいよ。 つまり貴女は「私だったらこうするのに、そうしなかったからコーネ偽」だって言ってるんですか？（汗 私のＣＯタイミングはそんなにまずかったですか？ 説明する必要もないと思って言ってませんでしたけど、それじゃ私があのタイミングでＣＯした理由を説明しますよ？ |
(53)2005/07/20 20:37:43 |
| 修道女 ステラ >>53 それに近いものは…あります。確かに… それからこれも何度も言ってますが、エッちゃんが襲撃されちゃったから、彼女に非人狼の烙印が押されていることも大きいの。 …差し支えなければ教えていただきたいわ。 |
(55)2005/07/20 20:44:24 |
| 踊り子 キャロル >>52 「私が狼だったら〜」っていう仮定は何の参考にもならないと分かっていても、言わずにはいられない。 私がコーネリアスの仲間狼だったら、狩人がコーネリアスに張り付くように仕向けたがると思うわ。そのほうが確定白やら占い先やらを襲いやすくなるし、コーネリアスが襲われない理由にも出来るもの。 あぁ、一度言ったらすっきりした。（私が狼だったら〜） 私が狼だったらもっとボロを出してる自信があるわよ！！ うん。 やっぱり私マゾなのかしら。 |
(56)2005/07/20 20:45:23 |
| 学生 メイ って事で、言っちゃう。 ボク、本気でまとめ役に向いてないや（笑） まず、レベッカさんが言ってたけど、ボクほぼ【コーネリアスさん真と決め打ち】しちゃった。勝手な事してゴメン。 昨日の時点で「灰吊りは絶対反対」って言ってたのはレベッカさんだけだったから…ってのは言い訳かな？ 『なんで決め打ちしたの？』 偽要素が「ヘンリエッタが襲撃された」「白出ししかしていない」って事くらいしか見当たらないんだ。 前者はコーネリアスさん狼だったら、あの状況（コーネリアス真寄りの意見多数）であわてて真であるヘンリエッタを襲撃する必要あったかなぁ？ うあ、今ちょっと理由見つけちゃった。『どちらかと言うとコーネリアス真に見られている今のうちに真のヘンリエッタ襲撃しちゃえ』だ…うぅっ、アリか…。 でもヘンリエッタ狂人で、コーネリアスさんの信用下げの作戦って事もあるからトントンって事で。 後者は「占い先に黒を選べないボクの責任」だよ…。 『なんで占師に狼が騙らなかったの？』 既に３ＣＯしてたからじゃないかな？ タイミングの問題。 ステラさんがＣＯしたのは狼だからだと思う。 |
(57)2005/07/20 20:47:18 |
| 学生 メイ で、ボクのコーネリアスさんに対する白印象。 アンカーとか全部メモしておいたんだよ（笑） >>1:88 >>1:92 >>1:183 こんな早いうちから白印象作り？ ボクには「真であるがゆえに出てきた」意見だと思う。 >>3:44 >>3:184 キャロルさんも言ってたけど、狂人だったとしたら「真占師であるヘンリエッタが占おうとしていたステラさん」を占いたいなんて言い出せないと思うな。狂人視点からは、ステラさん狼の可能性すんごく高いわけだし。「どうせステラ占いなんかにはならないだろう」とたかをくくったって事はあるかもしれないけど…。 >>3:358 >>3:376 >>4:8 で、コーネリアスさんの発言にはこーゆーのが目立つよ。全部「狼のブラフ」？ もしそうならすごい嘘つきだよね（笑） |
(58)2005/07/20 20:47:46 |
| 学生 メイ で、結論。 【コーネリアスさん狼はないと思う】 【気合を入れたギャンブラーな狂人なら納得出来ない事もない】 騙されてるんなら、これはもう…しょうがないね。 ここまで言ったら当然わかると思うんで言っちゃうけど、今日の吊り希望は▼ステラさん。 コーネリアスさん狂人の可能性を考えて行くなら▼クインジーさんからの霊能ローラー。 前者ならコーネリアスさん真の場合、残り狼１匹。失敗した場合明日終わる可能性がある。 後者なら綱渡りだけど、明日終わる事はなさそう。 変な所とかあったら突っ込んで欲しいな。このままだとボク、意見変えられないよ。 ってか、これでコーネリアスさん狼ならボクも狼仲間なんだよ、きっとｏｒｚ |
(60)2005/07/20 20:48:13 |
| 雑貨屋 レベッカ ｡ｏＯ（>>56やっぱりピュアホワイトのような気がする。） 楽観論：コーネ真 クイン真 ステラ偽 エッタ偽 妖魔墓下 最悪論：コーネ偽 クイン偽 ステラ真 エッタ真 妖魔生存 楽観論ならステラと灰1吊って終わり。最悪論だと既に詰み。 まぁ最悪論から妖魔生存をひいた感じがギリギリ感漂いつつ挽回出来そうなんだが。最悪論だともう狂人すら吊れないから▼コーネリアスが踏み切れない。 能力者考察とステラの返事への返信、長くなりそうだったから最後にまわしたんだが、やっぱ間に合わなかった。これから仕事で暫く退席。（今既に忙しい時間帯ｏｒｚ） |
(62)2005/07/20 20:53:54 |
| 修道女 ステラ >>61 詳細な説明をありがとうございます。確かにみなさんもそれによって初期からあなたを真よりに見ていたのよね…私ってマイノリティなのかな。 確かにあなた真はありえるのだけれど…そうするとクインジーさんが狼ということになって、そうだとすれば、どうして彼が出てきたのか…がわからなくなる。 あなたが真ということは、レベッカも人間ね。私はもう踊り子さんを狼とは思えないから、ナサニエル・クインジー・グレンの三人ということになるけれど、これならば、グレちゃんを対抗に出したほうがお徳な気がするのよね…また、それを除いても納得いきがたいの。 なぜって、みんなが納得するくらいの多弁がいないじゃない。最終的に誰か一人が残ればいいとはいえ、これはあまりに危険すぎると思うわ。 状況的にも心象的にも、私はあなたを狼と思うしかないのよ。わかってほしい…けど、わかってもらえるとは思わない… |
(67)2005/07/20 21:07:51 |
| 村長の娘 シャーロット こんばんは。 皆さん連日お疲れのようですね。グレンさんの畑からフルーツトマトを拝借してきました。 リコピンたっぷりのトマトをいただきながら、議論いたしましょうか。 >>50 メイちゃん 解ったわ。ちなみに私は全く決め打ちできていない派です。 自分の考えをまとめてきますね。 仮決定のみを本日24時に出す予定です。 本決定は明日の夜、20時以降でコーネさんが来られるなるべく早い時間に致しましょうか。 発言ｐｔが回復する時間と、少し余裕を見てね。更新はその１時間後程度でよいでしょう。 |
(69)2005/07/20 21:19:51 |
 | 冒険家 ナサニエル ■3.能力者のうちわけ予想 コーネリアス＆ヘンリエッタの占い師側が真＆狂、霊能者の組み合わせが真＆狼、ステラ狼説のほうが有力と考えている。 今回の展開からおそらく狼の襲撃先はローズマリーだったと推測するのは、狼側からみてローズマリーは、村人か妖魔、狼側としては、コーネリアス真でローズ妖魔という条件が合致したときに、ローズマリー以外を襲撃していたら守護GJがでない限り、コーネリアスが真確定であることを知られる、妖魔の消失も知られ、そのうえでレベッカが確定白になるこれだけは避けたい状況だったはず、なぜなら村人側が最悪を想定しながら動くのと同様、狼側も最悪の状況になることだけは避けるような方策をたてて進めてくるはずだと思うからの推論が成り立つなわけだが…この推論で一つ疑問に残るのは、ではなぜレベッカのときには、レベッカ襲撃しなかったのか？というもので、これを解決するのは、レベッカが狼、コーネリアス狂人もしくは、ふたりとも狼っていうひとつの仮説が導き出され、総合的に判断すると、これも結構有力に思えてきた。 |
(70)2005/07/20 21:20:29 |
| 冒険家 ナサニエル で、ここで占い師の組み合わせ真＆狂を強調するためのローズ襲撃だったのかと思えてきたりもするんだけど…。 レベッカのときには、レベッカ妖魔でないと判断しての勝負にでていて、ローズマリーのときには安全策というのは考えにくいからだな…。 でもまあ、キャロルの>>68を考慮すると、レベッカが狼だと仮定した場合はコーネリアス吊りを推した件を加味するとコーネリアスは狂人のほうが妥当だね。 なので、コーネリアス偽であっても狂と判断する。 |
(71)2005/07/20 21:23:57 |
| 冒険家 ナサニエル ■4.グレースケール コーネリアスが狼でない可能性が高まったように思えたことと、３人を行動発言からからのみ類推すると…。 レベッカ≧キャロル＞グレン ■3．での仮説を加味すると、レベッカ＝キャロル＞グレンになるかな。 になるかな、グレンの黒要素があがったわけではなく、キャロルの白要素があがったからかな。キャロルは、妖魔の可能性はあっても狼の可能性は低そうな気がしてきた。 この中のふたりが狼というのは、正直考え難いんだよな…となると、狼はひとり始末した（クインジー真）か能力者騙りにふたり、という考えられるが…コーネリアスは偽でも狂の説がしっくりするので、クインジー真、ステラ狼とおちついてしまうな。 |
(72)2005/07/20 21:33:25 |
| 村長の娘 シャーロット >>70 ナサニエルさん 貴方のお考えと似ているのですが、私は潜伏狂人説も考えています。 コーネさんとステラさんの絡みは、お互い切捨てに見せかけるためなのかな… あまりにも楽観視しすぎでしょうか。それにこれなら妖魔生存率も高い。 |
(75)2005/07/20 21:44:01 |
| 冒険家 ナサニエル シャーロットの>>75を受けてさらに考察… 能力者に２匹の狼がいて狂人が騙っていないという展開も確かに考えられなくはない状況だが、ローラーになったら狼は２匹始末されてしまうこと、狂人の所在は？という疑問が浮上する。これも可能性で判断するしかないが、狂人はやはり騙ってくる可能性のほうが高いと判断する。 占い師２CO状態でコーネリアスが狼だった場合、狂人は霊能COを躊躇なくするだろうし、占い師に狂人がでていたなら、狼は騙り霊能COする余裕はあるはずなので、どっちにしても能力者内に１狂人、１狼のほうが妥当なように思える。 |
(76)2005/07/20 21:54:13 |
| 冒険家 ナサニエル さらにこれにヘンリエッタ襲撃の条件を絡めるなら、占い師に狂人がCOしていたとすると狼が占い対象になってしまう率はさらに高い、狼からはどちらが真かわからないから、狼が占いになったほうの占い師を潰しにいくのはやはり安全策だと思う、その上での霊能COは怪しさが添付されるが、当面の吊りを回避できる状況は大きいはずだし、黒だしされての霊能COよりはかなりマシな状況だと思う。 なにより、あの局面で狼が占い対象にさえなってなければ、占い対象襲撃、灰襲撃、確定白襲撃という選択肢もあったはず、選択肢の中から、ヘンリエッタ襲撃を選んだというよりは、それが１番の安全策でそれしか選択肢がなかったからの襲撃であると考えた。そうなると、真が狼に黒を出すことを恐れた狼の選択だったと判断でき、ヘンリエッタは襲撃された以上、真か狂、コーネリアスが最悪狂人と予想したので、やっぱ占い師の組み合わせは真か狂と考えた。 |
(77)2005/07/20 21:54:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■１：▼ステラさん 彼女を吊らない事にする場合は、まだ考えが決まっていません。 ■２：ステラさんを吊らない場合は●ステラさんもありかなとか考えました。彼女を吊るなら●ナサニエルさん 今更ステラさんを占い先に上げている理由は後述（■３）。 ナサニエルさんについては昨日の>>4:206から単純にスライド。 |
(78)2005/07/20 22:08:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■３：ステラさん人狼or妖魔。クインさん真。 昨日ケネス妖魔説を出しておきながらステラさんを妖魔かもしれないと考えるには訳があります。 何故彼女があそこまで強固に私を吊ろうとしているのか、何故>>3:9でさっさとエッタ真を決め打って以後怪しまれながらもその自説を頑なに発言し続けるのか…… 一番すんなり納得のいく理由は『彼女が妖魔だから』なんですよ。 妖魔なら心底占い師を吊りたいはずです。 コーネ＝偽を露骨に決め打って怪しまれても、『狂人』と判断されればそれはそれで問題ない。 |
(79)2005/07/20 22:10:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■３（続き） それにどうせ占い回避で霊能ＣＯした時点で彼女が妖魔なら『死に体』です。狂人だと判断されて吊りを後回しにされればあわよくば『ちゃっかり勝利』の目もある。 そう考えて見ると彼女の行動がしっくり来るんですよねぇ…… けれど昨日言った通り、私はケネス妖魔の確率も5割あると考えていますから、どうせ占い先にされたんだから、切り捨て覚悟で占い師を道連れに来た人狼であるという可能性もあると思います。 どちらにせよ、自分視点（自分持論）の意見だけを強調して、村視点を考慮しない発言は真だとは思いにくいです。むしろ自分視点だけで意見をいうのは、真だと取られたい人外の取る行動だと思うからです。 |
(81)2005/07/20 22:18:35 |
| 村長の娘 シャーロット >>79 コーネさん、ステラさん占いの可能性はほぼ皆無です。 霊能者に占いを使っている暇はありません。 それでも彼女が妖魔だとお考えですか？ それよりは、私はステラさんが真で思いこみと推理によってコーネさんを糾弾しているか、 或いはグレーの中に居るラスト１の狼を占わせないためにコーネさん吊りを提唱しているか、 もしくは貴方達が両方狼か…。 ナサニエルさんのおっしゃるとおり、狂人が潜伏している理由はないのですけれどね。 |
(84)2005/07/20 22:20:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>84 あくまで、それも有りかという程度の考えです。 さっき思いついた意見を言っただけですので、上手く煮詰められていないとは自分でも思っています。 （ぶっちゃけると今日は本気で疲れてます。 穴だらけの話をしているかもしれませんが、こういう考え方もあるという程度で聞くだけ聞いてくださいよ） |
(85)2005/07/20 22:25:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>86 人狼だけをピンポイントで狙って欲しかったのなら、先にそう言ってくださいよ…… 私は今日は人外を吊る（もしくは妖魔が生き残ってるなら呪殺する事も考慮する）事を考えていました。 私は占い師ではあってもエスパーじゃないんです。言ってもらわないと貴女の考えはわからないんですよ……orz |
(88)2005/07/20 22:36:37 |
| 村長の娘 シャーロット コーネさん、>>86はあくまで、私の考えです。 それがそのまま場の方針になるわけではないですよ。 場の意見を無視できるほど強い女でないのは、貴方も…存じていらっしゃいますでしょう？ 人外を吊ることを目的としているのは同じことです。 妖魔狙いのご意見のみでも結構ですよ。お時間はいくらでもとれますし、貴方は本決定を確認してくださればいいのですから。 |
(90)2005/07/20 22:46:35 |
| 吟遊詩人 コーネリアス シャルさん>>90 けれど仮決定を出すのが貴女である以上、貴女がどういった情報を欲しているのか、どういった情報が貴女の判断材料として役に立つのか、村のために推理するのならば知っておきたいと思いますよ。 ですから、何か言って欲しい事があったら言っておいてください。 とりあえずまとまった物だけでも順次希望を出していきます。 ■１：▼ステラさん 先に挙げた理由により、ステラさんは人外であると考えています。後は霊能結果から、今日クインジーさんが黒を出した事で彼が狼の可能性は低い気がしました。狼なら白白で私吊りに持っていこうとする気がします。 ■２：●ナサニエルさん 暫定意見。理由は昨日>>4:206からほぼ変わらず。 というかまだ煮詰めきれてません。 ただ、昨日の本決定の後、ざっとですが、彼の発言の裏は取っておきました。寡黙にばかり質問している気がすると言った私の印象は間違っていましたが、多弁と争っていないというのは間違いないと思います。 |
(91)2005/07/20 23:03:43 |
| 村長の娘 シャーロット 自分の推理を含めた理由投下行きます。長いので適当に見てください。 【人物重視せずに見たままのポイント】 １．メイちゃんの怪しいＣＯにコーネさんが即対抗。 ２．エッタちゃんが様子見ＣＯをした。 ３．クインさんがまとめ役してもいい宣言。>>1:214 ４．エッタちゃんが襲撃されている。 ５．占い先指定されていたステラさんが霊能者ＣＯ。 ６．４日目の発表順は、コーネ（レベ白）→ステラ（ケネ白）→クイン（ケネ白） ７．５日目の発表順は、クイン（珍黒）→ステラ（珍白） |
(109)2005/07/21 00:37:53 |
| 村長の娘 シャーロット つまりクインさんは人…というのが私の結論です。メイちゃんとは違って、レベッカさんよりの結論ね。 ノーマンさんに黒が出たことで一つ余裕が出た感じ。 【ステラ→コーネ】の順で吊り。結果次第でクインさんを吊る。これがベターな選択だと信じます。 コーネさん真派の方からすれば歯がゆい選択でしょうが、呪殺があったか否か解らない以上、決め打ちは難しいです。 ステラさんを先に吊るのは、場の希望が最多であったことと、少なくともコーネさんを残すことでグレーを絞ることができるからです。 安全策なら黒を一つ出したクインジーさんですが、皆様の意見を見ていても、クインジーさん狼予想はかなり低かった。 のでここは少しだけ、アグレッシブに行こうと思います。 |
(114)2005/07/21 00:41:52 |
| 村長の娘 シャーロット そして占い先は、私は黒を狙っていくことに意味があると思っています。 妖魔が生きているなら確かに>>104でのレベッカさんの指摘も頷けるのですが、妖魔の生死は不明瞭。加えて、明日にはコーネさんを処刑したほうがいい。後1回占いを使えるのであれば、黒判定が出ることによるライン推理のほうに重きを置きたくないでしょうか…？ 皆様の希望が妖魔狙いのほうが妥当であり、本決定で変更したほうがいい、という風潮になれば、そう致しましょう。 ちなみに言いにくいですが、本日守護者ＣＯが出ていない時点で、妖魔呪殺があったとは考えにくく思っています。 守護者様のお考え次第ですが…。 メイちゃん、本決定は…お任せすると思うわ。違う人が決定することに意味があると思うの。 それでは、しばらく議事録を読み返してきますね。 |
(115)2005/07/21 00:47:02 |
 | お尋ね者 クインジー >>31 俺は、判定の結果を答えているだけだからな。 ステラは狼の可能性が高いから、吊ったのが人狼だろうが村人だろうが、 白を出したと思ってるぜ。 特に今日は、仲間のノーマン吊っちまったからな。 黒黒判定にして霊能ローラーにしたくなかったんだと思うぜ。 いろいろ推理のメモまとめてたんで、遅くなってすまねえ。 |
(118)2005/07/21 00:52:42 |
| 雑貨屋 レベッカ >>19への返答忘れてた。（というより一度書いたものが全部消えたので意気消沈してた、が正しいｏｒｚ） 悪いけど、納得出来ないな。>>4:143で『コーネリアスに人狼と出れば、私の中でレベッカが相当黒い。白判定が出れば、クインジーさんが黒確定する代わりに、灰の人狼が読めない…』って言ってたから、あたしとコーネリアスのラインでも見つけたのかと思って質問したんだが、>>19だけ見ると>>4:143と矛盾してる気がする…。しかもここまできて理由が多弁…。 感情論で言えば、クインジーがこんなにも真ぽいのに信じてあげないで真だったら申し訳ないなって思わないでもないんだ。Aパターンをとる以上はステラが真なんだが。 |
(122)2005/07/21 01:12:31 |
| 雑貨屋 レベッカ 言わなくてもいいかと思ったが暇なんで>>70と>>71にもあたしなりの考察を入れると、占い機能が崩壊した状況ではこれ以上確定白は増えないわけだから、無理に確定白を襲撃する必要はないと思う。だが、確定白3人のまま進行は人狼側の心情的には辛いと思うぞ。2人にしたあと好き勝手に襲撃選ぶ形でないと。あたしがあの日襲撃されていたら、次の日は11人中、白3人能力者3人灰5人、って状況だしなぁ。そうでなくても占い先護衛の可能性もあったからあの日は確定白襲撃、次の日に占い先護衛の確率が減っただろうと予測してローズマリー襲撃、でFAだったり。 ただ、コーネリアスが本当に真だったら今日はコーネリアス襲撃でもよかったんじゃないか、という邪推をしてるが。 |
(123)2005/07/21 01:26:10 |
| 冒険家 ナサニエル >>119 俺の個人見解だと… エッタ真 コーネ狼 クイン狂 ステラ真 と エッタ真 コーネ狼 クイン真 ステラ狂 の可能性はほぼ同程度だと考えられなくもないけど…発言印象含めた霊能者比較ではクインジー真説のほうに軍配があがってしまうから、その二つを比べた場合クイン真説のほうを推すかな。 俺自身は状況証拠による推理に発言情報を上乗せするやりかただから、レベッカの判断とは多少のズレが生じているのかもしれないけどな。 |
(124)2005/07/21 01:26:39 |
| 雑貨屋 レベッカ >>124 確かに「情報」に関する考え方の違いが浮き彫りになってるなぁ、とは思ってるよ。系統で言うと、ハーヴェイは多分あたしと同類だと思う。（同類っていうと悪く聞こえるが全然違うぞｗ）確定情報しか信用しないタイプってことな。信じられる情報があって、状況を見て、最後に印象論を加える形。今回確定情報が乏しいから状況見るしかないんだけどな。 そういや今回の確定白ってバランス良かったな。情報分析型のハーヴェイ、人生はパッション型のメイ、中間に属すシャーロット。（メイの型が意味不明だ、という質問は受け付けんｗ） |
(125)2005/07/21 01:34:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>125 [微笑む] 中間に属しているでしょうか、私…？（笑） それでも、皆さんに狂人の可能性が低いと見積もっていただけるのはありがたいことですわ。 信じたくても信じられない。 こんな気持ち、早く終わってしまえばいいのにね。 |
(127)2005/07/21 01:48:25 |
| 雑貨屋 レベッカ そういやメイとは…情報の捉え方と重視度も違いが大きいな。 >>4:172、コーネ吊った後の霊能判定で『それって重要な情報？』とさらっと言ってるところとか。あくまで「あたしは」だが、あの段階では予測でしかなかった真or○○の、○○を埋めることが出来る貴重な機会だったと思ってたし。いわば確定情報ってヤツな。逆に、「コーネリアスさんがレベッカさんに白を出した」っていう情報はあたしがレベッカじゃなかったとしても参考にはならないかなぁ。 >>57の『偽要素が「ヘンリエッタが襲撃された」「白出ししかしていない」って事くらいしか見当たらないんだ。』ってのはあたしにとってものすごく重要な要素だっただけに「�堯福�・ω・｀）」だったかな。（コーネ真決め打ちに強く反対出来ない代わりにゆるく反対するレベッカさん。あながち議論と関係なくない発言というトラップ。） |
(128)2005/07/21 01:56:51 |
| 雑貨屋 レベッカ >>127 シャーロット狂人だったらどうなるだろうな（笑）占い師：霊能者の騙り内訳はなんだろう、ってなるかな。ハーヴェイとメイが対極すぎてシャーロットが中間に見えちゃうのかな？心象ではハーヴェイ寄りの中間っぽいかな。（って何の分析してるんだ、あたしは。） |
(129)2005/07/21 02:00:50 |
| 雑貨屋 レベッカ >>128だけ読んだらまたコーネリアスが落ち込みそうなので補足。 コーネリアスの言うことなんか参考にならねーよ！って意味じゃなくて、片方しかいない占い師に白判定をもらうことは「情報」の重要度としてはそんなに高くない、って意味な。 確定情報しか信じないって、心狭いのかな… �瑤呂叩�別にハーヴェイの心が狭いって意味じゃないからな！？ これ以上墓穴掘る前に寝ようｏｒｚ 明日は日中大丈夫だと思うし、色々再考したいな、と思ってるよ。 ってことで、シャーロットおやすみ。また明日。 |
(130)2005/07/21 02:08:24 |
| 冒険家 ナサニエル >>127 シャーロットが狂人である場合には、能力者に狼がふたり騙ったことになる。シャーロットが狂人であるなら自らの口からその可能性を示唆するようなことはしないように思える。 そして、今の状況なら、コーネリアス真の可能性を示唆して占いで妖魔呪殺、狼を吊りにという方向性を主張しそうな気がするから…シャーロットは狂人ではないと思えるな。 |
(131)2005/07/21 02:14:41 |
| 村長の娘 シャーロット >>132 メイちゃんが襲撃されていたら、私狂人だったら撤回しないかもしれないですよ？（微笑 まぁ、メイちゃん襲撃が怖くて２日目はあまりしゃべられませんでしたけど…。 ナサニエルさんは夜更かしさんなのですね。 |
(133)2005/07/21 02:35:04 |
| 冒険家 ナサニエル >>133 それいうなら、シャーロットが襲撃の対象に選ばれてもおかしくなかったともいえるわけで、そういう状況に狂人が歩み出るとも考え難いかなとは思うしな。 騙りを捨ててのまとめ役立候補占い志願だったといういきさつを考えても狂人としてはイレギュラーな策を講じたことになるよなやっぱ騙りのカードは残しておきたいところだと思うし、怪しまれてるメイを放置しておくのも狂人ならありだったはずだしな。やっぱ村人説のほうが有力にならざるをえないかな。 |
(136)2005/07/21 02:52:55 |
| 修道女 ステラ >>94 対抗のエッちゃんが既にいないわけだから、あなたを吊れば少なくとも人狼側の一人は確実に消えているでしょう？ 霊能者から吊りをする場合、私とクインジーさんのどちらが真かわからない。また、あなたが人狼側の人間なら明日は…って言いながら、クインジーさんがノーマンさんに人狼宣言をしていることを思い出してしまった…orz なら、クインジーさん吊りにすることも可能…か。それをさっぴいても私吊り希望が殺到するくらいに黒いのか、私は…私は… |
(138)2005/07/21 03:18:30 |
| 修道女 ステラ >>122 人狼が最終的に残しておきたい潜伏狼は寡黙よりも多弁な方でしょう。現在、多弁にとられる方はあなたと踊り子さん…私はどうしても、踊り子さんを人狼とは思えないから、あなたが潜伏狼だと…考えてしまう。 そのあなたがコーネリアスから白をもらってることからも、コーネリアスが偽者と考えてしまうのよね… |
(140)2005/07/21 03:36:24 |
| 修道女 ステラ 確定白の中でハーヴェイさんが襲撃されたのは何故なのかしら… 結社様の目がある少なからずあるだろうシャーロットを外してまでする理由があるとするなら、それはコーネリアス吊りを推していたからではないかしら？ 今日ローズちゃんが襲撃されたのも、コーネリアスをあまり信用していなかったから、と考えられるかもしれない。 レベッカとコーネリアスのライン切りにも思える行動は人狼同士としてもあながち間違いではない行動でしょう。ライン切りは激しければ激しいほど効果が高いわ…その結果、コーネリアスが吊られることになってもね。 ……… もう私、視野狭窄に陥ってるのかな？ 全方位的に物事を考えられないのかも…休めなきゃ。 |
(141)2005/07/21 04:21:13 |
| 村長の娘 シャーロット ステラさん、決定が出る前に言ってほしかったですわ…。 >>137 そっちのほうが正しいのだと思いますわ。 しかし思えば貴女はエッタちゃん襲撃時からずっとコーネさん処刑を提唱されていました。コーネさん真の目があり、場の皆も言うようにコーネさんの人物考察でも真とみる手がかりが大きい。 にも関わらずクインさんが狂に見える、エッタちゃんが襲撃されたから、といって彼偽を主張されるのは、やはり私たちからしたら黒く見えますわ。 |
(142)2005/07/21 07:24:14 |
| 村長の娘 シャーロット >>141 ハーヴェイさん襲撃についてですが、この３人なら誰が襲われても不思議じゃなかったはずです。中間を取る発言を敢えてしていた私が襲われなかったのがいささか不思議でしたが。 ローズ、ノーマン、そして貴女。ハーヴェイさん襲撃について考えてみよう、と表でおっしゃったのはこの３人、そしてローズさんは襲撃、と… ハーヴェイさん襲撃の理由を考えないのではないですが、確定白なら誰が残ってもコーネさん吊りに流れたと思います。 それが回避されているのはコーネさんの態度からではないでしょうか。メイちゃんが言う通り、彼が狼だとしたらあまりにも真に迫った演技をしすぎている――その感は否めません。 後がない、といって吊り拒否されるのは解ります。でしたら、貴女視点での狼――レベッカさんと誰、とお考えなのか提示していただけないでしょうか。 レベッカさんが多弁で誘導に入るはずだから狼、では彼女がコーネリアス吊りを主張している理由に説明がつかないと思いますわ。 |
(143)2005/07/21 07:27:57 |
| 踊り子 キャロル 【仮決定了解】 【グレンもうちょっと喋って】 だわ♪ グレンは白と見てるけど、>>135で一瞬ドキッとしちゃったわ♪ 狼勝利の前日に、白が吊られる前に「これで本当にいいのかな？」って言った人が黒だったトラウマがあるキャロたんです☆ それじゃあまたね〜♪ |
(144)2005/07/21 08:10:26 |
| お尋ね者 クインジー >>140 >>141 まあ、俺が人狼側にこんなこといっちゃいけねえのかも 知れねえが、ステラ、一杯飲んでまあ落ち着け。 狼が残したい潜伏って本当に多弁な奴なのか？ 多弁な奴はミスするリスクも高いわけだから、必ずそうとも思えねえけどな。 レベッカに言いがかりつけているようにしか俺には思えねえぜ…… 逆に、レベッカが狼だったらこれはステラのライン切りか？ でもそれはちょっと露骨すぎるな気もするな……うーむ シャーロットも言っていると思うが、ハーヴェイ襲撃は 確定白減らしはもちろんのこと、むしろ狼側がコーネリアス吊りの 流れを誘いたかったとしか考えられねえけどな、少なくとも俺の視点では 話に出ないもんで、焦れた感じに>>4:192でノーマンが話を振っているしな |
(146)2005/07/21 08:57:04 |
| 雑貨屋 レベッカ >>140 ステラ…ｏｒｚなんつーか…逆に真っぽいのかなぁ…、滅茶苦茶な理論だぞ。コーネリアスが人狼だとしたら、COパターンは>>3:321だろうな。最多弁のコーネリアスが占い師に出てしまった後、残り2匹に多弁がいるとは限らないぞ。逆に、全員多弁の可能性もあるとも言える。前半はいいんだが、後半に寡黙だ多弁だって黒理由にするのはハッキリ言えば黒要素だぞ…。ケネスも言ってたが、多弁とか寡黙ってのは「個人のスタンス」に関わる所が大きい。あたしは自分が村人だろうが人狼だろうが能力者だろうが守護者だろうが多弁だしな。 加えて、コーネリアス人狼が先立ってるなら、コーネリアスから白をもらったこともあたしの人狼要素、ならわかるぞ。でもあたしに白出ししたことがコーネリアス人狼要素ってのは…それもなんかおかしい気がする。 |
(148)2005/07/21 11:37:20 |
| 雑貨屋 レベッカ >>141 で、あの段階ではシャーロットに結社の目はなかったな。ハーヴェイが騙り結社の可能性はほぼない。何故ならコーネリアスからしか白判定もらってないからだ。もしメイがハーヴェイ白を突如決め打ちして結社指名したのなら…ある意味ハリセンかな（笑）ヘンリエッタが黒出したかもしれない人間を偽結社にする勇気なんて少なくともあたしにはない。 それと…今日のローズ襲撃は呪殺偽装か呪殺回避ってのが一番有力な気がするが…？実質現在三択になってるしな。 1：呪殺でコーネリアス真確定を恐れて襲撃 2：コーネリアス偽だが呪殺偽装するために襲撃 3：ローズを襲撃したが、すでに死んでいた（呪殺） 「呪殺が発動し、且つ守護者のGJが起こった」ってのはCOがないから排除かな。もしコーネリアスを疑っていたからってのがあるなら襲撃理由の一つって程度だと思うぞ。 |
(149)2005/07/21 11:51:02 |
| 雑貨屋 レベッカ Aエッタ真 コーネ狼 クイン狂 ステラ真 Bエッタ狂 コーネ真 クイン真 ステラ狼 パターンAかBって激しく間違ってる気がしてきた…。 でも「コーネリアス人狼・ステラ狂人」の組み合わせだけはないと思うんだよな。 となると、昨晩ナサニエルが掲示してくれた「エッタ真 コーネ狼 クイン真 ステラ狂」は削除…と。それだとまだ「エッタ真 コーネ狂 クイン真 ステラ狼」のがしっくりくるかなぁ。 そもそもAかBになった理由って、「コーネ狼ステラ狂」と「クインジー人狼」と「コーネリアス狂人」の可能性排除でなった表なんだよ。あとはステラとコーネリアスは同じ勢力ではないってとこか。 この前提が間違ってるのかもしれないので議事録の海にダイブ。 |
(150)2005/07/21 11:57:31 |
| 学生 メイ こんにちわー。 昨日の晩はゴメン。そーっと気付かれずにここを出てたんだ。誰にも内緒の夜遊びだったから…って、ここで言っちゃ意味ないね（笑） で、さらっと議事録確認。 ちょっと思った事。 ステラ>>141 ハーヴェイさん襲撃を「コーネリアス吊り急進派」だったから、って言い出したのはステラさんで３人目だね。 最初はローズマリーさん、次はノーマンさん。で、今日ステラさんか。 ボクの考えではちょっと黒要素。その事は、言われなくてもみんな考えてたと思う。 わざわざ言い出したのは焦りからなんだろうなーって。 昨日の吊り・占い決定時の参考にもしたよ。 ローズマリーさんは狼じゃなかったけどね…。 レベッカ>>149 たぶん、守護者の間違いだと思うな。 |
(152)2005/07/21 12:57:50 |
| 修道女 ステラ >>142 そもそも、妖魔呪殺で真確定できる可能性といわれましても、まとめ役立候補を言葉として出していたクインジーさんが対抗だったことから、占い師の内訳は真狼だと脳内確定してしまったものですから… クインジーさんが狼なら、彼が対抗として出てくる蓋然性は低いと考えます。それとも…霊能者が私だったから、仲間の中で比較的信用されそうな彼が対抗に出てきたということなのかしら？ でもそうであるならば、彼よりも信頼性に乏しかった人たちに人狼がいたとしてもおかしくないのに、ケネスさんもノーマンさんも人間でしたし… それにクインジーさんがコーネリアスを吊ろうとしないところも、私からは狂人要素なのよ…みんなが私をそのことを人狼要素と見ているように。 |
(154)2005/07/21 14:17:03 |
| 修道女 ステラ >>143 >>34のとおりです。コーネリアス・レベッカ・ナサニエル…が私の結論ですわ。 とてもバランスがいいとは思いません？ 信頼性が高い、しかもコーネリアスから白を戴くことの出来たレベッカが彼を吊りたいと言うことで、コーネリアスの霊能判定がどちらでも彼女の白要素は増える一方… 寡黙〜中庸寄りのナサニエルさんは場の流れに従って、コーネリアスを真と見たり、私を人狼としている。たくさん考察をしていらっしゃる…けれど、結局のところ、場に逆らわないステラ人狼が先に結論付けられているように思える。 グレちゃんは…喋らなすぎて判らないわ。でも、これほど寡黙な彼が霊能者に対抗してこなかったことが私はコーネリアス人狼・クインジー狂人を示唆していると思ってる…から、彼は人間だと考えてます。ただ、ここにきてクインジーさん吊りを少し促したりして、場にそぐわぬ行動をしているあたりがきにならないことも… けれど、人狼が執り得る行動としてはナサニエルさんのほうがありそうと思うのですよ。 |
(155)2005/07/21 14:20:32 |
| 雑貨屋 レベッカ で、だ。妖魔はもう墓下だー！ってことならどちらのパターンでもかろうじて狂人吊る暇あるんだけど、やっぱ人間に代わりはないからクインジー吊り推してる人には反対しとく。どうせなら真or狼という予測を立てたコーネリアス・ステラで決めたい、と。 結局。。。消極的と言われればそれまでだが▼コーネリアスは安全策として推奨しておく。Bパターンならノーマン黒で余裕が出来てるはずだし。あたしには片方食われて残った占い師を、半ば信用は出来ても決め打ちまでする勇気はないし。ぶっちゃけ昨日吊らなかった時点で決め打ち同然なんで、今日になってしまえば強い反対はやっぱ出来ん。決め打ちたい、と言われれば「頑張れよ」くらいは言うかな。決め打ち続行なら▼ステラ以外ないわけだし。 |
(159)2005/07/21 15:04:16 |
| 雑貨屋 レベッカ あー…アレだな。人狼予想さ…。 Bならステラ・ナサニエル・ノーマン Aならコーネ・ナサニエル・？ だからいっそ▼ナサニエルとか？ハリセンですかそうですかｏｒｚ 昨日までエッタ真ステラ真に若干寄ってたんだが、今日になってコーネ真クイン真に寄りかかってしまってるよ。（ステラは>>148も華麗にスルーしたっぽいし('A`)） 占い師は、やはりエッタが人間確定なことと占い師真狼という固定観念が抜けず、心象でも決め打ち出来るほどコーネリアスを信用してないものの真の目もあると思っておりどっちつかず。霊能者は、悪いけどステラとクインジーなら今はもうクインジー寄り。加えて灰の人狼予想がナサニエル以外出来ない。 |
(161)2005/07/21 15:21:29 |
| 冒険家 ナサニエル >>123 レベッカの『コーネリアスが本当に真だったら今日はコーネリアス襲撃でもよかったんじゃないか、という邪推』に関する考察をしてみたぜ。 まず、コーネリアスが真である情報は狼はどこでどのように判断できたと思えたのか、を聞きたいかな。 占い師が真か狂を想定すると、狼の視点でも『真だったら』という想定はおかしいと感じたかな、狼側から真を特定できるところはないはずだしな、『人間だったら』という想定なら素直にまだ合点がいくんだがな。 コーネリアスが偽だという情報に関しては、コーネリアス自身が狼であれば、最初から狼側の手の内にある。この場合コーネリアス襲撃は不可能。コーネリアスが狂人である場合には、レベッカが狼であった場合にのみ狼側はコーネリアス狂人の情報を入手していることになる。 |
(163)2005/07/21 18:03:28 |
| 冒険家 ナサニエル 占い師が真＆狂の組み合わせでコーネリアスが真か偽か判断できていないからこそのローズ襲撃セットだったんじゃないのかな？っていうのが現時点で俺としてはしっくりするんだ。 狼側から見てコーネリアスが偽かどうかがわかっているとするなら、それはコーネリアスが狼の時か、コーネリアス狂人、レベッカが狼、もしくは両狼のときだけしかないわけで…。 コーネリアスが狂人だとわかってたなら、コーネリアス襲撃の一手もありだったかな思えなくもない。狼側は呪殺はおこらないという情報を入手していたことになるわけだからな。 また、霊能者襲撃だって悪くない一手だったように思える。それらの方策を行っていないことから素直に推測すれば、狼側からもコーネリアスが真か狂かは不明という考えのほうが妥当だと俺は判断した。そうなると同時にレベッカは白と考えるほうが妥当になる。 |
(164)2005/07/21 18:06:08 |
| 冒険家 ナサニエル その状況で仮にコーネリアスを襲撃した場合を想定すると…コーネリアスが真でないか、ローズマリーが妖魔でなければその選択肢は有効となりえたように思えなくもない。ただ、コーネリアス真、ローズマリー妖魔だった場合には、コーネリアス真、ローズ妖魔を公開情報として与えてしまうことになるから、そうなったら、占い師と妖魔を始末できたことが双方の情報となったうえで確定白をひとりふやすのは狼側にとって不利になる状況になってしまう。そうなったら、ハーヴェイ襲撃で確定白を一人減らしたことも結果的に意味がなくなってしまうんじゃないのかな。だからローズ襲撃はそういう状況になることだけは絶対に避けたかった狼の行動の結果だと推測する。 |
(166)2005/07/21 18:10:51 |
| 冒険家 ナサニエル >>155 狼３匹の結論がそれなら、狼のコーネリアスに狼の俺を占わせるってステラ自身にはあまり意味のないんだろ、それなら、キャロルかグレンを占いにしたほうがステラ的には意味があるんじゃないのかな。ってかアンケにそういう希望を提出してること事態がマイナス要因であったりするんだが…。 まあ正直俺自身が疑われるのは仕方ないと思うよ、ただの灰でしかないわけだしな。 そして今いる霊能者ふたりも俺視点では能力者というだけでただの灰と変わりはない、ただ、周辺事情による関連推理と印象論でクインジー真じゃないかと予想しているにすぎないしな。 |
(170)2005/07/21 18:30:29 |
| 雑貨屋 レベッカ 色々考えてみたものの、あたしがコーネリアス狂人はないと思った理由だけでも書いておくかな。 コーネリアス狂人の可能性が薄いと感じたのは、やはりステラ占いにこだわったことだな。あたしもステラ占いを一度は推したし、ハーヴェイも良い案かな、と言ってる。メイもステラ占いを考えてたこともあった。要するに、本当にステラ占いは実現する可能性があったってことだ。コーネリアス狂人じゃどっちが真なのかわからんはずなのに、おいそれと判定出せるかな？ステラに黒を出しても白を出しても、コーネリアス視点での人狼はどちらなのかが決まってしまうし、本当の判定出したら狂人アピールすら出来ない。 逆に、コーネリアス人狼の場合もどちらが狂人かわかってないわけだが、自分が人狼なのだからそこまで気にする必要ないよな。黒判定出したのが真なら正しくラインが出来る、狂人に黒判定ならその狂人は黒っぽく振舞って吊られてくれるだろうし。 |
(177)2005/07/21 20:52:02 |
| 雑貨屋 レベッカ んで、ナサニエルがあたしの邪推について色々考察してくれたみたいで読んで参考にしたが、あの邪推、発言前に思いついて書いただけなんだ（←殴） っていうのも、前述の通りあたしはコーネリアス真or狼だと考えてるから、どっちが真か狂かっての全く考慮外だった。しかも今クインジー＞ステラに傾いてるだけで、やっぱりどうしてもコーネリアス自身は狼≧真ってとこだから。コーネリアスが狼じゃないなら襲撃されててもいいだろ、という意味をこめつつ狂人を省くと「真なら」になってたな。因みにローズマリーは村人って印象だったから呪殺で真確定＋レベッカ白ってのも考慮外。思慮浅いつぶやきで労力（と喉）使わせて悪かったな。 |
(180)2005/07/21 21:02:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■１と■３の理由です。 >>67とか>>154とか、それ以外の解答でもそうなんですが、彼女の反論は「そんな事言われても私はこう思うんだから仕方ない。」とか「私視点ではこうなんだからそれ以外考えられない」といった解答が多いです。 そもそも>>3:9でいきなりコーネ偽を結論付けた事からしてそうですが、彼女を相手に会話していると……なんというか硬い壁を相手にボールを投げてるような感覚を感じます。 こちらの言葉に対して、ボロを出さないように決まった答えを返されているような気がしてなりません。 それに>>140と>>4:143とか無茶苦茶ですよ…… >>4:143でコーネ黒ならレベッカが黒いと言いながら、>>140でレベッカが黒いからコーネが偽だとおっしゃる。あのー、それって理論破綻してません？ |
(183)2005/07/21 21:10:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス どう見ても「コーネ吊るついでにレベッカも吊ってしまえ！」と無理矢理言ってるようにしか見えません。 後、昨夜私が寝てからのシャルさんとレベッカさんの雑談>>125（？）でいくと、ステラさんは情報分析型になると思います。（私偽を発言は全て切り捨てて状況で決め打ってますからね） ならば何故『狼は霊能確定されてでも灰に潜む事を選ぶ』と決め打てるのです？ 私が>>4:58でその事を聞いてますけど、それに対する答え>>4:68では私の希望的展開についてはお答えいただいてますけど、霊能確定で村に確定情報が増える事（確定白１ゲット、霊能真偽、現在の吊り状況まるわかり）は無視されてますね。 ステラさんが状況判断重視なら、むしろ後者の方が重要なのではないでしょうか。 |
(185)2005/07/21 21:25:00 |
| 踊り子 キャロル やっほ〜♪ 議事録にはざっと目を通してあるわよ♪ とりあえずグレンのお返事のお返事♪ >>151 そんな事言うと本当に疑っちゃうわよ！？（笑） 真面目に言うと、私はやっぱりステラは発言にある穴の内容から偽っぽいと思ってるし、コーネリアスと強く対立してる所から狂人っぽくないとも思ってるしで、ステラが狼なんじゃないかと思ってる。それでもって、ステラじゃなくて私が霊能COしたと勘違いしてた所から、ステラとグレンが両狼の可能性は薄いと思ってるけど。 テレパシーじゃ厳しいのかもしれないけど、議題にはもう少ししっかり答えてもらいたい。 あなたの能力者考察や灰考察も聞きたいのよ。 |
(186)2005/07/21 21:25:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス また、状況判断型でないとしても、霊能確定はそんなに小さな情報ではありません。 確定白が得られる事、霊能者の真偽についてパターン分けしなくて済む事、吊り状況が村に明確にわかる事。どれも重要な情報に思えます。 特に吊り状況の情報……村サイドに立ってみるならば、今何人の人外を吊ったのかわからないというのは相当なプレッシャーです。 どうしても最悪の事態を想定しなきゃいけないから、後手後手に回りがちになる。 ステラが霊能者なら……いえ、能力者でなくても、村サイドならその事はわかっているはずです。 敢えてその不利から目を逸らした理論に強固にすがるステラはやはり霊能者だとは思えない。 そして霊能者でない事は私視点では人外である事とイコールなので、▼ステラが結論となります。 |
(187)2005/07/21 21:30:47 |
| 冒険家 ナサニエル メイは今なにやらいろいろと忙しいようだから仕方ないだろうな。 >>181 メイ、俺自身は現時点で思うところを全て話してあるので、本決定は早まっても構わないんだが、グレンが登場して発言があるかもわからないから、当初の予定通りの 【本決定は今日の２３：００】 【更新は今日の２４：００】 で、いいんじゃないかと思うがどうだろうか？ |
(194)2005/07/21 22:05:12 |
| 冒険家 ナサニエル >>186 俺もキャロル同様、グレンの考察を聞かせてもらいたいと思っている。数少ない発言のそれらと吊り占い希望と今までの流れからグレンは狼でないと思えるんだが…。今のままだと村人を装う少数発言をして失言をしないようにしている狼かもという懸念がどうしても抜けないからな。 グレンを判断する情報としてグレンなりの推理と考察をぜひとも聞かせてほしい。 |
(196)2005/07/21 22:07:55 |
| 村長の娘 シャーロット ■4.コーネ真なら ○グレン＞ナサニエル≧キャロル● グレンさんは少ない発言の中でコーネ真をずっと主張されてきてました。決め打ちしてた感すらあります。その彼が今日「ここまでコーネ真の流れになるのも気持ち悪いホー('A`)」というのは、グレーに隠れている狼なら注目されるが故に言わないのではないでしょうか？ もちろん、それで誘導しようとした感はありますが、彼は寡黙故場の空気をかっさらうとは考えにくいですね。 ナサニエルさんとキャロルさんは…。キャロルさんが途中、決め打ち宣言していることから。 占い希望は…ナサニエルさんのほうがいいのか。そうすると。すいません。●ナサニエルさん でお願いします。 |
(198)2005/07/21 22:16:59 |
| 村長の娘 シャーロット >>198補足。 ナサニエルさんがもし黒判定を受けたときに、狼ならどう反論なさるか、人間ならどう反論なさるか、これを見たい、という気持ちもあります。後者は見られないかもしれませんが。 逆に言えば、今日ステラさんを吊って、明日わおーんがなければステラさんが偽確定ですよね。コーネさんが真確定するとは限らないので明日はコーネさん吊りになる。 計算苦手なので…('A`)あってますか？ |
(202)2005/07/21 22:24:21 |
