村長の娘 シャーロット もし、可能であれば今日の仮決定もメイちゃんに行って欲しいのですが、 難しい&皆様が私の決定でも異存ない…と容認してくださるのでしたら、私が対応できますわ。 一応メイちゃん、これも議題にしたほうがいいかしら。 ■5.>>11の時間案で進めて問題ないでしょうか。 | |
(12)2005/07/18 20:48:06 |
修道女 ステラ 質問が…来てるわね。 >>2:346 黒く見えて仕方がないのは、多分に私の行動のせいということですから。むしろ私がみなさんに謝らなければなりませんね…怪しい霊能者で申し訳ないと。 クインジーさんが対抗に出ていたから、クインジーさんを名指ししただけであって、特に他意はありません。 私は占い師が2COなのに霊能者に対抗がないとは思えませんでしたし。 それから…襲撃云々は私が考えすぎてただけみたい。対抗がある霊能者を襲撃するくらいなら、結社様を襲撃したほうがメリット高そうね… | |
(17)2005/07/18 21:31:31 |
修道女 ステラ >>2:347 あら、そういうものなのかしら…どうも、私は妖魔の存在を軽視しがちみたいね。 一つ聞いてもいいかしら…あなたが思う、人外っぽさ…ってどんなものをいうのかしら? 単純に好奇心からだから答えてくれなくてもいいわ。下手に出して参考にされちゃっても困るし。 具体的には…ですか。占い師が襲撃された場合、占い先が疑われるのはいつの時代でも一緒だと思います。そしてあなたは実にさりげなく、それを言ってきたように見えました。考えやすい方向に、そっとみんなの思考を誘導しようとしているのではないか…と思ったのよ。 | |
(18)2005/07/18 21:36:42 |
吟遊詩人 コーネリアス ただいま戻りました。 メイさん>>11下AC いや、発言ptの消費も確かにあるんですが、それ以上に詩作の時間が……(ぶっちゃけ、ネタがないです!3日目は詩を考える余裕なんてなかったです!) かといって詩作に時間を割きすぎて、考察で村のお役に立てなければ本末転倒ですし…… 議論に集中しろ!と言って頂ければそういたしますけど、別の期待をされるのでしたらちょこっと時間が欲しいかなぁ〜っと。 | |
(19)2005/07/18 21:38:42 |
修道女 ステラ >>2:373 それはつまり、霊能者なのに占い先にひっかかるなんてどじな人だね…って感じでしょうか。 それもまた、私の行動が人外要素が高かったということね…でも、私を二日目の時点で妖魔っぽいと言ってたのって、レベッカだけだったはずなのよね。それが決め手で私占いになったことを考えると、ちょっとだけレベッカを恨んでしまうわ。 なんというか、そのあたりのことは私には答えようがないというしかありません。占い先になった時点で私のCOがでてくるであろう対抗さんに劣るのは致し方ないことだと思ってましたから。 私に出来ることは、なんとかして信頼度を上げようとする努力…なんですけど、それも空回りしてる印象がありますね… | |
(21)2005/07/18 21:50:48 |
踊り子 キャロル というわけで私から見たステラの黒要素の話。 >>17 「気が引ける」発言>>1:150の時点では、COしていたのはメイとコーネリアスだけよね。 未CO者も何人もいたし、占い2COと決まってなかったわ。 占い3COになって霊能1COになる可能性も考えられたと思うんだけど。 >>21もね、答えようがないって事はないと思うわ。 占い先に選ばれた時に霊能者としてどう思ったのか、っていう感想が無いのはとても疑問よ。 というのも、【占い先襲撃】のことね。 能力者が占い先に選ばれたら、大抵占い先襲撃で死ぬことを恐れるもの。 この村は投票COすら出来ないし、尚更恐怖だと思うわ。 でもステラはその辺りのことに触れてない。話を聞く限り、そもそも頭から抜け落ちていた様子。 「白2人・占2人・霊2or3人」の状況で、守護者GJを避けて霊能襲撃してくるなんていう、とても小さな可能性を危惧するのに、こういう可能性は考えていなかった。 この辺りに能力矛盾を感じる。黒っぽいと思ってるわ。 | |
(27)2005/07/18 22:41:26 |
吟遊詩人 コーネリアス >>26 !!!!!! そうかっ!それもそうですね!! ありがとう!メイさん!! おかげで迷いが吹っ切れました! それに何か詩作の神まで降りてきましたよ! シャーロット!待っててください。 私は、貴女に、約束の詩を捧げます! | |
(28)2005/07/18 22:45:19 |
学生 メイ コーネリアス>>29 ってか、正直な所…仮決定は遅れると思うよ? クインジーさんは遅くなるって言ってたし、シャーロットはそれを見越しての『それ以降にずれ込むようなら柔軟に対応』って事でしょ。 このままの予定だったら意見が揃わなそうだし「今日の深夜、シャーロットに仮決定を出してもらう」事になりそうかな? それもダメならやっぱり『今まで通り2日使う』しかないね。 | |
(32)2005/07/18 23:08:18 |
農夫 グレン ヒーホー!帰ってきたホー! 襲われたのはハーヴェイかホー・・・残念だホー・・・ ケネスは村人か妖魔だったってことでいいホー? ■1.●ナサニエル 一応妖魔狙いだホー。ケネスが妖魔だったとも割と思うんだけどホー。 ■2&6.どうもエッタ真には見難いので、コーネリアスはまだ残しておきたいホー。今日の結果発表でも結果に【】なんかの強調を付けなかったりな▼ステラからの霊吊りを推すホー。 ■3.占:コーネリアス>エッタ 霊:クインジー>ステラ ■4.半白のレベッカは・・・ちょっと微妙だホー。でもボクはコーネリアス真と見てるので、とりあえずレベッカは放置でいいと思うホー。他は・・・あまり突出して疑ってる人が居ないのが現実だホー。 強いて言えばローズマリーが気になってるホー。 | |
(40)2005/07/18 23:59:18 |
吟遊詩人 コーネリアス 議題に対する解答を出す前に、更新前に控えていたケネスさんに関する考察を公表します。 結論として、私はケネスさんは人外である可能性が高いと思っていました。 理由はいくつかあります。 まず挙げたいのは、幾人かがおっしゃっている『彼が村人吊りの不利さを必死で訴えていたから白っぽい』という意見についてです。 確かに昨日の時点で村人を吊ってしまうと村が厳しい状況になるのは確かです。その意味ではケネスさんのいう事ももっともだと思うのですが、ならば何故、ケネスさんは>>3:174でローズ吊りをあっさりと認めているのでしょう? | |
(42)2005/07/19 00:03:37 |
吟遊詩人 コーネリアス 勿論、白黒はっきりついてる自分と、白黒判別つかないローズでは比べるべくもない事は私も承知していますが、それにしても反応が極端に違いすぎたように思えます。 また、ケネスさんは>>3:122 >>3:242 >>3:295 >>3:310と、幾度もコーネリアス=偽を主張しています。 それなのに吊り指定された時、何故グレーを挙げる事だけに拘っていたのか。無難に行く事を推すのなら、▼コーネリアスを推せば良かったのにそうしなかった。 この理由ですが、私は「吊り指定された妖魔が諦め半分で必死さを演出していたため」、もしくは「コーネ狂人の可能性もある以上、コーネ吊りに持って行きたくない狼」だったのではないかと感じました。 | |
(44)2005/07/19 00:12:56 |
修道女 ステラ >>25 そうね。誘導というには少し弱すぎるかもしれない。私が狼っていう可能性を示唆しようとしたところが気になったのね。 なんて…いうのかな。きっとあの時、私を占ってくれるはずのエッちゃんがいなくなっちゃって、混乱していたんだと思う。だから、私を疑ってくる人を目の敵にしたのかな…って今は思うわ。 >>27 3COになる可能性は…確かにあったみたいだけど、私はあの時点ではそこまで考えてなかったのね。正直に言えば、メーちゃんが結社様だなんて考えもしてなかったから…いつだったか発言したことと矛盾するけれどね。 占い先襲撃は確かに考えてなかったわ。メーちゃんが言ってたと思うのだけれど、交互占いならその可能性は少ないでしょうって言っていたし、占い先を襲撃するよりは、占い師や確定白を襲撃したほうがメリットは高いと考えてますから。もちろん、その分護衛の可能性は高いのですけれど。 | |
(46)2005/07/19 00:17:12 |
吟遊詩人 コーネリアス 更に挙げれば、彼は吊り先にグレンさんを挙げていた。 そして自分がグレンさんやノーマンさんと同じ寡黙に分類されるであろう事も>>3:121で自分で言っている。 更に吊り先で幾人かに挙げられている事も自明だったはず、なのにあの寝耳に水の決定を告げられたかのような反応には不自然さを感じずにはいられません。 以上のような理由により、私はケネスさんを高い確率で人外であったと踏んでいました。 この事を更新前に言わなかったのは、霊能者の中に混じっている人外に、発表を都合よく弄られたくなかったからです。 | |
(47)2005/07/19 00:20:42 |
修道女 ステラ アンケートにお答えします。 ■1:●グレちゃんかな。判らない人…だからですね。また、人狼宣言されてもおかしくないところだと思います。 ■2:一番の希望は▼コーネリアス でも私は彼を狼と思っているから、いつ吊ってもいいかな、とも思ってます。 灰なら▼ナサニエルさん。こちらも判らない人だから…潜伏しているとしたら、このあたりがベストの位置かと思ってるというのもありますね。 ■3:占:エッちゃん真、コーネリアス狼…だと思います。 エッちゃん狂のコーネリアス真では、クインジーさんが霊能者COした理由が私にはわかりかねますから。 霊能者は私が真でクインジーさんは…狂人だと思います。 | |
(54)2005/07/19 00:47:28 |
吟遊詩人 コーネリアス さて、以上のケネス人外考察を踏まえて、議題の解答です。 ■1:●ノーマンさん。 理由は昨日>>3:201で吊り先に挙げた時に加え、>>3:356の発言が非常に気になります。 それ以前のノーマンさんの発言(及びAC)は10時間以上遡らないと出てきません。にも関わらず『皆と入れ違いになっちまって悪りぃんだが、野暮用が出来たんでちょっと席を外すぜ。』との発言、息を潜めていた狼がついうっかり表に出ていない事を忘れて離席発言をしてしまったように見えます。 あと、これまで何度も吊りや占いに名前が挙がっていながらも、なんだかんだで放置されてるのが気になります。 ■2:ステラさん ケネスさん人外であると感じていたのは前述の通りです。そのケネスさんに確定白霊能が出た以上、ステラさん妖魔の確率は(私の中では)下がりました。 となれば霊能のどちらかはほぼ確実に狼であるといえます。 ケネスさん、デボラさんが共に確定白霊能だった事も考慮して、確実に黒を一匹吊っておきたい所ですので、黒を吊れる可能性が最も高い霊能吊り、信用度に劣るステラさんを吊るという結論に至りました。 | |
(55)2005/07/19 00:48:25 |
修道女 ステラ ■4:今まで話をしてきて、踊り子さんは人間のような感じがしてきました。なんというか…疑われるのを恐れてないように見えます。 レベッカはコーネリアスに白を頂いてますが、私は彼を信用していないので、レベッカもなんともいえませんね。多弁系にいるなら彼女ではないか…と思ってます。 ノーマンさんは、寡黙で印象が少ないですね。人狼とも人間とも取れる…妖魔はなさそうかしら。 ローズちゃんは以前吊り候補になったときの反応が気になるけれど…なんともいえないわね。 グレちゃん、ナサニエルさんは占い・吊り希望です。 ■5:いつになっても構わないことは構わないのですが…私、明日以降は夜は不定期になるのです。ですので、夜に日がかわる場合、すぐには結果を出せませんことをご了承ください。その代わり、昼間には顔を出せそうです。 ■6:コーネリアス吊り>灰吊り>霊能者吊り クインジーさんの霊能結果はコーネリアスの結果で補填できると考えます。 ■7:私はあまり妖魔について詳しくないので、どういう行動をとるか判らないのですが…人間さんなんじゃないかと思ってます。 | |
(57)2005/07/19 00:51:48 |
吟遊詩人 コーネリアス >>54 一つお聞きしたいのですが…… ■3について、貴女は昨日も同じ事を言っていましたけど、霊能真が確定されるのは、占い師が片方食われていても狼にとって必ずしも受け入れられる事態でしょうか? 例えば、狼の内の一体が2日目の占い対象に決定された場合、占い師両食いという手にでも出ない限り、貴女が守護されていたら私の信頼度がかなり向上しませんか? つまり、私が黒出しした相手が霊能で黒確定されればね。 まぁそれは私の希望が混じった甘い考えだとしても、霊能が真確定されれば、吊りの進行度が村に丸わかりの上に、無条件で確定白が一人増えますよ? | |
(58)2005/07/19 01:04:04 |
吟遊詩人 コーネリアス >>58補足です。 ついでに言えば、こうやって霊能吊りについて考察する必要も、霊能吊りで村が費やす手数もなくなりますね。 | |
(59)2005/07/19 01:09:15 |
お尋ね者 クインジー まとまっている答えられるところから行くぜ ■5.それでかまわないぜ。コミットしてメイに委任したぜ。 ■6.おれとしちゃ 灰>霊能>コーネリアス だな コーネリアスに真の可能性があるからな、真なら呪殺もあるかもしれねえし。 霊能はただ単に俺がまだ見つけねえうちに吊られたくねえ だがステラが狼だと思っているからな、コーネリアスよりは優先だ。 ここはもう一手素直に灰を狭めりゃいいと思ってるぜ。 ちょっと手数正確に計算してねえけどな、すまねえ。 ■7.ケネスの正体は正直、俺には確信持てるものがねえな いろいろみんな疑ってたが、昨日のあれは気抜いてた村人が 突然吊りになって慌てて取り乱してるように見えるんだよな。 本決定出したときはハーヴェイの理由の説明が不足してたしな 妖魔だったら、もっと冷静に言い返しそうな気がするぜ。 だから微妙に 村人>妖魔 って印象だ | |
(61)2005/07/19 01:14:46 |
吟遊詩人 コーネリアス 順序としては逆になりましたが、私の考えのベースを説明しておきます。 呪殺で真を証明出来るのにそんな事言い出すなんて偽じゃないかとか言われかもしれませんが、敢えて言わせていただきます。 私は、今日は吊りも占いも黒狙いで行くべきだと思っています。 ハーヴェイさんが>>3:255で挙げておられますが、人外を吊れる手数は限られています。というか今日明日中に最低1匹は吊っておかねばなりません。 この村に住む妖魔は1匹、人狼は3匹。どちらを狙った方がヒット率が高いかは考えるまでもありません。 | |
(67)2005/07/19 01:53:15 |
修道女 ステラ >>58 食われていても…ということは、三日目以降のはずですね。私は、占い機構を早期に潰せれば、狼は能力者を騙る必要性に迫られることはない、と考えてます。その点からも、クインジーさんは狂人だと思うのですけれど。 例えばの事例がよくわからないのですが…それは、私が二日目にCOして対抗がなかった場合の話ですか? その場合はどちらの占い師が狼を占うことになっていたかはわかりませんが、対象を占うことになった占い師が襲撃されることになるのではないでしょうか。 あなたが人狼として、あなたが占うことになったのが仲間だったとしたらその限りではないでしょうけれど。 >>63 なにをもって、そう仰るのかわからないのですが… 私としては、精一杯自分の弁護をしてるつもりですけれど、伝わらないのかもしれません。 そういえば、何を考えてるか判らないってよく言われますね。 【】つきで発表してないことを、今日になって言われるとは思っても見ませんでした。昨日もそうしてましたが、特に反応がなかったので… …正直、忘れてました。ごめんなさい…orz | |
(68)2005/07/19 01:53:40 |
吟遊詩人 コーネリアス >>68 いや、3日目で対抗がなかった場合の事ですよ。 クインが対抗しなかった場合、貴女の真が確定して、占い師は私だけが残る。 その後3日目の占い先で狼が指定されて、4日目更新後に私が黒出し、4日目の吊りでその人を吊って5日目の霊能結果を見るという流れになった場合の事です。 まぁそこまで上手く私と貴女が生き残るのは難しいでしょうけど、狼としても占い師両食いなんて愚作は打ちたくないでしょう。そうなると貴女に守護が向く事は容易に想像出来るので、貴女もまた襲われにくい…… って今順序立てて言ってて気付きましたけど、さすがにこれは時間がかかりすぎますから村としてもこんな策は取らないか…すいません、私が間違っていたようです。 | |
(69)2005/07/19 02:04:50 |
修道女 ステラ >>67 私はやっぱりクインジーさんは狂人と考えているから、今日と明日で霊能者を吊ったら終わってしまうと思う。だから、霊能者吊りには反対かな。 一番黒がでそうなのは、あなただと思うよ… ん…あ、そうか。私が占い先のときにエッちゃんが襲撃されたから、私の信頼性はもともと低い。うまくすれば私だけが吊らせて対抗ででたほうは残れるかも…なんて考えたとしたら、人狼が対抗に出てくることも考えられる…? でも、やっぱりそれだと真狂になるから…占い師は人狼自身で騙らないと怖いと思うと思うのよね。 クインジーさんが非占い師COときには既に3COになっていたわけだから、ほぼ確実に人狼がでていることが判って、霊能者に出ることにした…ということだと思います。彼は2COの時点で一度顔を出しているけれど、そのときには占い師COについては触れていませんでしたし、様子見したのではないかと考えられます。 | |
(71)2005/07/19 02:33:20 |
村長の娘 シャーロット ■3:私はコーネさんが真だと…思ってはいるのです。100%の確信が持てないだけで。 コーネとステラ>>3:9と>>3:10は狼のジャブに見えるが、そうすると狂人ドコ?ってなってしまう。ので却下します。 コーネ狼・ステラ狂人なら、ステラさんの狂人サインにもなり得る。 或いはコーネさん狂・ステラさん狼、の見方もあるでしょう。>>3:25ステラは黒を出せ、というサインにも見えます。ステラ切捨て狼の可能性は高いと、私は考えています。しかしコーネさんが狂人なら、霊能者のどちらかに狼が混じっているとわかっているはず。でしたら折角残されているのですから>>4:58のように片方を攻撃するような行動には出ない、と考えられます。 なのでありえそうな話として、吟修尋=占狼霊/狼狂真/狼真狂 だと思います。 | |
(76)2005/07/19 03:38:33 |
村長の娘 シャーロット ■4:【今の純グレー:農酒踊冒珍】 突っ込みが白いのはキャロルさん。疑われることを恐れずに発言してらっしゃいますね。 グレンさんも黒要素はありません。 判断つきにくいのがナサニエルさん。 ローズは以前仮決定に対する反応が強いものであったこと。それ以来放置になってしまっているので、動きがあるとしたらそのへんからだと考えているわ。 レベッカさんは半白…今日の発言に注目です。ちなみに昨日、ケネスさんを妖魔予想しておきながら吊り了解する行為が少しひっかかりました。妖魔予想なら占いにまわして考えるべきと――私は思っておりましたから。 ノーマンさんは…気になるのは突然出没、くらいでしょうか。 スケールを作るとしたら、○ 踊≧農>冒>酒≧珍 ●でしょうか。 | |
(77)2005/07/19 03:39:42 |
冒険家 ナサニエル 妖魔は騙っていない可能性のほうが高いだろうし、日を進めることで能力者3の中の狼1を浮き彫りにさせていく方向性のほうが望ましいように思う。 コーネリアスが真かどうかの判断は、正直難しいと思うが、コーネリアスの姿勢は信にたるところが多いように見受けられる、コーネリアス真であることにかけつつ、灰を狭めていく方針のほうが、良策のように思えた。コーネリアスが真であることが証明されたら、吊る必要もなくなるし、レベッカとあわせて確定白が一気にふたりになって、おそらくでしかないが詰み状態に持ち込める可能性すらあるからだな。 能力者から吊るのなら、ステラから吊ることを希望する形になってしまう。俺の考える状況から判断する可能性の高さでしかないが、ステラのほうが偽に思えるからである。 | |
(83)2005/07/19 06:14:59 |
冒険家 ナサニエル ■1.●本日の占い希望。 キャロル やはりステルスの位置づけをキープしている感じを強く受けるから、と人外の可能性と同時に守護の可能性を感じなくもないので吊りではなく、占いとさせてもらった。 ■2.▼今日の吊り希望。 ノーマン 理由は概ね変わっていない。ノーマンは村人の可能性も多分にあるが守護の可能性だけはほぼゼロと考えたからというのも付帯条件となっている。寡黙でデボラに票は集中してしまったことが仲間狼に助けられて初回吊りを逃れることができた狼の可能性は多分にあると思えたことも大きい。 ■3.役職者の考察。 狼のヘンリエッタ襲撃からコーネリアス真か狂と判断をほんのり固めた。狼がいるなら霊能者のほうではないかと思う。クインジー真、ステラ狼と予想。 ■4.グレーの考察。 白:グレン>レベッカ>ローズマリー>キャロル>ノーマン:人外 | |
(84)2005/07/19 06:28:41 |
踊り子 キャロル ■1:●ローズ。 ■2:▼ステラ。 ■3:灰占い霊吊り。 やっぱりコーネリアス真かなと思っていて、またステラ狼かなと思っているから。ただしこのままコーネリアス真決め打ちで吊らないことにするのは危険だから明日か明後日にはコーネリアスも吊りたいと思うわ。 ■4:レベッカ白グレン白ローズ微妙ナサニエルノーマン不明。 ナサニエルが本当にわからないわ。ここで守護の可能性がどうこう言うのって白なのかしら黒なのかしら。一貫して占い希望キャロルなこともどう判断するべきか。狼っぽいかと考えるとうなっちゃうわね。言ってることもおかしくはない気がするんだけど。 とりあえず今日の占いはステルス村人なのかステルス狼なのか判断が難しいローズにしたけど、場合によっては後でまた変わるかも。変わらないかも。 ■6:村人>妖魔 黒っぽい村人だったのかなって。あまり楽観しないようにしてるというか。コーネリアスのケネスに関する考察とかちゃんと読めてないからそれによってまた変わるかも。変わら(ry | |
(87)2005/07/19 07:38:10 |
お尋ね者 クインジー もちろん灰から吊りならグレンかノーマンなんだが ちょっとざっと議事録読み返した印象なんだが ノーマンとグレン比べたら、ノーマンの方が狼っぽく思えてきたな 忙しいのかも知れねえが、突然消えたりすることが多いからな。 囁きで相談してそのまま落ちちまったんじゃねえかとか、ちょっと思えてきてしまったぜ 昨日はグレンを上げたように俺の頭ン中じゃ微妙なところなんだけどな…… コーネリアスの占いは妖魔狙いで行くべきだと思っているんだが これは灰に妖魔がいるとすりゃ、俺にゃナサニエルかローズな気がするんだよな キャロルは昨日も言ったとおり白印象になったからな でもこの間の連投が白印象だったのでナサニエルにするぜ。 すまねえ、すげー迷ってる。余裕もあまりねえからな 決定までに間に合えば、みんなの意見も読んでもっと考えるが、とりあえずは ■1.●ナサニエル ■2.▼ノーマン(灰吊りなら) にするぜ 霊吊りやコーネリアス吊りの場合吊り候補については俺は別に言う必要はないよな | |
(92)2005/07/19 09:29:53 |
雑貨屋 レベッカ ああ、用事してる間にシャーロットが来るかもしれんのでこっちの反論も今しておこうかな(爆) >>77 じゃあ妖魔狙いで占い本決定にされてるあたしが、ケネス妖魔を理由に本決定を了解せず占い希望にしたら怪しまなかったのか?そっちの方が思いっきりひっかかると思うんだが。自分が人間だと思ってるヤツならともかく、人外だと思うヤツの吊り決定に了解してひっかかられると言いようもないな…。そりゃ理想は呪殺だけどさ、コーネリアスが偽ならそもそも意味ないしな。真の可能性にかけて妖魔狙いを挙げるのはあたしも賛成だし、事実やったことだ。が、妖魔狙いでケネス占いを提唱し、本決定が覆ったとしよう。コーネリアスが真でケネスが人間だったorコーネリアスが偽でケネス妖魔だった場合、すごい確率であたしは吊られるだろうな。白だとわかってる自分より人外の方を吊りたいのは当たり前だと思うが、ま、そういうことだ。 | |
(98)2005/07/19 10:51:50 |
雑貨屋 レベッカ >>97 帰った後にしようと思ってたが、コーネリアスを霊能者より後に吊るつもりはない。もしかしたら能力者を全部吊る必要がなくなるしれんしな。(または吊り順の目安に大いに使える結果、かな。) って時間が…ああああああ、午前中に済ませたいというか午前中でないとやヴぁい用事だからもう行く。ローズごめん。またな。 | |
(100)2005/07/19 10:55:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■7:わ…ケネスさん人狼じゃなかったのね。ごめんなさいごめんなさいケネスさん。 私は昨日、(>>3:266)でケネスさんが人狼っぽく見えたのはあったのだけど…でも、妖魔の目はそこそこはあるかもしれない。後のなくなった妖魔の一押し。にもみえるけど、 それでも私は、村人の可能性が高いと思うな。なので私は「村人>妖魔」 | |
(107)2005/07/19 11:26:23 |
雑貨屋 レベッカ 正午に間に合ってもいなければ15時とも程遠い時間に帰還(爆) ■1.灰吊りなら●グレン(理由は■4と共に記載。) ■2.▼コーネリアス(灰吊りなら▼ノーマン。) ■3.エッタ真 コーネ狼 クイン狂 ステラ真 エッタ狂 コーネ真 クイン真 ステラ狼 のどっちか。 ■4.長くなるんで後回し。 ■5.能力者とまとめ役の都合に任せる。 ■6.コーネリアス吊り。 ■7.妖魔>村人 >>96参照 | |
(109)2005/07/19 12:56:41 |
雑貨屋 レベッカ ■4.と言うより、■1234全部の理由っぽいものになる。 グレン白っぽく見てたもののわからなくなってきた。因みに占いは、■7と矛盾してるが妖魔含めた人外狙いだぞ。議題を考える時は妖魔生存を当然考えてるからな。 グレンを白と見ていたのは>>3:96で答えたとおりなんだが、その後の>>3:108がちょっと「ん?」って感じだった。占い師が欠けたら信用しないのに、コーネリアスは吊りたくないって発言な。今日もどうやら霊吊りを推しているようだし。 グレンがコーネリアスを真だと思ってるってのは理解してるんだが、村人側は誰しも確信は出来ないだろうし、占いを信用しないのならエッタが襲撃された段階ではコーネリアス吊りは確実に人狼サイドを一人減らせるわけだ。 | |
(111)2005/07/19 13:06:47 |
雑貨屋 レベッカ >>3:108や今日の霊吊りは、占い師残しを露骨に推すことで占い回避したい、もしくは非妖魔アピールに見えなくもない。というわけで、生存者の中では一番妖魔っぽく見えてる。(やっぱりケネスが妖魔かなぁ、で完結しそうな自分がいるわけだが 笑) | |
(112)2005/07/19 13:11:56 |
雑貨屋 レベッカ 吊り第一希望のコーネリアスと、灰吊りノーマンについて。 状況を考える場合、常に最悪を想定するのでケネスは村人扱いが前提。現在墓下に人外がいないとしたら、今日人間吊ったら村側詰みコースかもよ。吊り人間、襲撃人間で明日9人。人狼3名生存、エッタはこの場合真だと仮定して狂人も生存。妖魔も生存。村人は4人。 村側:狼側:妖魔=4:4:1。妖魔吊ったら狼側の勝ち確定、村側吊ったら妖魔の勝ち確定。というか、今日灰吊りで外した場合、明日ピンポイントで人狼吊らなきゃ狂人吊っても間に合わないな。最低でも今日、狂人以上を吊らなきゃまずい。コーネリアスが真ならエッタが狂人だし、エッタが真ならコーネリアスは狂か狼。だからあたしは本当はコーネリアス一択希望。 | |
(114)2005/07/19 13:21:21 |
学生 メイ ハーヴェイさんが言ってた>>3:255で、『6日目、7人になって「妖魔&狼が3匹」残っている状態』って…これって妖魔の勝ち条件だよね。 まぁ、妖魔の存在は狼にも確定は出来ないし、その状態に持っていくなら狼は勝負に出なきゃならないよね? ボクら村人側よりは情報を持っているぶん、予想しやすいだろうけどさ。 下手に勝負をかけて、みすみすトンビに油揚げをさらわれるわけにはいかない。そうなるとまだ1匹も吊られていない現状では3匹のうち、誰か1COして取引を持ちかけてくるって手もある。最終手段だろうけどさ。 今、本当に妖魔を吊りたいor呪殺したいのはむしろ狼の方。そしてその情報の多さを考えると、村人側よりも精度の高い予想をしてると思う。 あと、これは蛇足。 『吊られても構わないつもりで、既に吊り希望に仲間を挙げてる』かもしれないね。 こっちの方が最終手段かも(笑) | |
(115)2005/07/19 13:22:19 |
雑貨屋 レベッカ んで、他の灰考察。ローズマリーはあたしは若干白めに見てるかな。考えに考えてる迷いがちな村人って印象だ。ナサニエルはそつがないな。白印象なんだが、突っ込みどころがなさすぎて逆に慎重な人狼っぽい気もする。だが>>3:321は同意だ。占い師がどちらも最多弁なのがあたしもひっかかってたしな。人狼が騙りに出るなら寡黙か中庸だろうっていう壁もあったし。その仮定ならコーネリアス人狼っていう考え方をしても納得がいく。思いつき、って言ってるもののその発言には感謝だよ。白要素ととるか黒要素ととるかは別にしてな。 | |
(119)2005/07/19 13:42:24 |
雑貨屋 レベッカ あー、すまん。>>118の風邪云々入れるとメタ判断加えることになるな。ノーマンには悪いが風邪は考慮外にするよ。 他の灰考察の続き。キャロルは…どうなんだろうな。白っぽいと言われればそう見えるが、黒っぽいと言われてもそう見える(苦笑)序盤あれだけ黒狙いの占いに挙げられていたのに、今になって白判断が多いのも気になる。白黒判別付かないという意味では、占い師が両者存命なら今更ながら占いたかったと思うかな。占い師が片方欠けた今は妖魔狙いの方が良いだろうから占い希望には挙げてないけど、判断は迷い中だ。 | |
(120)2005/07/19 13:52:17 |
雑貨屋 レベッカ メモが美しくなかったので2回貼った。今は後悔している。 アンカー確認してたら■3.の理由述べてなかったが、昼飯後。 ステラがいるようなのでステラ宛ての疑問だけ投げておこう。 >>3:102のクインジーの質問、見落としてるのかスルーしたのかはわからんがあたしも聞きたかったぞ。自分は霊能者だから黒判定された人を吊って判定を見たかったってのならその旨言うだけでもいいが。 投げるだけ投げて昼飯食ってくる。すまん。 | |
(124)2005/07/19 14:08:39 |
踊り子 キャロル ちょっと覗き♪ 議事録を読み返してきたわ〜♪ 私、議題の番号間違えてるわね♪どじっこ炸裂キャロルちゃん☆ ■1:●ナサニエル>灰吊りならローズ ■2:▼ステラ>灰吊りならナサニエル ■3:コーネ真エッタ狂クイン真ステラ狼>コーネ狼エッタ真クイン狂?ステラ真? ■4:グレン白レベッカ白ローズ微妙ノーマン微妙ナサニエル黒。 ■5:>>48で大丈夫よ。 ■6:今日は霊>灰>占。 ■7:村人>妖魔 に変更するわ♪ | |
(125)2005/07/19 14:10:27 |
踊り子 キャロル >>1:213>>2:158>>2:218 もしもコーネリアスが人間なら、狼はメイの変則的なCOや、コーネの素早い対抗COを見て、2人のどちらかが結社の可能性を考えた。3人目のCOがなければ狼も占い師を騙るつもりだった。だけどエッタのCOが確認できたので3ステルスを選んだ。 とするとナサニエルが狼ならすぐにCO/非COしなかったのも分かる。と。 考えすぎだったらごめんね。 ナサニエル>>84 「ノーマンは村人の可能性も多分にあるが」 「狼の可能性は多分にあると思えた」 結局どっち? ノーマンに村人の可能性も多くあると思った理由は? >>82によれば今日はかなり積極的な黒狙いの吊り希望のはずよね? でもなんだか理由がひどく消極的だわ。 | |
(126)2005/07/19 14:11:53 |
修道女 ステラ あら、さっそく質問ね。 ふむふむ…そうね。私は確かにコーネリアスが偽者だと思ってる。それを補填したかったのね。はっきり言えば、>>124のとおりよ。 また、あのように言ってみれば黒判定を出してくるかなーなんて、ちょっとだけ期待もしていたわ。でも、三日目にいきなり黒判定はさすがに難しいのかしらね…? | |
(128)2005/07/19 14:16:59 |
踊り子 キャロル 早速レベッカ>>114に大納得のキャロルさんです。 安全策なら今日コーネリアス吊りで、占い先を妖魔狙いにするのがベストなのね。 ちゃんと詰み計算とかしてないのがバレちゃったわ☆ で、どうしよう。 コーネリアス真で決め打つのは危険だと分かっていても、正直決め打ちたい私がここn(ry 結構決め打ちタイプの人間なのよー。えぐえぐ。 でもそれで負けたら相当悲しいから ■1:妖魔狙いってなると難しいわね。保留。 ■2:コーネリアス吊り。 ■6:占>霊>灰吊り希望。 に変更を考え中。コーネリアス真だと思ってはいるの。本当にコーネリアス真だったらごめん。 | |
(130)2005/07/19 14:50:04 |
冒険家 ナサニエル >>127 キャロル、「ノーマンは村人の可能性は多分にあるが狼の可能性もあると思えるから」でわかってもらえるかな? 思いつくままに発言している(書きなぐりに近い)んでな、後者、の多分はつい出てしまったって感じだ。まあ、いいわけだが、これを理由に人外扱いされても仕方ないな、俺のミスには間違いないからな。 | |
(131)2005/07/19 14:58:05 |
冒険家 ナサニエル >>130 『安全策なら今日コーネリアス吊りで、占い先を妖魔狙いにするのがベスト』 ベストかどうかまでは考察してないがベターな方策であることは俺にもわかる。積極攻勢とローラーの中間に位置する戦略だと思うしな。 | |
(133)2005/07/19 15:12:14 |
踊り子 キャロル >>131 言い回しについては了解よ♪ それで、ノーマンに村人の可能性も多くあると思った理由も聞かせてほしいのよ。 それでいて灰(ノーマン)>霊>コーネリアス吊りのほうが有効だと思うくらいノーマンが黒く見えた理由とかも是非。 | |
(134)2005/07/19 15:17:49 |
修道女 ステラ >>130 そう…か。コーネリアスを吊るのであれば、彼が真だとしたら妖魔呪殺の可能性は今日しかないのでしたね。偽ならもうないのだけれど… 占い希望を●ローズちゃんにします。私の中で彼女が一番妖魔に見える…うまく説明できない、勘でしかないわね… それにしても、片方が襲撃されている占い師を決め打ちたいというのは私にはわからない感情ね… | |
(137)2005/07/19 15:40:26 |
冒険家 ナサニエル >>135 そうだな俺が考えるノーマンの1番の白要素は、実は結社トラップ関連の発言だったりしてる。 結社トラップがなくなっちまったっていいきるような発言をしていたところが印象に強くあったんだが、狼ならわざわざそんな発言はしないように思えたからってのが、ある。村人ならああいう状況でなお結社トラップの残存を願ったはずで、村人としてその可能性にかけて残っているであろうトラップを後押しする発言だったのかもしれないと思えたからかな。狼ならただ警戒するにとどめて言葉に出す必要はないし、そのことをトラップ関連の発言をすることで嫌疑が強まるようなことはさけたいだろうな思えたからってとこかな。 | |
(138)2005/07/19 15:45:58 |
冒険家 ナサニエル 現状での狼を考察すると、狼からしたら占い機能を壊してあるのでステルスが占いになるのは仕方ないとしても吊になるのは是が非でも避けたいってところだろうね。 コーネリアスが狼と仮定するなら、もはや呪札はありえないことはわかってるから、狼としては占いにステルス狼の希望を挙げつつ、吊りに白を挙げていくしかないといったところじゃないかな。 コーネリアスが真&狂だったとしたら、希望は吊りも占いも外しているように思えなくもないんだがな…。 占い師が狼である場合には占い候補に仲間狼を上げている可能性が高い。占い師に狼がかたりを出していないなら、希望はどちらにも白をあげていると思えるんだが…コーネリアス真だった場合に呪殺がおこり、コーネリアス真ということを明らかにしたくないという理由から、あえて狼をあげている可能性も同程度にあると思う。狼としては、占い師に黒だしされるよりも妖魔の呪殺が起こることでコーネリアス真が明かされてしまうことのほうをより恐れるような気がするしな。 | |
(142)2005/07/19 16:14:48 |
冒険家 ナサニエル >>144 処刑されるものを占うことはできないけど、処刑されない者が妖魔であった場合には、呪殺の効果は発動されるんじゃなかったっけ?俺はそのように思っていたんだが…。 すまんがしっかり調べてる暇がない、申し訳ない。 占い師が襲撃されても呪殺はおこるってのと取り違えてるかもしれない。占い師が処刑されながらの呪殺発動がないなら、コーネリアス吊りは個人的に反対しておく。再考を願う。 | |
(145)2005/07/19 16:32:28 |
冒険家 ナサニエル 最後に妖魔の考察を、妖魔からは占い師が狼かどうか不明なので、やはり真であるという最悪の可能性を前提に動くと思われる。とすれば、妖魔は吊りも占いも避けるような方策を考えて動かなきゃならないわけで、妖魔は今の状況ではまず確実に可能性を呪殺を消しておきたいんじゃないかな。だからこの辺でコーネリアスには退場願いたいはず。占い師の片方が襲撃されたこの状況は妖魔にとっても呪殺の可能性を消す最大の好条件だったと思うし、やっぱそれを使用しない手はないと思えるしな。 この考察から生まれた追考察があって、狼側は妖魔のそういう動きから妖魔予測をして吊りに持っていく算段だったかもしれない。呪殺にたよらず妖魔を始末できる可能性を高めた方策が初回占い師襲撃だったのかもしれないな。 | |
(147)2005/07/19 16:53:45 |
踊り子 キャロル グレンは裏がない感じで白印象。でもグレンの白さはグレンが作ろうとしてるっていうよりも、私が勝手に感じてる白さだと思う。グレンが妖魔らしいかというとそうは思わないわ。 ローズは発言を読み返すとやっぱり妖魔っぽくはないと思うのよね。大人しい所からステルス狼の可能性はあるかもだけど、これも難しい所。 ナサニエルが妖魔ならここまでコーネリアスの延命を図ろうとはしなさそう。その裏をかいてって可能性もあまり考えられないかも。そのままコーネリアスと狼仲間っていうのもストレート過ぎるかしら…。こっちはあるかもしれないか。何にせよ妖魔の可能性は低いのかなと思ったわ。 ノーマン妖魔はあるかしら。白要素的な発言が途中途中で飛び出すって点は妖魔らしいかもしれないけど、微妙だわ。妖魔にしては大人しいかとも思う。 やっぱりケネスかデボラおばーちゃんが妖魔だったんじゃないかしらってくらい誰も妖魔っぽくない気がするわ☆ でも■1:妖魔狙いなら●ノーマン。 | |
(149)2005/07/19 16:58:21 |
雑貨屋 レベッカ ■3.の説明がまだだったな。単純にステラ狂人はないだろう、ってことだ。ステラがもし狂人なら、コーネリアスが人狼って知ってるはず。にも関わらずの攻防はコーネリアスとステラは繋がってないな、という感想を抱かせる。…まさか狙ってるとも思えんし、そうだとしてもやりすぎだしな。ライン切りにしては激しいから本当に敵対勢力っぽい。 ヘンリエッタが人間だとわかっていて、尚且つコーネリアスとステラが同勢力でないとするなら、回答したような2パターンしか浮かばなかった。ステラ本人については突っ込みどころがありすぎる所が人間くさいとも思ってるし、そもそもやっぱり霊能者コンビは真狂じゃないだろうかってことで、どちらを主にしてるかと言われれば「エッタ真 コーネ狼 クイン狂 ステラ真」になる。 | |
(153)2005/07/19 17:36:03 |
雑貨屋 レベッカ もう一つ言うと、ステラ人狼ってのは今は考えにくいんだよな。妖魔なら有り得るんだが(爆)まぁ、妖魔云々は2COずつだから可能性を捨てることにしたが(笑)自分を占う予定だった占い師が襲撃された場合、別に黒判定が出たわけじゃないんだから霊能者COはしなくても良かったんじゃないかなー、と。誰かも言ってたっけな(誰が言ってたかは確認してないが。) それと、結果発表の時に【】つけなかったって言ってる人がいるんだが、そういう部分は偽者の方が気をつけそうな印象。CO時に分が悪かったステラは信用を回復するのに必死だと思うから、強調記号忘れてても不思議でもない。逆に、信用回復に必死でもステラが偽者なら真を演じなければならない、という気負いから強調記号は忘れない気がする。 | |
(154)2005/07/19 17:46:02 |
雑貨屋 レベッカ で、灰吊りor霊能吊りの人にも質問。 コーネリアスを今日吊らない理由って、真の時に妖魔呪殺の機会がなくなる以外に何かあるか?今日ピンポイントで人外吊る自信があるならいいんだけどさ。 コーネリアスが偽だとしたら、呪殺の可能性模索自体茶番だとあたしは思ってる。それでも昨日は吊りを一日先延ばししても大丈夫だったから呪殺にかけたいと思ってた。…結局あたし占いだったからあたしにとっては意味なかったんだけどさ(苦笑) まぁ呪殺が出来ない、はデメリット。次はメリットの話。コーネリアスを霊能者存命のうちに吊れば情報が増えるぞ。>>100でにおわせたものの答えにあたるんだが。判定次第じゃローラーしなくてもいいんだよ。これ以上は騙りの判定材料にされそうなんで黙秘するが。(ここまででも手の内充分見せてるケドorz) | |
(156)2005/07/19 18:09:41 |
村長の娘 シャーロット >>154 仮にステラさんが狼だとしてこの襲撃で騙り無しではクインさんが霊確定。コーネさんの真偽は解らないですから、翌日ステラさん占いになることは予測できます。狼にも真偽が解らない。でしたら、私が狼なら霊能確定することを防ぐためにステラさんに出て頂くと思いますわ。どのみちエッタちゃんを狙ったということは能力者ローラーに持ち込むつもりだったのでしょうし。 | |
(157)2005/07/19 18:30:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー レベッカの>>156なんだけど、 私は…昨日コーネリアスさん即吊りがあまりにも出なかったことにちょっと違和感を感じるものがある。 人狼から見て、基本的にコーネリアスさんがどんな姿でも…特に真、妖魔ならかなり邪魔な存在よね。狂人でも、時間稼ぎになってもらえるわ。 エッタちゃん襲撃後、コーネリアスさんを昨日吊ろうという意見はなかったし、今日も選ばざるを得ないかしら。といった流れなので、やっぱり狼かも…とも。 このあたりは、コーネリアスさん本人の意見よりも、周りの人達の反応から感じることだわ。 | |
(159)2005/07/19 18:36:31 |
吟遊詩人 コーネリアス ざっと目を通しただけなので、深くは考察出来てません。 なので思慮が浅い発言もあるかもですが…… レベッカさん>>114は数字だけで見るとそうなんですが……COしている者がいる事を考慮すると微妙に未来予想がずれる気がします。詳しく考える時間がなかったので違ってたらすいません。 ステラさん>>128 >>137 この二つだけでなく、ずっと感じていたんですが、ステラさんの発言というか考察は、まず『コーネリアス偽』という考えが先にあって、それを補填するために理論が後から盛り付けられてる気がしてなりません。 昨日、『占い師が片方食われた場合、もう片方が偽だというのが持論』というのはお伺いしましたが、それに拘りすぎていませんか?何か対話していて違和感というか……私の言葉が受け止められていないような感じがします。気のせいだったらすいません。 | |
(166)2005/07/19 19:58:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>165 シャーロットさん……! ありがとうございます。貴女のその言葉だけで、私は万の味方を得た気分です。 (pt節約のために私情を追記) メイさん、本決定の後、少しお時間いただけますか? シャルさんに約束の詩を捧げたいんです。 | |
(169)2005/07/19 20:04:35 |
学生 メイ うーん、それじゃ仮決定行くね。 消極的な安全策。 【コーネリアスさん吊り】 【結果発表はステラさん→クインジーさんの順】 またステラさんが先なのは反対意見ある? 「コーネリアスさんとの対立」「ステラさんが偽と思っている人の多さ」からコーネリアスさん吊りの場合、ボクは妥当な判断だと思うな。 でも…ボクとしてはまだ迷ってるよ。ってゆーか、これからみんなが黒狙いの灰吊り希望を出してくれたら本決定では『灰占い灰吊り』に変更する気でいるくらい。 まだ1匹も狼を吊れてない現状、今日は勝負に出てもいいと思ってるから。 狼は「能力者に1人、灰に2人」、なんとか灰からピンポイントで人外ヒットしたいね…理想論だけど。 | |
(171)2005/07/19 20:09:56 |
学生 メイ ここでコーネリアスさんを吊って、霊能者2人が両方黒出しなら何の問題もなし。 でもそんな事はまずないよね。 どっちが黒を出すかはそりゃ気になるけど、ここまで対立してるならステラさんだと思う。 それって重要な情報? で、コーネリアスさんが真と仮定すると、未だ狼を一匹も吊ってない状況に陥り…妖魔を確定出来る事が以後不可能になり…『妖魔を気にしつつ、狼も3匹吊らなきゃいけない』んだよ? でも昨日ケネスさんを吊る事になったのは後悔してないな。 いや、そりゃ「妖魔か村人」って確定しちゃった事は残念だけど、昨日コーネリアスさん吊りだったとしても今日ケネスさん吊ってる気がする(笑) 「コーネリアスさんがレベッカさんに白を出した」って情報が増えただけ良しかなーって。 ケネスさん、墓下で泣いてるかも…ゴメンね♪ あ、それとボクは霊能者ローラーする気ないなぁ。 灰に2匹潜んでて、占いが完全に信用出来ないなら最初からローラーしてるヒマないよね。 ローラーするならコーネリアスさん吊らないよ。 | |
(172)2005/07/19 20:11:27 |
吟遊詩人 コーネリアス ざっと見て感じた事は以上です。 今から>>166のレベッカさんへの質問の答えを自分なりに考えてみます。 けど村視点での考察が重要な意見だと思ってますから、発論者のレベッカさんや、他の皆さんに考えてもらって各自判断した方が良いように感じています。 | |
(173)2005/07/19 20:12:10 |
村長の娘 シャーロット なんかpt増えてるわね。よく解らないわ。 >>171 了解しました。 灰吊り候補、考えてくるわ。 後、蛇足なのですが…クインさんが偽なら、いいタイミングでケネスさんに黒を出すことができたんじゃないかなぁ、って…。狂人アピールにもなるわよね。 だから、組み合わせ…吟尋修=占霊狼 か 狼霊狂 と推測しますね。 | |
(174)2005/07/19 20:15:13 |
吟遊詩人 コーネリアス シャーロット>>170 その事は承知の上ですよ。 私に今一度のチャンスをくれるという事、それだけでもとても嬉しいんです。 けど仮決定は私吊りですか…… 言って良いものか悩んでいたんですが、明日の霊能結果次第では本気で村に後がなくなります。 ですのでそれは容認出来ません。 それにまだ私は1人外を1匹も見つけられていません。このまま吊られる訳にはいかないんです。 | |
(176)2005/07/19 20:20:35 |
吟遊詩人 コーネリアス すいません、考察しきれていませんが、少し席をはずします。 とりあえず>>114については、霊能者吊りをする事が考慮されていない気がする……という程度しか分析出来てません。 けど今はそれよりも灰の中の黒を見つける方が急務なので、敢えてこの分析はここで打ち切ります。 それでは、しばし失礼します。 | |
(179)2005/07/19 20:59:56 |
ちんぴら ノーマン 仮決定の後に出すのもナンだが、意見を出しとくぜ。 ■1 ●グレン。昨日の印象に加えて、今日真っ先にステラ吊りを言い出したのが追加要素だ。 ■2 ▼吟遊詩人の兄ちゃん。理由は後述だ。 ■3 吟遊詩人/ヘンリエッタ=狂/真 ステラ/クインジー=狼/真。が一番ありそうだと思ってるぜ。ステラ=狼はCOタイミングが一番の印象だが、付加するなら二日目の俺とレベッカを占いに挙げたやり方もあって狼っぽいと思ってる。吟遊詩人=狂と考えた理由は■7で。 ■4 難しい所だが、■1で言ったようにグレンがやや黒より。 あと、「珍」は止めろ、っつってんだろ>シャーロット >>77 | |
(182)2005/07/19 21:03:27 |
ちんぴら ノーマン ■5 略。 ■6 吟遊詩人吊り>灰吊り>霊能吊りだな。俺は吟遊詩人の兄ちゃんは狂人でステラが狼じゃないかと思ってるんだが、確信がない以上は二人の霊能判定が効くうちに吟遊詩人を吊っちまうべきだと思う。 ■7 妖魔の可能性も確かにあるが、俺はケネスは村人だったんじゃないかと思っている。 逆に気になったのが、今日になってから吟遊詩人の兄ちゃんが追加で挙げてきた「ケネス=人外」論だ。俺はあれを見て、何だか必要以上にケネス=人外−白判定だから妖魔か−を植えつけようとしているように見えたンだよ。そういった考えを皆に植え付けておけば、偽者なら今後呪殺が出ねぇのに対して「ケネスが妖魔だったからだ」と誤魔化すのに使えるからな。 | |
(183)2005/07/19 21:04:08 |
ちんぴら ノーマン ■7 続 吟遊詩人の兄ちゃんは、>>51で「彼の口から『吊るぐらいならまず占ってみてくれ』という一言が一度も出なかったから」と言ってるよな。 俺にはそれこそがケネスが村人だったと思える理由なンだよ。 真偽の判らない占い師一人に占って貰っても自分の潔白は明かせやしねぇ。せいぜい黒判定を出されて「こいつは偽者だ」と自分だけが判るのが関の山だ。 それだったら、占い師が真で呪殺をする可能性を考えて、自分以外を占ってもらう方がまだマシじゃねぇか。むしろ、妖魔の方が吊られるよりは相手が偽者である事に賭けて言い出しそうなモンだ。 だから、俺はケネスは村人だったんじゃねぇかと思うンだよ。 | |
(186)2005/07/19 21:13:27 |
ちんぴら ノーマン >>185 あー、考えてみりゃ■4でグレンが黒っぽい、と言ってる以上、灰色吊りならスライドして▼グレンになっちまうな。 それに、良く考えてみりゃ吟遊詩人が判らない以上黒っぽいグレンを占ってもいまいち意味がねぇよな。吟遊詩人=偽のってのが頭にあるせいで占いをあまり深く考えてなかったわ。 悪りぃが ■1●キャロル ■2▼吟遊詩人、灰色ならグレン って事にしてくれや。 | |
(187)2005/07/19 21:22:53 |
吟遊詩人 コーネリアス ただいま戻りました。 議事録もほとんど進んでいないだったので目を通してあります。 ローズさん>>181で、自分の持論を明かしていない事で無用の疑惑を生んでいる事に気付きました。 遅きに過ぎる気がしますが、今からそれを説明させてもらいます。 | |
(189)2005/07/19 21:32:33 |
吟遊詩人 コーネリアス まずローズさんの疑問、『エッタをあそこまで攻撃する必要があったのか?』には私は『はい』と答えます。 何故なら、私が真である事を証明する道は(結社トラップや妖魔呪殺、霊能等を除き)『エッタ=偽』を証明する事以外にないと考えているからです。 例えばです。逆に、私が私の真である理由を挙げていたら皆さんはどう思いました? 『コーネの発言のここが白い』 『コーネの行動のここが白い』 私がそんな言葉を重ねて、それが皆さんに信じてもらえたでしょうか?私の発言なんて、私自身が発したものですから、いくらでも都合の良い部分を捏造出来ますし、私の行動もまた然りです。 | |
(191)2005/07/19 21:38:28 |
吟遊詩人 コーネリアス つまり私が自分の手で自分の真を証明するには、『エッタ=偽』を証明する以外ないと思います。 何故なら、私とエッタは明確に敵同士です。裏で相談している可能性も、相手に都合の良いように行動を合わせている可能性もあり得ません。 その信念に基づき、私はエッタちゃんから“彼女が偽である事を示す何か”を引き出そうとしました。 それが掘り返してこじ開けようとしているように見えたと言われれば、実際そうしようとしていたからその通りだと答えるしかありません。 嘘を嘘で塗り固めていけば、必ずどこかに綻びが生まれます。つまりエッタちゃん偽を証明するには、彼女に嘘を多くつかせる……そのために少しでも多くの発言を引き出す事が必要だったからです。 | |
(196)2005/07/19 21:50:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>191 そうね…私はそれはそれで、白く受け止めることができることもあるわ。 対抗相手には一切触れず、自分がいかに白いか。白さで勝負する占い師も多いと思ってる。 でも…この村はやっぱり、知らない人同士というわけじゃない、恐れずに対抗相手に思いっきりぶつかっていっても問題ない、だからそれはそれで正しい姿なのかも。 | |
(199)2005/07/19 22:04:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>198 私は、別に占い師候補がエッタちゃんだから。というのはまったく考えていないわ。 クインジーさんやノーマンさんが占い師候補でも、そのスタンスは変えないと思う。 逆に、最初に襲撃されたのがコーネリアスさんで、エッタちゃんがコーネリアスさんに対していろいろ突っ込んでいれば、またそこはそこで見方を変えて臨んでいるかもしれないわ。 | |
(200)2005/07/19 22:08:06 |
吟遊詩人 コーネリアス >>199 白く振舞う事は真占い師には勿論可能ですが、狼にも狂人にもそれは可能なんです。 過去の記録を洗えば『どうすれば占い師が白くみられるか』はいくらでも調べられます。 ですが、『取り繕っても黒い部分が漏れてくる』のは偽だけなんです。 エッタちゃんの偽を証明出来ない今、私は疑われる事を恐れずに自分の意見を言うのみです。私は質問には常に答えてきたつもりです。その私の答えの中に綻びはあったのか、私が嘘をついていると感じる部分があったのか、それを皆様に判断いただく事でしか、私は自分を信じてもらう道を思いつきません。 以上、長くなりましたが、私の持論を述べさせていただきました。 | |
(202)2005/07/19 22:14:42 |