村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 新米記者 ソフィー おっと、ＧＪ |
2005/07/12 23:00:53 |
| 新米記者 ソフィー なんつーか予想通り。 |
2005/07/12 23:06:31 |
 | 双子 リック 吊り先、変えれちゃった。 めっちゃ反感買いそうで怖い。 ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。 今日の占いはハーヴが良い。 そうじゃなかったらもう、白決め打ち！ やっほい狂勇者！！！ |
2005/07/12 23:07:36 |
 | 美術商 ヒューバート 何の根拠もなく吊り先変えられてしまうのね。 何かしゃべったこと無駄になったなぁ。 |
2005/07/12 23:10:59 |
| 美術商 ヒューバート そして、「テヘ」だけですますつもりか。 やっぱり確定白の独裁ゲームなのねー。 |
2005/07/12 23:11:34 |
 | のんだくれ ケネス |
2005/07/12 23:11:34 |
| 美術商 ヒューバート うーん、しばらく来ないです。ごめんなさい。 |
2005/07/12 23:12:07 |
| 新米記者 ソフィー >>9 あの場面でわざわざヒューバート狙う理由は？ |
(10)2005/07/12 23:16:18 |
| のんだくれ ケネス >>10 いや、わからんが、守護者狙いの可能性は無いのかなと思って。 |
(11)2005/07/12 23:17:43 |
 | 資産家 ジェーン >>9 うーん、流石にヒューバートさん襲撃はないように思うわ… 普通にGJじゃないかしら。 だって、ヒューバートさんを消したいのであれば、多分今日推せば吊ることもできたはず…。 襲撃しなければいけない存在とは思えない。 でも、御免なさいね、ヒューバートさん。 ついでに今日は一人で寂しいお墓（汗） |
(12)2005/07/12 23:19:04 |
| のんだくれ ケネス 俺としては、結構、襲われる覚悟はしてたんだがな･･･ |
2005/07/12 23:19:30 |
| 資産家 ジェーン >>11 守護狙いだとしたら、相当ヒューバートさん守護に自信がある場合… そうでない限り、既に確定白になった私か、昨日の占い先になっていたケネスさんで 確定白潰しと守護狙いを兼ねるのが普通じゃなくて？ で、ヒューバートさんが守護っぽかったかって言うと、そうでもない気がするわ…。 |
(14)2005/07/12 23:21:09 |
| 新米記者 ソフィー 霊白白|占狼狂|村村村村守|白 |
2005/07/12 23:25:38 |
 | 牧童 トビー >>17 ジェーンさんとかケネスさん狙った可能性もあるような。 |
(22)2005/07/12 23:30:27 |
| のんだくれ ケネス ＞リック 時間がありそうなら、『>>9吊り先を変えた理由』に答えて欲しいんだけど。 |
(24)2005/07/12 23:40:32 |
| 双子 リック まとめ役としては、 やってはならないことだと思います。 はい。 どうも、まとめ役のトラウマが出てきてるようです。 ごめんなさい。 今日の襲撃はジェーンさんだと思う。 守護者GJ！！ |
2005/07/12 23:44:00 |
| 双子 リック 次に、吊り先をヒューバートさんに変えた理由。 寡黙で吊り先希望に挙げられていたのは、ハーヴェイさんとヒューバートさん。 仮決定でも▼ハーヴェイ(ヒューバート)ってなってたけど、 僕もヒューバートさんは気になってたんだよね。 ヒューバートさんが気になってた理由は、 ・グレースケール考察のときの根拠が薄いこと ・意見がとても無難なこと ・吊り先希望を指定しないまま最後まで現れなかったこと なんかかな。 あとは、ハーヴェイさんとヒューバートさんって同じような印象だったんだけど、 ハーヴェイさんは、最後の1時間でヒューバートさんよりも寡黙イメージじゃなくなった。 ヒューバートさんは意見の内容が薄く感じたし、 もしかしたらステルス狼かもっていう風にも見えたから、 今日の吊り対象にしちゃったよ。 |
(28)2005/07/13 00:00:36 |
| 美術商 ヒューバート 根拠が薄いかぁ…申し訳ございませんでした。 これ以降、しばらく参戦は見合わせることにいたします。 ちなみに、霊能結果の発表を遅らせる意味が私には分かりません。狂信者と狼には私が狼でないことは既に分かっているはずでは…。 あ、もう来ないとか行っておきながら発言してしまい、申し訳ございません。 |
2005/07/13 00:08:15 |
 | 冒険家 ナサニエル >>27 ハーヴェイを人間だと思っているからな。 ステラとトビーが揃って吊りに挙げていたのが大きい。 狂人と人狼、二人して被せてくるのは流石に無いと思った。 俺から見て【ステラ＝狂、トビー＝狼】だと思っている。 ハーヴェイ狼だと仮定して、そこでいきなりライン切りでも狂人ステラがハーヴェイ吊りを言い出すのは、かなり思い切りの良さを感じる。ステラの発言傾向から、その手の作戦を行うようには見えなかった。 後は、吊りに挙げられている理由と状況も合わせて、ヒューバートの方が俺から見て黒かった。こんなところか。人間だと思ってるのが吊られるのは庇うさ。 |
(30)2005/07/13 00:10:43 |
| 双子 リック 手のうち、全部明かしちゃった。 でも、リコールされるならされるで、 ちゃんと考えてること言っておきたいしね。 ジェーンさん、ケネスさん、 占い師のみなさん、灰のみなさん。 私のプレイで興ざめさせてしまっていたら 本当に申し訳ありません。 これからは、より一層ログ読んで色々考えて 自信を持って決断できるように頑張ります。 だから、愛想をつかせてなければ、 これからも、よろしくお願いします。 本当に本当に、ヘタレな霊能者でごめんなさい！！ |
2005/07/13 00:15:10 |
| 牧童 トビー ケネスさんのフェアプレイ精神には、素で感動したー。 とか言いつつ今日は就寝。 |
2005/07/13 00:27:17 |
| 双子 リック うわぉ。ごめんなさい。 ネタを仕込んでたら遅くなりました。 しかも、仕込むほどのネタじゃなかったorz |
2005/07/13 00:45:10 |
| 双子 リック ハーヴェイさん、今日来てくれるか超心配。 もう死んだと思ってるかな・・・ 今日も9時くらいに来てくれますように！！！ めっちゃごめんー。ほんとごめんー。 うきゃー！！！！ |
2005/07/13 00:47:11 |
| 双子 リック >>40 できれば最後の方にお願いします！！ |
(42)2005/07/13 00:50:08 |
 | 書生 ハーヴェイ えーっと、なんか生きてますよ？？ これは、死ぬ気で寝ないで考えろという無言のプレッシャーですね。。。 頑張ります。 |
2005/07/13 01:07:05 |
 | 見習い看護婦 ニーナ そして今日は多分私が吊られるのだろうなー。 せめて狼ぐらいは見つけてね。 |
2005/07/13 01:37:54 |
| 双子 リック ---|記娘書看逃飲 資 修冒童 美 1占|看書資資資資 美 看美資 資 2占|逃看看逃飲逃 飲飲美 書 2吊|美美美書看書 書美書 |
2005/07/13 01:55:45 |
 | 村長の娘 シャーロット ひとまず、議題の回答が出来ましたので提出します。 ■1.今日の吊り先：▼ニーナさん ■2.今日の占い先：●カミーラさん 理由として、守護者さんのＧＪのお陰で、吊り回数が増えたので、 今日、占い師の真贋予想を行い、ピンポイントで占い師を騙る人狼を吊るのを狙うよりも、 先に灰を狭めるのが良いと考えたからです。 グレーの中で、ハーヴェイさんとソフィーさんが、 人狼とは考え難いので、この２人のどちらかが潜伏狼と予想しての事です。 ただ、カミーラさんが突然死しそうな事態であれば、 人数的に、この占いと吊りは入れ替えたいと思います。 ■3.占い師の真贋 現時点での可能性としては ナサニエルさんが真＞狂＞＞狼 ステラさんが狂＞真＝狼 トビーくんが狼＞真＞＞狂 といった感じで考えています。 ただ、ケネスさんが白確定した点で、ステラさんが狂信者？というのも疑問ですし、 更なる議論の中で真贋を見極めていきたいと思います。 |
(50)2005/07/13 02:13:33 |
| 村長の娘 シャーロット ■4.今日の襲撃について ジェーンさんを狙ってきたのでは？と考えます。 理由として、一番襲われると痛い人物はリックくんですが・・・ 守護者さんの可能性があって、かつ、確定白だったジェーンさんの方が、 狙われる可能性が高いと思いますし・・・。 ■5.グレーさんについて ・ハーヴェイさん：ほぼ間違いなく白・・・人間と考えています。 昨日の占い師候補からの吊りの集中に加え、最後の最後まで村の事を考えての発言など、 人狼とは考える事が出来ません・・・。 ・ソフィーさん：昨日述べた通りのままの印象で、非常に白い印象に変わりはありません。 ・ニーナさん：現状、相変わらず、発言内容が薄い感じがします。 ・カミーラさん：不定期とはいえ、急に静かになった印象がします。 ひとまず、今日はグレー同士での議論がより多く行う事が出来る事を期待します。 |
(51)2005/07/13 02:14:37 |
| 双子 リック ずれたorz 確定白 ジェーン、ケネス 霊能者 リック 占い師 ナサ、ステラ、トビー 灰 ロッテ、ハーヴ、ニーナ、ソフィ、カミーラ 11>9>7>5>3>2で、吊りはあと5回。 占い師襲撃あれば即ローラーだけどどうだろう…？ ハーヴは占いたい気はする。うーん。 |
2005/07/13 02:18:23 |
| 双子 リック でも、撤回しちゃったからには、やっぱり信じて決め打つべきかなー。 今日はケネスさんに仮決定やってもらって良いかなぁ。 っていうか、ケネスさん守護かしら…？と、少し思った。＞ヒュー襲撃説 僕が生きてる限りは、ほんとに狼が出ないと判定割りにくいよね。 間違えて吊れるのはあと3回、 ローラーするなら村人吊れるのはあと2回。うーんうーん… |
2005/07/13 02:27:55 |
| 双子 リック あとは、明日どんな意見が出てくるのか楽しみに待ってよう。 今考えても仕方ないことだってあるよね。はは。 ・・・寝よう。 |
2005/07/13 02:30:00 |
| 村長の娘 シャーロット >>13 ＞ソフィーさん ふと思ったのですが、ケネスさんの占い結果が出揃わなかった時に、 リックくんとジェーンさんはとにかく、 ケネスさん、占い師の３名を喰いに行くんじゃないかしら？ と考えた理由って何か有るのでしょうか・・・？ ステラさんが真の場合を考えると、あの時点でケネスさんが人間とは断定出来ないですし。 |
(53)2005/07/13 02:33:42 |
| 書生 ハーヴェイ えーと、昨日の誤爆そのたもろもろは全部素です。狙ってやったわけじゃありませんです。 といって許されるわけじゃないけど、本当にごめんなさいです。 申し訳ありませんでした。 |
2005/07/13 02:42:15 |
| 新米記者 ソフィー 暑くて悪夢の連続だわ…。 今日もそれなりに忙しいからもうアンケート答えておくわ。 先にシャーロットさんからの質問から。 >>53 あれは単に占い先襲撃の可能性を示唆しただけよ。 単純に可能性だけ見ても無いと言い切れない喰い方法ね。 尤も、私は昨日ケネスさん白寄りで見てたからってのもあるんだけど。 他の喰い先可能性については別に問題ないね？ |
(57)2005/07/13 02:50:43 |
| 新米記者 ソフィー ■4.今日の襲撃について まず、狼が狙いたいのは確定霊能者のリック君。 その次に確定白のジェーンさん。 守護者のタイプによるんだけど、堅実な守護をする人ならリック君でＧＪ。 ＧＪを積極的に狙って確定白＆占い先を守っちゃう人なら、ジェーンさんかケネスさん。 しかし、狼としてはそろそろ狂信者アピールもして貰いたいはずだから可能性は示唆したけどケネスさん襲撃は薄いんじゃ無いかと思うわね。 ヒューバートさん襲撃で偽装（？）の可能性はほぼ無いと思ってるわ。 リック君が急に吊り先を変えた事と、明日にでも吊り先になりそうなヒューバートさんをわざわざ襲ってつり回数を増やす行為はちょっと考えられないわ。 |
(59)2005/07/13 03:03:39 |
| 新米記者 ソフィー ■5.グレー考察 ニーナ・カミーラの２名については上述。>>58 ・シャーロット 今日のアンケートを見ても献身的なような感じがする。 今の段階では白印象。 後は昨日までに述べた印象通り。 ・ハーヴェイ 昨日吊り希望が殺到。 これだけでもどーかなぁと思ったけど、意見自体はしっかりしていて、単に登場時間の問題かなとも思える。 既にニーナさんよりは村のために良く喋ってるから少なくとも吊るべきではない。 |
(60)2005/07/13 03:08:18 |
| 新米記者 ソフィー ■3.占い師真贋 真：ナサニエル 狂：ステラ 狼：トビー トビー君は昨日の発言を見てて思ったのは無難な発言をしながら、寡黙吊りを推奨していたのよね。 対抗相手であるステラさんが▼ハーヴェイを挙げているにもかかわらず。 これで私の中で大分占い師としての信用は落ちたわ。悪いけど。 （以下ハーヴェイさんが狼でステラさんがライン切りしたと仮定） あの時点でライン切りをした後、今日のＧＪが無くても占い師ローラーも十分に行える。 ハーヴェイさんがステルスウルフの場合、この段階で本気で吊られかねない状況に追いやるのはどうかと思う。 殺到させれば回避できると睨んだと返ってきそうだけどそれは危険過ぎないかしら？ ステラさんに関しては謎。 ただ、ナサニエルさんが昨日のハーヴェイさん擁護が無理のある擁護に見えなかった。 狼・狂信者ならあのまま弁護の難しいハーヴェイさんを切り捨ててもよかったと思うわ。 |
(61)2005/07/13 03:19:25 |
| 新米記者 ソフィー >>61 寡黙吊り推奨は語弊があるかもしれ無いけど、▼ハーヴェイとしていた事実は根深いわ。 |
(62)2005/07/13 03:22:13 |
| 新米記者 ソフィー 今日もリック守ります。 今日の霊能結果はすさまじく大事です。 |
2005/07/13 03:35:59 |
| 双子 リック あぁー。24時間村のペースってわかんない。 でも、48時間よりはログ読みかなり楽かも。 >>30 ナサニエル真ならハーヴ擁護は当たり前。 偽の場合は･･･ *最初に真がハーヴ挙げ、偽2人が争って目立たせる作戦 *ハーヴ狼のため、擁護 うーん。どっちも可能性低いなぁ。 最初のは、まだありえなく無いけどアンケ回答順が気になる。 2個目のはもう1人の偽占い師のライン切りが強烈過ぎ。 直前までハーヴ吊りだったけど、何も反論無かったし。 |
2005/07/13 08:15:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>66 リックくんありがとー。とりあえず頑張ってみるよ。 まずは議題だけは答えておかないとね。 ■1.今日の吊り先 あえて保留にするよ。私から強く言えるほど吊りたいって人はいないからね。 ■2.今日の占い先 やっぱり●カミーラさんかなぁ。最初の方でいろんな人に突っ込んでいって印象は強いけど、他の人に比べると白要素が少ない気がするんだ。ソフィーさんやシャーロットさんはもともと村人よりで考えてたからどちらかというと消去法？ |
(68)2005/07/13 11:06:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■5.グレーとまじんがー 私が一番真っ黒だよねー。って自分で言ってたら世話無いね。いや、客観的に見たらマジ怪しいって。 ＞シャーロットさん 狂信者が能力者の中にいると思った時点でまとめ役を買って出ようとしたから、私は村人かなーと思ったの。この考えは単純すぎるかしら？ ＞ソフィーさん 狼さんなら霊能者確定させる必要ないもんね。あえてさせちゃうってのも考えられなくも無いけど、私は村人よりで考えてますー。 ＞カミーラさん 占い希望で書いたとおりですー。 あと強いて挙げるなら、一番早い段階で私を吊り希望に挙げてるところが気になったといえば気になったかなー。 ＞ハーヴェイさん 昨日危機一髪で助かったタイトロープさん。 最後の方の発言はとても笑えました。 なんか一番考察しづらいですー。 |
(70)2005/07/13 11:24:46 |
 | 逃亡者 カミーラ ■5.グレー。 印象に変化は特に無い。 ハーヴェイは嫌われそうだが、メタで人間っぽくなったとだけ言っておく。 ・ソフィー 発言傾向が比較的素直な為に、霊能者確定があまり戦略的なものであるとは考えにくい。 彼女の霊能者確定が戦略的なものであった可能性を考えるのはもう少し襲撃があってからでも良いと考える。 ・シャーロット 消去法で一番解らない人物。 目立っているのが立候補という白要素に比べ、発言内容でトクベツこれといって白いものはない。 加え、発言が賢さをカンジさせるものが多いために、立候補が戦略的なものであった可能性も考慮している。 よって、●シャーロット |
(73)2005/07/13 11:33:49 |
| 牧童 トビー >>61 危険すぎるとは思わない。僕がステラさんの立場なら多分切るし。 第一、ヒューバートさんもハーヴェイさんも人間であれば ナサニエルにーちゃんはどちらが吊られても影響はない。 （というか、ヒューバートさん吊りも実質寡黙吊りに近いと思うけど） |
(75)2005/07/13 11:34:36 |
| 牧童 トビー ■4.今日の襲撃について 人狼のみぞ知る。 リックとケネスさんの可能性は低めかなって思うぐらい。 リックは護衛率高すぎ、ケネスさんは狂信者が判定 割ってくれる可能性が高かったから。 ■5.グレーさんについて カミーラさんとロッテねーちゃんについては上に挙げた通り。 ・ソフィーさん 初日の霊能者確定は本当に大きい。それ以外は白要素なしかな。まあ、今は高確率で人間だと思ってるよ。 ・ニーナさん 吊り票が集まってるのに昨日と印象が変わってない。 変らずのほほんしてる。白度上昇。 ぶっちゃけ、スケープゴートにされてる印象のほうが強い。 ・ハーヴェイさん 正直、昨日の誤爆がなければ今日の吊りに挙げる つもりだった。白と判断したのは完全にメタが理由。 うみゅ…きつい言い方でごめんなのorz |
(83)2005/07/13 12:14:04 |
| のんだくれ ケネス 【【 業務連絡 】】 ハーヴェイの>>2:190発言については、スルーしようとしても、どうしてもメタ推理をしてしまう。今の状況は、あまりにも村人有利すぎて、フェアだとは言い難い気がする。 そこで提案なんだが、勝負をフェアに戻すためにも、今夜は▼ハーヴェイで、進めねぇか？九死に一生を得たハーヴェイには申しわけねぇんだが、どうだろう？ 襲撃・占い・守護に関しては、通常通りだ。 俺的には、▼ハーヴェイのあと、▼ヒューバートを考えていたんで、これでフェアに戻せると考えているんだが･･･ これ以上のメタ推理を増やさないためにも、賛成かどうかだけ言って欲しいんだが。 |
(90)2005/07/13 12:49:27 |
| 冒険家 ナサニエル ■1.▼ステラ >>76 俺の立場でこれに同意するのは疑われそうだが、俺もこの意見に同意する。 本日ステラ吊りを希望する。 理由として、守護者がほぼ生存していると思われる現状、今日間違えて守護者を吊ってしまうのは絶対に避けないといけない。本日ステラを吊るならば、本日襲撃されない限り明日以降の守護者生存の可能性が高くなる。 |
(2005/07/13 12:59:01、冒険家 ナサニエルにより削除) |
| 冒険家 ナサニエル 今日も夕方〜仮決定（本決定もかも）まで顔を出せそうにないので、答えられるとこから答えとくぜ。 ■1.▼ステラ >>76 俺の立場でこれに同意するのは疑われそうだが、俺もこの意見に同意する。 本日ステラ吊りを希望する。 理由として、守護者がほぼ生存していると思われる現状、今日間違えて守護者を吊ってしまうのは絶対に避けないといけない。本日ステラを吊るならば、本日襲撃されない限り明日も守護者が生存出来る。 |
(91)2005/07/13 12:59:41 |
| 冒険家 ナサニエル ■2.●ハーヴェイ カミーラと迷ったのだが、彼女の>>76の発言で白度が印象アップ。 ソフィーとシャーロットは昨日述べた通り人間に見える。 ニーナは…もう正直訳分からん。灰から吊りを選べと言われたら、彼女を挙げる。 のほほんぷりは人狼に見えないとかは思うが、言うならば思考停止にしか見えない。 ここでハーヴェイを選んだのは、ステラ吊りと合わせて彼が守護者に見えないという事。詳しい理由は省略させてもらうぜ。守護者特定されたらかなわん。 |
(94)2005/07/13 13:08:24 |
| 冒険家 ナサニエル んで、ケネスの>>90な。 うーん…フェアなのはそれが一番かもしれんが、リックはメタ推理以外でヒューが怪しいって理由で吊ってるだろ？ だから、そこで合わせて吊るのはちょっとなぁ…って思った。 せめて占いに。 |
(96)2005/07/13 13:12:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2005/07/13 13:26:41 |
| 双子 リック ロッテ意見はしっかり。狼も十分有り。守護っぽくは無い？ ハーヴ発言そのものより状況的に白っぽい。 ニーナ村人っぽくて仕方ない。後半の混乱を考え吊るなら今日。 ソフィ相変わらず村人っぽい。 カミーラ襲撃に対する意見で白寄り。ステルスも有り。 守護はケネ、カミあたり？ |
2005/07/13 13:32:55 |
| 双子 リック ハーヴ状況的にってのは占い師2人からご氏名ってあたりです。 ハーヴが喋ってくれるならヒューを吊りたかったのは本当。 なんか最後まで残すのが怖いタイプだったんだよ。ニーナもなんだけど。 メタ推理があったことは認めます。それは、まとめ役として本当にごめんなさい。 なんかどうしよう。ナサの言ってることがいちいち納得できる。 ●ハーヴ案にものすごく乗りたい。 |
2005/07/13 13:44:05 |
| 資産家 ジェーン >>90 うーん、「フェア」というのがよく分からない。 これが例えば、委任された人が投票先設定ミスで狼を吊ってしまった とかなら翌日本来の吊り先を吊る、ってのもアリだと思うわ。 でも、元々ヒューバートさんだって疑われていたわけだし 皆がリックに委任していたからこそ昨日ヒューバートさん吊りになったわけでしょう？ ハーヴェイさんを吊ることは何に対しての「フェア」なのかしら？ ただ、ナサニエル>>96の言う【ハーヴェイさん占い】も微妙かなと思う…。 偽占い師とすれば、どうしたって黒を出しづらい相手よね。 元々出す気がないのであれば、まあ、いいかもしれないけど…。 難しいわね。 私は、昨日のハーヴェイさんは、メタ情報云々じゃなくて ヒューバートさんより白いと思ってきていたわ。 だから、明日以降時間取れる？って聞いたの。 でも、皆がどうしてもメタ情報で彼を白と思わざるを得ない、というのであれば ……占いかなあ。やっぱり。吊るのは変だと思う……。 パンダになったら、その後吊ると思うけれどね。 |
(98)2005/07/13 15:45:11 |
| 資産家 ジェーン ニーナはホント、悪いけどまともに考えようとする意志が見えない…。 疑われて慌てる風にも見えない。 これで人狼だったら凄いなと思うわ。でも手数増えたしその分で吊っても良いかも（酷） ソフィーは考察の内容が非常に納得できる。村人騙りの件も含め、今一番白いかな。 ロッテもそう黒くは見えない。 この二人のどちらかが守護者の気がするのよね。なんとなく。 逆に、昨日更新時間まで帰ってこなかったヒューバート、カミーラの両名は 守護者ではないでしょう。恐らく。ハーヴェイも多分違う。 それを考えても、今日の占いはカミーラで良い気がするなあ。 メタ推理云々が飛び交うようならハーヴェイ。 吊りはニーナかステラ。ステラ吊りでもいいけど…ニーナより先でよいか。微妙。 |
2005/07/13 16:00:28 |
| 村長の娘 シャーロット ハーヴェイさんのあれは故意ではないし・・・ 時間的にああなっただけで、私としては村人視点でも元から彼が人間だと思うので・・・ ケネスさんのお心遣いは嬉しいですが・・・折衷案も良いかもしれません。 ひとまず、人狼陣営の私ですが・・・今の現状、ハーヴェイさんを吊らず、 互いに礼儀をもって全力を論戦で戦い、 自陣営の勝利を狙い、掴むのも、フェアプレイだと考えています。 |
2005/07/13 16:11:46 |
| 村長の娘 シャーロット こんにちは。 >>90 ケネスさんが提案された、ハーヴェイさん吊りですが・・・ 私としては【反対したいと思います。】 ハーヴェイさん自身、故意でされた事ではないと思いますし、 仮の話ですが、今日、ＧＪが出ておらず、吊り回数が増えていない場合、 同じ提案を実行出来るでしょうか？ 正直、私としては、与えられた状況の中で、村人陣営も人狼陣営も、 礼節をもって、かつルールに従い、戦い続けるのもフェアプレイだと考えます。 |
(102)2005/07/13 16:47:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>85 ＞トビーくん 占いと吊りとは違います。 占い師さんの真贋は見極められないですが、 仮にナサニエルさんが真で、トビーくんが人狼の場合、 仲間を占い対象としてあげて、ラインを断って来た可能性も考えられました。 >>91 ＞ナサニエルさん 対抗占い師吊りに積極的なのはとにかく、 ナサニエルさん視点で、人狼と推測するトビーくんでなく、 狂信者と推測するステラさん吊りを推した事について、 そして、トビーくんにもその件について勧めた事に、不可解な点を感じます。 占い師を吊るにしても、守護者さんと霊能者さんが生き残ってくれている現状、 人狼と推測する占い師吊りを提案するべきではないのではないでしょうか？ もし、占い師吊りで、人狼を当てた場合、占い機能を破壊しないまま、 残りの２人の占い師さんで、引き続き、潜伏狼を探したり出来て更に有利になるはずですし。 |
(103)2005/07/13 16:48:43 |
| 牧童 トビー ＞ハーヴェイさん なんかごちゃごちゃ言っちゃってるけど、 誤爆については本当に気にしないでなのー！！ 人間にミスは付き物なのさ(´・ω・`*) リックも良かれと思ってやったことだろうし気にしないでね♪ |
2005/07/13 17:04:13 |
| 牧童 トビー >>24* 泥水…サバイバルΣ(・ω・ﾉ)ﾉ!? |
(*26)2005/07/13 17:06:23 |
| 牧童 トビー アンカーおかしい…… >>*24 |
(*27)2005/07/13 17:06:51 |
| 冒険家 ナサニエル ちょっとだけ時間が取れた。悪いがこれ答えたらまた離席する。 ＞トビー>>100 灰から吊るなら、思考停止のように見える▼ニーナ。 スケープゴートとも取れなくもないが、このまま放っといても有益な情報が増えそうにないので判断しにくい。 |
(108)2005/07/13 17:39:36 |
| 冒険家 ナサニエル ＞シャーロット>>103 俺の考えとしては【ステラ＝狂、トビー＝狼】 ここで俺としてはトビー吊りを勧めたいってのが本音なのは確かだ。 だが、今の状況を皆の視点から見た場合 【ナサ＝真、ステラ＝狂、トビー＝狼】若しくは 【ナサ＝狂、ステラ＝狼、トビー＝真】に見える事は確か。 俺としてはトビー狂人の場合、霊能者を確定させてくるとは思い難いので、ほぼステラが狂人であると思っているが、ここで皆の視点からトビー真か俺真かの判別が付かない状態で、皆にトビー吊りを主張して受け入れて貰えると思わなかった。ステラはほぼ偽者だと皆に決め打ちされている状態ではあるが、トビー偽を決め打ちしろって言われて出来るかい？ 通るなら▼トビーに決まってる。 |
(109)2005/07/13 17:40:54 |
| 冒険家 ナサニエル そしてトビーに勧めた、ってのはちょっと違う。 【何でここでカミーラの案をスルーしたんだ？】 これを言いたかったんだが、わざとちょっとボカした。 引っ掛けってやつかな。ここで言っちゃうと意味無いんだけど…。 今の時点で、あの案はトビー真の場合に彼にとって一番有効的な案の筈だ。 当たるかどうか分からない他の灰を吊って、もしも守護者を吊ってしまうよりはね。 トビーがもしも真ならば、ステラは狼だって彼自身考察している。 ここでステラ吊りになって、彼女が狼だと分かったら殆どトビー真として決め打ちされる筈。 そこで何故そのメリットについて考察し、言及しないのか。 自分が人狼である事がばれては困るのか？そう言いたかった。 |
(110)2005/07/13 17:42:12 |
| 新米記者 ソフィー 戻ったわ。 争点となったところを先に答えるわ。 【ハーヴェイ吊りは反対】 【占い師吊りは今日は反対しておく】 ハーヴェイさんに関しては、メタ云々以前で白く見えていたわ。 よって、メタが理由では無いので吊る必要は無い。 フェアってのがなんとなく分からないのよね。 とりあえずこれだけ。後は>>60で意見言ってるわ。 占い師吊りは早くて明日からと思っているわ。 現在１１人で吊りは最高５回。（ＧＪ無し） 漸くグレーが狭まって来ているのだからここで１回グレー潰しを続行させたい。 私はそう考えています。 |
(111)2005/07/13 18:08:32 |
| 牧童 トビー >>110 いや、ごめん。気づいてなかった。 |
(113)2005/07/13 18:33:40 |
| 牧童 トビー 占い師の真贋については、客観的に見て僕は真or狼でほぼ確定、ナサニエルにーちゃんとステラさんは>>1:130を信じるのであればどっちでもありだと思うな。 こんな言い方するとステラさん吊った時の逃げ道残してるみたいに思われそうだけど、僕はこの言葉を信じてる。 それでもやっぱり、僕にはナサニエルにーちゃんのほうが 狂っぽく見えるけど。 |
(116)2005/07/13 18:47:27 |
| 牧童 トビー 表で言ってるのは、全部本当に思ってることなの〜。 誤爆を利用してるように見えたらごめんなさい…。 ふみゅ…一度バランスが崩れると難しいな(´・ω・`) |
2005/07/13 18:52:39 |
 | 修道女 ステラ ■1.▼シャーロットさんを考えていましたが、▼ニーナさんにします。変更の理由はトビー君の希望から、ですね。シャーロットさんの行動がどうも村人寄りの灰だった状態を維持しているだけのように見えたのですが・・・トビー君狼でライン切りだとしたら、ＧＪが起こった今現在でやる価値があるのかどうかは微妙なままですから。 ■2.●ハーヴェイさん ケネスさんの意見に対しての意見でもあります。フェア云々というだけでハーヴェイさんの人権を無視しての吊りは誰にとっても本意ではないと思います。占いが一回無駄になるとは思いますが、それを持って五分分けにする。という解決策もあると提示する次第です。 ■3.これは私が答える必要性はないですよね。 強いて答える部分があるとすれば騙りの二人ですが、印象は昨日とかわっていません。 ■4.ジェーンさんだとおもいますが、これは能力者以外の方に質問するものではないと思います、最悪守護者の人が浮き彫りにされるだけです。 |
(117)2005/07/13 19:06:43 |
| 双子 リック 襲撃についての質問の反応って面白いと思ったんだけど。 GJ出た日に質問するのはまずいのかしらん。 ---|記書娘看逃 修冒童 飲資 美 1占|看資書資資 看美資 資美 資 2占|逃看看逃飲 飲飲美 逃 書 2吊|美美美書看 書美書 書 3占|逃逃逃逃娘 書書逃 3吊|看看看 看 看看娘 冒=占吊:修、灰吊:看 童=吊:逃→娘、占:娘→逃 修=占:看→娘 |
2005/07/13 19:19:58 |
| 双子 リック 占いカミーラ、吊りニーナ、圧倒的人気。 ニーナは村人だと思うけどこのままじゃ仕方ない。 キャァ。ハーヴ、アンケ出したことになってる。 でも、訂正するptは無い。 ハーヴ占いたいな、ハーヴ。パンダにならないかな〜♪ |
2005/07/13 19:27:10 |
| 修道女 ステラ ■5.以下に列挙します。（敬称略） シャーロット：最初の印象以外に判断材料が少ないです。印象維持に見えます。 ハーヴェイ：メタファーにより印象白です。卑怯にも思えますが、状況から見えてくる情報は仕方ないものと割り切ることも大切かと。 ニーナ：印象が見えません。発言の中に意見・思考を出すのが難しいにしても努力が見えればそれなりに印象が出るものですが・・・謎です。 ソフィー：ハーヴェイさんを除くなら一番狼だと思えない人です。占い師に狼が混じっているのはわかってますし、あの状況下でトビーくん狼だとして霊能者を確定しながら同時に占い師３COにする必要性を感じ得ません。（ナサニエルさん狼だとしてもその場合は霊能COの意味がないですから） カミーラ：斬新で攻勢の考え方ですね。私を吊るとか考えてるあたり、私としては生命の危機を感じますが・・・それを抜きにするなら印象としては白っぽいですね・・・。 |
(118)2005/07/13 19:32:02 |
| 資産家 ジェーン >>115 とはいえ。 メタ推理関係なく…という立場からすると 「ハーヴェイさん吊ってフェアって、何がフェア？？」 という感じなのよねぇ…だから、どうしても言葉に出てしまうの。 うん、やっぱり、吊りは良く分からない。 |
(119)2005/07/13 19:34:12 |
| 資産家 ジェーン ■1.今日の吊り先 ▼ニーナさん。 既に何人かから挙げられているけれど、あからさますぎるくらい 狼への追求が薄い。 占うよりは吊りの最先鋒と考えるわ。 カミーラさん・うちの弟からステラさん吊りの案も出ているけれど 手数が増えた分、占い師ローラー開始に余裕が出たと見て もう1日灰吊り・灰占いで情報を増やすべきと考えるわ。 ■2.今日の占い先 ●カミーラさん（ハーヴェイさん） カミーラさんについては黒なら怖い、白なら心強いの意味合い。 逆に日数が進めば進むほど占えなくなってきてしまう位置と考えます。 また、発言数も初日に比べると減ってきていることもふまえて 占っておくべきと考えますわ。 ただし、>>98の通り 【メタ推理がどうしても頭に引っかかってしまう人が多いのであれば】 ハーヴェイさん占い。 特に、リック君もケネスさんもそれが頭にあるようであれば 今日ハーヴェイさんを占ってすっきりするべきでしょう。 |
(122)2005/07/13 19:46:07 |
| 双子 リック ジェーン占い大人気のカミーラかぁ。 確かに、ハーヴ、ロッテ、ソフィよりは白要素少ないよね。 ロッテのまとめ役立候補のタイミングってトビCOより前だっけ？チェックチェック。 ステラのアンケがとっても微妙。不自然さを感じるのは色眼鏡で見てるから？ |
2005/07/13 20:23:38 |
| のんだくれ ケネス で、アンケート回答なんだが ■1.今日の吊り先 ▼ニーナ ニーナは、判別のつかない最後の寡黙。 ■2.今日の占い先 ●シャーロット（●ハーヴェイ） １日目の占い希望がハーヴェイ、２日目の占い希望ニーナ・吊り希望ヒューバート。寡黙を占うことで、占いをムダに消費させようとしているようにも見える。 これまで読み込んで細かく拾ってきている姿勢だったのが、カミーラの参加遅くなる発言(>>2:89)に一切触れずに急に静かになった印象としていること(>>51)に違和感を覚えた。１日目の結果として、自身占いを希望しながらも回避したしな。 １日目からカミーラ占いを主張してきたが（>>65は、間違ってるぞ）、実際は白寄りに見ていたので、占いは明日でもいいだろうと思ってる。 |
(130)2005/07/13 20:48:53 |
| のんだくれ ケネス ■3.占い師の真贋 狂信者は、狼が誰かを知っている事から考えて、狂信者が狼の後に重ねて騙りＣＯはしないことが前提での考察。 ナサニ＝真なら、ステラ＝狂・トビー＝狼 ステラ＝真なら、ナサニ＝狂・トビー＝狼 トビー＝真なら、ナサニ＝狂・ステラ＝狼 狂には、狼が見えているので、霊能者に村人騙りが出ているのはわかっていたはず。 トビー＝狂なら、ステラ＝真・ナサニ＝狼 トビー＝狂なら、ナサニ＝真・ステラ＝狼 ナサニ・ステラのどちらかが狂でも真狼が成立するが、過去ログの狼探しに対する印象から、『ナサニエル真・トビー狂・ステラは狂に見られたい狼』というのが一番納得できる。 トビー狂人なら、リックＣＯの後、トビーＣＯまでの２時間でこの結論に行き着くには十分。 |
(131)2005/07/13 20:49:42 |
| のんだくれ ケネス ■4.今日の襲撃について 占われ(吊られ)やすい立場にいた狼が、占い(霊能)判定の真偽を付かなくさせるために、ＧＪ覚悟でリック襲撃。 次点で、確白のジェーン襲撃。 ■5.グレーについて ソフィー：考察も黒を探す姿勢も白寄り。 ニーナ：判断できるほどの発言が無い。白要素が見つけられないことから、相対的に黒寄り。 カミーラ：１日目の容赦ない突っ込みは白要素。しかし、その矛先は、ジェーン、ニーナ、トビーに限定されている。ブラフの可能性も考えてる。 シャーロ：■2.参照。白要素もありつつ、黒要素もある。 ハーヴェ：２日目の考察・弁明は白要素。 □ カミーラ＞ハーヴェ＞ソフィー＞シャーロ＞ニーナ ■ |
(132)2005/07/13 20:50:08 |
| 双子 リック ステラが自分COタイミングについて説明した時の話の流れってどんな感じだったっけ？チェック！ |
2005/07/13 20:58:57 |
| 資産家 ジェーン 【仮決定】 ●ハーヴェイ ▼ニーナ ハーヴェイは、私個人としては以前述べたように、メタ抜きで白との印象を持っています。 しかし>>73>>90のような意見があることも事実。 今後村に禍根が残ることを恐れ、白黒はっきりしておくべきと考えます。 ですが、ハーヴェイさんが本当に白であった場合 "偽物からは黒判定が出しづらい"状況であると考えます。 村から見ると情報が増えづらい状況ですので、本来なら吊りは攻めたい …のですが、その場合、村側にやや有利過ぎるかと考えました。 吊りの集中具合から、ニーナさんはステルス狼であるとは考えづらいのですが 万一の可能性がないわけでもありませんし まあ、バランス的にちょうど良いかな、ということで吊りとして挙げました。 根底には、ニーナさんの狼を探す姿勢の低さが勿論ありますわ。 ＞ニーナさん 仮決定を覆したければ、本決定までの間に頑張ってください。 以上。 |
(134)2005/07/13 21:11:14 |
| 修道女 ステラ どうするかな・・・？ ハーヴ占いなら、ここはハーヴ黒出しの一手だなぁ・・・状況にもよるけど・・・ |
2005/07/13 21:14:21 |
| のんだくれ ケネス |
2005/07/13 21:14:53 |
| 資産家 ジェーン >>129ケネスさん 今日話し合っておくべき議題として、有意義だったと思っていますわ。 うやむやのまま進んだ方が、ハーヴェイさんとしても辛いでしょう。 お気になさらないで。 うーん。 吊りは議論の余地があるとしても、今日の占い先はやはり ●ハーヴェイさんで行くべきだと思いますわ。 まあ変なお願いですけれど、リック君、宜しくね。 |
(136)2005/07/13 21:17:10 |
| のんだくれ ケネス ステラは鞭が欲しいんじゃなくて、牧師が欲しいらしい・・・っと、ﾒﾓﾒﾓ |
2005/07/13 21:24:17 |
| のんだくれ ケネス カッコー、カッコー、しーずーかーにー よーんーでーるーよ、もーりーのーなーか ほーら、ほーら、かーあーさーんー |
2005/07/13 21:35:13 |
| のんだくれ ケネス 渦中のニーナ・ハーヴェイがいないと議論が停滞するな・・・ ハーヴェイ、ほんっとにゴメン。出にくいよなぁ・・・orz |
2005/07/13 21:39:38 |
| 牧童 トビー >>*34 全く同じこと考えてた〜。 二日連続で同じ人を守るって僕は多分しないけど… グレー守るような奴の意見だから当てにならないかな（汗 GJあと一回までは大丈夫だし、これでまた護衛されたら 守護者はリック張り付きと見て他の確定白襲う？ |
(*35)2005/07/13 21:43:36 |
| 村長の娘 シャーロット 【仮決定確認しました。】 今日もナサニエルさんとステラさんの吊り先が、 （ナサニエルさんは灰吊りの場合ですが・・・） 揃って▼ニーナさんといった事態になっていて、 これまた不可解な事です・・・。 昨日のハーヴェイさんの時と同じ様にしようとしているのか、 それとも他に何か意図があっての事か・・・分かりません。 ニーナさん、貴方が人間であるなら、精一杯、考えを述べて欲しいです・・・。 現状、村人有利かもしれないですが、 １人の村人側の人間を吊るという事は、状況にもよりますが、 ＧＪ２回を打ち消す損失になります。 >>109 ＞ナサニエルさん 質問への回答、有難うございます。 |
(145)2005/07/13 22:02:46 |
| 双子 リック 僕が言いたいことは、だいたい >>134でジェーンさんが言ってくれてるよ。 ニーナさんは、お気楽さが村人の印象なんだけど 手数に余裕があるうちに吊っておかないと、 後々、みんなを混乱させてしまう気がするんだ。 ハーヴェイさん占いは、白黒付けたいから！！ |
(151)2005/07/13 22:10:34 |
| 新米記者 ソフィー ニーナ狼じゃなかったら怒る。 |
2005/07/13 22:26:42 |
| 牧童 トビー 今更だけど、ロッテねーちゃんの>>141上のact。 ずきゅーんなのー、萌え萌えなのー！！！ |
2005/07/13 22:33:44 |
| 牧童 トビー 上じゃなくて下だorz |
2005/07/13 22:34:09 |
| 修道女 ステラ ＊ステラの日記帳＊ 神は全ての人を許したまうと聞きました。 ならば私はこの目の前の迷える子羊の行為をも容認するべきなのでしょうか・・・？ 革のベルトは弾力性もなく、肌にきしんで食い込み痛みを増して行くだけ・・・。 ・・・頭の中では鍵の外れる音が響き続ける・・・。 |
2005/07/13 22:43:01 |
| 修道女 ステラ 印象がかわってくれるといいなぁ・・・とはいえ、気になるのは襲撃・・・私を狙ってのGJだったのなら、ある意味楽しいのだけれど・・・ |
2005/07/13 22:44:08 |
| 新米記者 ソフィー >>172 いや突然死しちゃダメ、ダメだから。 |
(176)2005/07/13 22:45:36 |
| 牧童 トビー >>172 公平じゃないのー！！突然死は止めよう？ |
(179)2005/07/13 22:46:45 |
| のんだくれ ケネス >>181 リック、財産狙いのジェーン求婚が発覚！ |
(184)2005/07/13 22:49:36 |
| 資産家 ジェーン >>184 Ω ΩΩ＜な、なんだってー |
(187)2005/07/13 22:52:18 |
| のんだくれ ケネス |
2005/07/13 22:53:58 |
| のんだくれ ケネス >>190 肝心なときに、ソフィーはいないのかっ？？ |
(192)2005/07/13 22:56:00 |
| のんだくれ ケネス やっぱり、楽しくなくっちゃ、ねっ☆ |
2005/07/13 22:59:20 |
