冒険家 ナサニエル >>4 いっそ、全員一緒でも良いんじゃないかな? | |
(9)2005/06/20 22:06:00 |
語り部 デボラ >>16 わしは昔婦警じゃったんだがのう。 | |
(20)2005/06/20 22:10:35 |
流れ者 ギルバート >>6 むしろ、フレディが喜びそうな張り紙だ… | |
(21)2005/06/20 22:10:49 |
医師 ヴィンセント >>17シャーロット… 俺のこの眼鏡を見てくれ。ホラ、なんて賢そう。 | |
(26)2005/06/20 22:11:50 |
見習いメイド ネリー >>50 管理人さん、けっこードラーイ(笑 | |
(56)2005/06/20 22:18:16 |
冒険家 ナサニエル >>50 や、ちょ、シャーロットさん早すぎますって!! | |
(62)2005/06/20 22:20:39 |
冒険家 ナサニエル >>70 恋路って…いや、ぼくはシャーロットさん一筋ですからっ! | |
(74)2005/06/20 22:24:06 |
流れ者 ギルバート >>84 (束縛っていうか、5号室(現集会場)に監禁されてたじゃん…) | |
(89)2005/06/20 22:29:15 |
学生 メイ >>82 デボラおばあちゃん含め、そのほか数人の人には、申し訳ありませんでした。 この調査の方法だと、探偵さんの都合がすべてですからニーナさんの発言を見て先に出してしまいました。 仮決定は19時ごろ、本決定は21時ごろということでお願いします。 | |
(91)2005/06/20 22:30:34 |
見習いメイド ネリー >>86 ニーナ先輩が真であることを証明するには最早ゼネコンを追い出すしかないので、(今のところ100%ゼネコンは生存してますね。)調査依頼のほうもゼネコン狙いになりそうですねー。 ニーナ先輩、ファイトー! | |
(95)2005/06/20 22:31:47 |
村長の娘 シャーロット >>96 (え、あ、その、それって困るんですけど…) | |
(99)2005/06/20 22:33:59 |
村長の娘 シャーロット >>103 《いけいけ、やっちゃえ。楽しそうですからw》 | |
(106)2005/06/20 22:37:34 |
見習いメイド ネリー >>94 ソレ、かなり気になってるんですよね。 【フレディさんは守られている可能性が高かった】のに、何故狙ったんでしょうか?って言う疑問。 それと、【公務員に対抗が出ている】事。ヤクザさんなら対抗を出さずに潜伏したままでもアリだったのでは? 『不良が二日目の時点では潜伏していたので、不良襲撃を恐れてグレーを狙わなかった?』 とか色々と詮索していたりします。 ニーナさん真の場合はどう考えても不良誤爆で不良襲撃ですが、フレディさんが真ならこの襲撃はどんな意図なのか?とか色々気になるかもー。 | |
(108)2005/06/20 22:38:20 |
流れ者 ギルバート >>106 <<デボラもいっちゃえ>> | |
(110)2005/06/20 22:38:37 |
流れ者 ギルバート >>108 【公務員に対抗が出ている】事に関しては、マスター襲撃はリスクが高かったから保険をかけたんじゃなかろうか? | |
(114)2005/06/20 22:40:33 |
医師 ヴィンセント >>108そうそう、俺も昨日の時点では 俺公務員確定できちゃう可能性もありやなー って思ってたんよね。 コーネリマッスルが不良だとすると〜 黒判定してきたのは〜 昨日の時点で公務員を騙る不良が悩むのは今回の判定。 ニーナ偽なら、ラッセルの判定は通常の(統一占い等)状況下なら 白にするべきだが、今回みたいにニーナという自称探偵の1人が もう片方が黒判定した者を調査する事無く対象者が 御引っ越しとなる場合には、ラッセルの判定は 黒でも問題なく〜 フレディ偽なら、ラッセルの判定は黒に した方が昨日の時点ではいいわけだが フレディがいなくなった今としては、 結局白にしておいてもさほど問題はなくぅ… なく…うーん、でへへ。 | |
(125)2005/06/20 22:52:26 |
見習いメイド ネリー >>114 ラッセルさん確定ヤクザな今だから言えますが、ぶっちゃけ公務員はラッセルさんヤクザの場合は対抗出ないと思っていたんです。 なんで?って言うと、黒判定の公務員からは『どっちが真か分からない』のです。 なので『あえてヤクザさんが出てくる必要がない』のです。 ココでヤクザさんが公務員を名乗ってくる理由・・・が『保険』としても出てくる意味って無いよーな気がします。 『真の公務員も一緒に退去出来る』って言う捨て身戦法で来た可能性もあるんですけどね。 ただ、この場合はラッセルさんがヤクザで退去されてるので、更に残りヤクザ数を減らすような真似はしない気がします。 ので、余計に公務員の内訳は 真:不良 ぽいかなー、と思ったり! ニーナさんが真の場合はこの襲撃について、あえてフレディさんを狙った理由が何なのか気になるところです。何か公務員のCOについてとセットで考えると良さげ。 | |
(126)2005/06/20 22:54:17 |
見習いメイド ネリー 管理人さん、おっつかっれさまー♪ あたしも今日はそろそろ寝ますね!まった明日〜♪ あ、そういえばラッセルさんとフレディさん、見てますかー?HAKASITAからコッチの様子をフレディさんのことだからカメラで見てそうです。カメラこっちかな? ・・・HAKASITAに二人切り…。も、もしや>>6の意味って! うわぁぁぁぁぁぁっ! | |
(127)2005/06/20 22:58:06 |
医師 ヴィンセント うん、ネリーのいうこともあるし、 昨日の時点でラッセルがヤクザの場合、 探偵にヤクザが含まれていないのであれば 公務員側にもヤクザは騙ってこない方が、 よりヤクザにとっては有益だろう。 ラッセルはどちらにしろ引っ越し確定、残りヤクザ2名。 この2名の扱いを今後どうするかのヤクザ的パターン分けは、 1名公務員として騙る→ラッセルを確定ヤクザにさせないようにする。 しかし潜伏1名になる為、もしフレディ真という予想がはずれ不良だった場合かなり不利。 さらに言うなれば、ニーナが不良であった場合でも、 ヤクザに黒判定してしまう可能性があるので、危険度は高い。 2名ステルス→調査さえ避けられれば、 2ステルスの方が公務員ローラーに巻き込まれ ない為、2名ともうまくやれば引っ越しを避けられる可能性は 公務員を騙るよりは高い。 | |
(128)2005/06/20 23:20:20 |
未亡人 オードリー ■1.本日の調査希望 もう少し時間のとれるときに回答いたします ■2.本日のお引越し 上に同じ ■3.今日の襲撃について 正直初手探偵嫌がらせを懸念してた故に公務員3日目COを初日から希望していたばかりに、少し心が痛みます・・・。 フレディさん嫌がらせはヤクザは真だと思って狙いにいったと思いますよ。実際ラッセルさんはヤクザでしたし、ヤクザ視点では真が濃厚だったのではないでしょうか? やっちゃった不良の可能性もありますが、それはそれでニーナさん真の信用度を下げられればいいと考えたと思います。 ■4.探偵さんの真贋 CO状況的に真2の偽2。ゼネコンが騙っている可能性はあまり考えておりません。 ニーナさん真の場合はフレディさん不良。確かにこの場合はラッセルさんを確定黒にするためにわざわざヤクザが騙りを出すよりは潜伏していた方いいのではと思うところもありますね。 | |
(133)2005/06/21 02:13:17 |
未亡人 オードリー ■5.公務員さんの真贋 コーネリアスさんとヴィンセントさんですが・・・。どちらが真かというとヴィンセントさんでしょうか?いかんせんコーネリアスさんは回覧板回答が適当な気がしまして・・・。ヴィンセントさんは意見は的確ですが、これも今日にきて急に喋りだした感があります・・・。 ヴィンセントさんは偽ならヤクザ、コーネリアスさんは偽なら不良。印象としてはこのような感じでしょうか。 探偵と逆で フレディ:真 ヴィン:ヤクザ>真>不良 コー:真>不良>ヤクザ ニーナ :真 ヴィン:ヤクザ>真 コー:真>ヤクザ うむぅ・・・。先ほどの印象でヴィンセントさん偽なら狼となると フレディ:真 ニーナ:不良>ヤクザ フレディ:不良 ニーナ:真 どっちで考えた場合でもヴィンセントヤクザが先行してしまう・・・。 ちょっともうちょっと考えてみます・・・。 | |
(135)2005/06/21 02:40:01 |
冒険家 ナサニエル アンケート書いてきたよ。提出しとくね。 ■1.本日の調査希望 これは、もうニーナさんに一任してみたらどう? ■2.本日のお引越し ▼ヴィンセント 公務員両撤去願。詳しくは3〜5にて。 ■3.今日の襲撃について 思ったんだけど、探偵の内訳は【真/不】なのではないか?と考える自分が居る。 フレディさんが出したヤクザ判定によりヤクザ達は其れを真と感ずる。 ただしこの場合中身が不良でもいい。とにかく「フレディさんを退去させる」 という事態を作る事で、調査の機能不全を狙ったのではないかと思ってるんだ。 正直に云うと「真の探偵は生きてる」という甘い考えを基としてるんだけど。 フレディさんが退去させられてなおかつ公務員判定が「ヤクザ確定」なら 自然とニーナさんは偽なんじゃ?って心理的なものが働くと思うんだよね。 | |
(138)2005/06/21 02:51:58 |
冒険家 ナサニエル ■4.探偵さんの真贋 で、そんな事をふまえた上で ニーナさん=真 フレディさん=不良 って解答。楽観思考だと笑ってくれてもいいけどね。 ぶっちゃけニーナさんが真ならぼくの潔白も証明されるし こっちの方が都合が良いから、なんて云ってしまえばそうかもしれない。 後付けは5にて。 ■5.公務員さんの真贋 今回の両ヤクザ判定。これ、「不良ならば絶対に判定を割る」筈なんだ。 ニーナさんがヤクザだったらそれこそヤクザ達の首を絞めてるだけだからね。 だから、必然的に【真/ヤ】って内訳になるんじゃないかな? ニーナさんが「偽物」だった場合、必ずそれを助ける判定をしたがると思うよ。 既に1人ヤクザを退去されられちゃったのに、わざわざ切るかな? 不良でもヤクザでも少しは助ける方向に動いて、ラインを作るかなって。 でもって、ラインを作る事ははっきりいって不可能だろう。 ニーナさんが偽物なら否が応でもラインは出来るけど、本物なら無理。 だったらさっさとヤクザが居ると思われる公務員を退去させたい。 というのが、2の理由。 | |
(139)2005/06/21 02:52:07 |
冒険家 ナサニエル >>145 いや、ラインを公開することが有益って 意味じゃなくて判定割った方が自然じゃないかな。 さらに判定を割らないってことは公務員にヤクザの可能性高ってこと。 ぶっちゃけそっちをやられたらぼくはこんな事言わないよ。 | |
(147)2005/06/21 03:43:26 |
冒険家 ナサニエル でも退去回数消費するにも、ヤクザ一匹退去されてるし 公務員判定だけで頑張るつもりだったのかな? だとしたら、ローラーされたら其れこそ ゼネコンの思うつぼだと思うし… ヤクザがゼネコンの事考えてないとも思えないからなぁ… でも不良は別に居なくても一緒かな? >>150 うん、だからそこで不良が出てきたとすると かなりヤクザの首を絞めてる、って事になるわけさ。 やっぱおかしくない? | |
(151)2005/06/21 03:59:34 |
医師 ヴィンセント >>151ニーナヤクザの場合、 俺はラッセル確定ヤクザとなっても 対してニーナの首はしまっているとは思えないがなぁ。 若干キュぐらいで。 むしろ表に公務員として出てしまったその行為こそが ヤクザの首をしめてんじゃないかと思うかな。 若干ムギュぐらいで。 | |
(153)2005/06/21 04:08:52 |
医師 ヴィンセント >>152まぁな、何やってんの?って感じだな。 それともどっかメリット抜け落ちてる部分あるかね。 まぁ地味に考えるとするかね。 正直、ちょっと理解できない事が多々あるんでなぁ。 俺が気になってるのは、ほんと今日なんでいきなり フレディをハードゲィ フゥー ってやっちゃったのかな、って気になるんだよな。 | |
(154)2005/06/21 04:12:25 |
冒険家 ナサニエル >>153-154 うーん、まあ不良が騙ってなかったなら 公務員騙るしかない、って思ったんだろうなぁ… むしろその意味不明さを狙ったものかもしんないし… メリットねぇ…なんかぱっと考えた限りではあんま 見あたらないんだけどな… 確かにフレディさんをその…「ハードゲイ フゥー」…? ってやったのは気になるね。云ったとおり ゼネコンの処理はどうするつもりかなぁ…の一言に尽きる。 | |
(156)2005/06/21 04:17:38 |
医師 ヴィンセント >>162ナサヤンは、ニーナ真にかけて 彼女引っ越しはしないとお考えですかな? | |
(163)2005/06/21 04:34:13 |
冒険家 ナサニエル >>163 とりあえず、暫くは良いんじゃない? ぼくだって後になってニーナさん偽だ!とか 云うかもしれないし… ただ、今のところ情報を引き出せるのは其れしかないっていうか だとしたら公務員両吊りはやっぱだめかな…。 ニーナさんを真と決めうたない限り この思考にはたどり着かないもんね… …どうしよ(汗 | |
(165)2005/06/21 04:39:42 |
教師 イザベラ >>162 別に異端ではないと思うわよー ただ、ニーナちゃん真を決め打つことは、少なくとも現時点では私にはできないわー 今日は残すとして、真証明ができなければいずれローラーも見据えて、という形になるのかしらね。。 | |
(166)2005/06/21 04:40:31 |
教師 イザベラ まあ、ヤクザ思考を追うのはあれだけど〜ちょっと考えてみるする。 >>156 ゼネコンを探偵調査で退去させちゃうと、 刑事さんが真探偵にべったりになってしまって、 むしろヤクザさん側は困ったことになるんじゃない。 ゼネコンさんは、強制退去でカバーするつもりなんじゃないかしらねー | |
(167)2005/06/21 04:46:02 |
吟遊詩人 コーネリアス ふぅん……もはやゼネコンなんとか法は機能しそうにないので、今後はニーナさんに勝手に占ってもらうのがいいかなと。つまり当分放置プレイで周りからフフフと少女が慌てる様を堪能するのがちょっと素敵かなと。 利点としては、何故その人物を選んだか、ニーナさんの思考が残ること。ヤクザの場合はあんまり関係ないのか? 加えて、「ヤクザ見つけちゃったよ、わーい☆」の時ヤクザさんに拉致られてたら、それはそれで一手特かな? あ、その場合、ゼネコンどうすっべ? 欠点は…あんまりよく分からんな。 まあ、自由人キナスコ様は、束縛を嫌うのでニーナさんも自由にどうぞという考えだ。黒判定ならそれはそれで、今度こそライン判定できそうだしな。 てか、変態医師たぶんヤクザでFAっぽいよ。 | |
(175)2005/06/21 06:21:51 |
修道女 ステラ ■4.探偵さんの真贋 探偵=真狂だと同郷人さんの騙りを警戒して狼が騙りを送り出してきたと思うから探偵さんは真狼>真狂>>真妖 初手での黒出しは不良住人要素でもありましたが、公務員結果が黒黒とそろったわけですから… 不良住人の偶然という可能性よりは…フレディさん真が自然でしょう。 で、上の理由からニーナさんは狼>狂>真>>妖。 …とりあえずグレー吊グレー占を続けていくしかないですが、ニーナさんは、占先を伏せるゼネコン地雷を続けるべき…かと。 もうニーナさんが真証明するにはゼネコンを呪殺するしかないですし、その時にピンポイントで偽装されないように。 ゼ地雷法だと、事前に占先指定する場合と比べて、ニーナさんがやくざさんだった場合潜伏やくざさんを選んで白出しできるのが問題ですが… まぁどうせニーナさんの判定は呪殺がない限り信用に値しなくなってしまいましたから。 あるとしても、早めに黒判定がでたら念のために退去→公務員さんに見せる、くらいの話ですし。 基本的にニーナさんの判定を気にせずに吊っていく、位しかニーナさんがやくざさんだったときの対策はなさげですね。 | |
(180)2005/06/21 07:51:29 |
修道女 ステラ ■5.公務員さんの真贋 公務員さんは探偵の考察から消去法で真狂>真狼(真妖は…考えません)。 真狂の場合黒黒判定が不思議ですが…どちらの組み合わせでも不思議なところはでるのですし。 で、>>1の発言(コーネさん狂ならフレディさんは真確に見えることによる失言?)からヴィンセントさん>コーネリアスさんと考えます。 ■6.退去させたくないグレーの人一名(理由付き) ネリーさん。 議題を出したり、自由に発言している感触、村への貢献度から白よりに感じています。 …それから、同郷人さんに関しては隠れたままでいいと思います。 現在刑事さんは確実に生きているのですから… 隠れておけるものを表に出すことで守護範囲が増えGJ率は下がりますから。 公務員のローラーに関しては…待てるだけ待つべきかと。 公務員がいれば残やくざの状況を把握することでローラーのタイミングをはかることもできますし。 やくざさんを全部退去させてしまってのゼネコン一人勝ちを防ぐのにも重要な役だと思いますから。 | |
(181)2005/06/21 07:59:16 |
学生 メイ おはようございます。 私の第一の疑問は、なぜ公務員さんの判定が黒黒でそろったかということなの。 ステラさんの言っているとおり、>>1からコーネリアスさんが黒を出すことはヴィンセントさんにはわかったはず。だから、ヴィンセントさんは不良だったら絶対に白を出さないといけなかったはずなのよ。 だから、これは彼が真かやくざのどちらかであるということを示している根拠ね。 そして、今日の黒判定。ヴィンセントさんがやくざなら、ラッセル君のやくざもわかっているわけで、白を出して判定を割るほうが自然なのよ。 このことから、私はヴィンセントさんを真と考えています。そして、コーネリアスさんは、ラッセル君やくざを知らなかったと思われることから、不良である可能性が高いと思います。 したがって、ニーナさんはおそらくやくざでしょう。まだ決め打つだけの材料はありませんし、ぎりぎりまで能力者はローラーしませんが。 | |
(184)2005/06/21 08:55:54 |
修道女 ステラ 私が>>1を指摘したのは、真襲撃と断定するのが不自然だと思ったからです。 蓋然性は高いにせよ、断定できる事項ではなかったはずのことを断定している…という点。 これがコーネ狂なら持っていた情報として納得できる、ということなのです。 …ではまた後で。くるっぽー | |
(188)2005/06/21 09:12:15 |
未亡人 オードリー おはようございます…。 >>184 コーネリアスがラッセルヤクザを知らなかったなんてことありえるかな? コーがヤクザならもちろん知ってるだろうし コーが不良ならフレディ=真が確定でラッセルもヤクザってわかってたと思うし…。 公務員どっちかがヤクザ、不良でも不自然なのよね。 なんかゼネコンが騙ってるかもって思ってきたわ…。 | |
(189)2005/06/21 09:33:30 |
教師 イザベラ で、ここで、私か、ラッセル君か・・・ ヤクザ側としては、当然私をチョイスする方が良いはずだわー なのに両探偵は、両方とも、ラッセル君を希望。 この辺に違和感が・・・ あの時点でラッセル君がそこまで白く見えた勝手いうと・・・微妙なのよね〜 探偵のどっちかが狼なら、仲間のフォローもあって、占い先希望をもう少しうまいこと持っていけた気がする。 んー。そしてまたこの辺に違和感・・・私が探偵なら、偽探偵の希望先と重なるのはできるだけ避けたいような。。 ニーナさんにはそれが感じられないんだわ〜・・・ 少なくとも、率先してフレディさんがラッセル希望してラッセル黒出しはねえー 不良ならこれはやりすぎ感がいなめない。 フレディさんはヤクザなら可能性ありか、とも思っていたけど〜・・・ 嫌がらせを受けた今となってはそれもない。 よって、現状ではフレディさんが真だと踏んでいるわー | |
(192)2005/06/21 12:47:11 |
教師 イザベラ で、次の日。 出てきた偽者公務員は、ヤクザだろうが不良だろうが、 その時点でフレディが襲われているだめ、少なくとも探偵の真偽はわかっている。 連動して、ラッセル君黒もこの時点で把握済のはずねー 不良なら、わざわざ出てきて判定を割らない意味も特に無く。 ヤクザなら、判別のための確定情報を与えないという意味があるようにも思う。 (仲間にも、売ってしまってゴメンネ囁きできるだろうしね) うーん・・・ここであえて出てきて判定を割らないのは、ヤクザに思えてしかたがない。 もしくは、オードリさんの言うように、妖魔の可能性も無きにしもあらず。。 それなら、両方の黒出しもそれなりに納得がいくわねー | |
(193)2005/06/21 12:51:58 |
教師 イザベラ ちょっと呼ばれて時間たってしまったわー(汗) って、誰もいないみたいでたいして進んでないわね〜・・・ とりあえず、続きよー ■4.探偵さんの真贋 同じく、上述の通りの理由から、フレディさん真寄りよ〜 また、上の理由からニーナさんは狂>=狼>真>>妖。 ■5.公務員さんの真贋 真狼>真狂>=真妖だと考えるわー コーネさんの>>1 は気になるけど、二人の真贋はほぼイーブンね もうちょっと様子を見ないとなんとも。 ■6.退去させたくないグレーの人一名(理由付き) ネリーさん。 初日の少数派調査案は、白要素と踏んだわー ただし、あくまで現時点での印象ね〜 | |
(196)2005/06/21 14:25:17 |
ちんぴら ノーマン こういったごたごたはあんまり好きじゃねえんだが、世話になってるしなあ。少しでも役に立つなら答えておくか。 ■1.本日の調査希望 ●シャーロットじょうちゃん なにやら他にも管理人さんを調査希望してる人が増えてきたのが気になるが、俺はずっと管理人さんを挙げてる。継続して調査希望するぜ。まあ、ニーナじょうちゃんが真である可能性はないわけではないんだが、数パーセントってとこだろ。調査自体はほとんど効力を持たなさそうな感じだが。とりあえずゼネコン退治をがんばってくれとしか言いようがねえな。まあ応援してるぜ。 ■2.本日のお引越し もうちょっと考えさせてもらうぜ。 ■3.今日の襲撃について 正直ヤクザどもは初日黒出しでかなり苦しい状態だったろうな。確実に一人移住させられちまうわけだから、リスクは高くても真と思われるフレディを消したかったんだと思うぜ。深く考察すると切りがねえからなあ、今んとこはこのぐらいの考えでいいだろ。 | |
(200)2005/06/21 14:34:32 |
ちんぴら ノーマン (つづきだ) ■4.探偵さんの真贋 一般的に考えて、初日黒出し、ビンゴで黒。フレディが真と考えるのが普通だろ確率的に言ってもよ。 ■5.公務員さんの真贋 探偵と結び付けて考えるなら、やはり真狂かな。探偵を襲うなら確実に真を狙いたかったはずだから探偵は真ヤと考えてるぜ。ぶっちゃけ探偵殺して公務員は確定でもよかったんじゃねえのか?んで、まあ残ってた不良が出てきたと。公務員の二人については、どっちもおかしなヤローだからなあ、判断に困るぜ。意見の内容的に見ると、どちらかというとわかめ先生のほうが真よりかな。 ■6.お残しグレー ステラじょうちゃんかな。一貫してしっかりした意見を述べているし、説明も分かりやすい。 ただ神に仕える身なのにギャンブルにふけってるのはいただけねえがな… ほら、あれだ、神はサイコロを振らないって誰か言ってただろ。 | |
(201)2005/06/21 14:35:13 |