のんだくれ ケネス >>17 そうなのか。俺も失念してたぜ。 | |
(20)2005/06/20 01:09:26 |
医師 ヴィンセント >>17 なるほど、完全に騙されていたのかと思いましたよ | |
(25)2005/06/20 01:11:20 |
牧童 トビー >>23 では白候補生の具体的な根拠が知りたいですね。おそらく白でしょうってそんな当てにならない事言ってても僕は納得いきません。勘ですか? | |
(33)2005/06/20 01:19:00 |
のんだくれ ケネス ■占●グレン○ソフィー 候補生の中から。グレンは赤ログで話していたらしき言動だから。 村人が混乱している時に居ないのも、少し気になるところ。 意見こそはっきりしていて、頷ける様な発言が多々。 だからこそ占っておきたいぜ。 ソフィーは>>1:225の発言から。妙にギル占いに誘導したようにも見えるぜ。 ただ、ソフィーはよく分からねぇという理由から占いたいというのが本音だ。 ■吊▼ラッセル▼ナサニエル ラッセルは俺視点で偽確定。いつでも吊りたいところ。 ナサニエルは昨日とあまり変わっていない。 占いより吊りたい人物だ。 | |
(37)2005/06/20 01:23:59 |
逃亡者 カミーラ →続き 人狼による成り代わりについてだけど、あまり心配していなかった。 結社員が2人いて、片方がまとめ役をしている以上はその片割れが処刑されることがない。 だから一度に結社員が失われる数は最悪で1人だろう。(襲撃を受けて) 私が襲撃されたらその旨をシャーロットさんは伝えたろうし、シャーロットさんが襲撃されたら私もそれを伝える気でいた。 その際占い師や霊能者と違って人狼を探し出すための能力は何一つ持っていない結社員の騙りが出るとはほとんど無いことだろうし、あったとして両吊りによって2回の処刑で占いを消費せずに人外1匹を確実に処刑できることになるのだから、むしろ村に旨味があることだと思った。 こういう考えだったんだけど、納得してもらえるかな。 長々書いてはみたけど今となってはどうでもいいっぽかったね…一応投下) | |
(41)2005/06/20 01:25:44 |
見習いメイド ネリー >>24 カミーラ様は長文書いていらっしゃるのかしら? | |
(43)2005/06/20 01:26:16 |
農夫 グレン >>41 どうでもいいどころか、今はカミーラが頼みの綱っぽい。 | |
(44)2005/06/20 01:27:35 |
逃亡者 カミーラ この戦いには皆の協力が必要不可欠だね。 そしてまとめ役一人の考えで進めて行くものでもないよね。 シャーロットさんの言う白候補生というのはどうにもよくわからない。 シャーロットさんの立場はただの結社員だからまとめ役ではあっても、得られる情報の多さなんかは真能力者には言うに及ばず、最終的に村人より少ないものになるわけで、推理があってるかどうかもわからない。 決定権は許しを得て使わせてもらってるものだから、あたかも自分の推理を押し通すためだけに使っているかのように思われてしまうのはまずいと思うんだ。 白候補生についての考えも、何か確固としたものを説明してもらえてるわけでもないから、それについて除外して考えなくていいんじゃないかな? | |
(54)2005/06/20 02:03:09 |
逃亡者 カミーラ だからこんな感じ? 1.占い師の内訳予想 2.占い先 3.吊り先 4.グレースケール 5.改めて占い形態(統一・交互)について 全て理由つき 交互にする利点を知らないんで、教えてもらいたいところなんだ。お願いできるかな? あと白確定者やまとめ役に逆らうって表現もどうかなあ? あれは助言をくれてると思うよ。 何しろ疑われなくて済む立場にあるとはいっても結局は私達もただの人間だし、間違ったり変なことを言ったり、考えが足りなかったりするから。 3人寄れば文殊の知恵って言うじゃん。3人どころか人外が混じってても15人いたわけだしね、助けてもらおうよ。 いろんな意見を聞かせてもらったりだとか、助言をもらったりだとかした方がきっといい結果になるよ。 そういうわけでシャーロットさんへはイエスマン以外を疑いたくなる気持ちに共に注意しようと言いたく、村人には忠告・助言をしてきたことを理由に占いや処刑対象にしたりしないから、これからもそれらをよろしくお願いするねと言いたい。 | |
(55)2005/06/20 02:08:28 |
美術商 ヒューバート いつもより早く目が覚めてしまったので、浜辺へ散歩したついでに立ち寄ってみた。 まずは私の感情的な言動が、貴重な占いの一手を損ずる結果を引き起こしてしまったことを詫びよう。 >>49 このままシャーロットより納得のいく説明が無い場合は、カミーラへまとめ役の交代をお願いしたい。 シャーロットへは、昨晩以前の行動の真意についても詳細に聞きたいところだが、ptの余裕が無いというならばせめて、「白候補生」「狼候補生」をそこまで決め打ちできる理由について問いたい。 狼に知れるとまずい等の理由をつけて回答を煙に巻く、先延ばしするようなことがあれば、シャーロットにこれ以上まとめ役を任せることは出来ない。 >>55 このアンケートはシャーロットに向けられたものだろうか? それとも村人全員へかな? >>61 例えシャーロットが場を混乱させようとも、リンチ対象とすることはありえない。これはわかってくれ。 その上で自分を吊れという発言を撤回してくれ。 君が本当に人間ならば、シャーロット同様何故吊る必要があるというのだ。 君の、真摯な姿勢での推理が聞けることを望む。 | |
(63)2005/06/20 06:09:12 |
美術商 ヒューバート とりあえず>>55に対する回答だ。 ■1 ケネス:真≧狼≧狂 ラッセル:狼≧真>狂 ケネスに関してはどの可能性もじゅうぶんに有り得ると思うが、ラッセルが狂の可能性は低いのでは無いかと思っている。 占い師確定は狼にとって避けたい状況であるだろうから、ケネスが真であるならば、その対抗COを、登場するかどうか危うい狂人に任せるようなことはしないのではないかと考えている。そしてどちらが白でどちらが黒かということだが、これはほぼ五分に近い。若干ラッセルの発言が型通りであるという印象があるため、彼が黒に傾いている。 ■2 ●クインジー ○ソフィー 共に推理・行動の決定に対し、目立った発言が無いような印象がある。特にクインジーは場の様子見をしている姿勢が見受けられる。 ■3 保留。 ■4 ○ネリー>グレン>トビー>ソフィー>クインジー● ナサニエルに関しては枠外だ。 ■5 統一にしかメリットを感じない。 | |
(64)2005/06/20 06:39:57 |
お尋ね者 クインジー 遅くなっちまったがアンケートを入れさせてもらうぜ 1.占い師内訳 ケネス 真or狼>狂 ラッセル 真or 狂≧狼 ラッセルは今日霊能死亡通知の有無を発表してないのが、気になったと言えば気になった。 2.占い先 ●ソフィー 霊能二日目CO希望者の理由>>1:125を念頭におくと、>>3が何かおっかなかった。 ○ネリー 議事録を読み返したんだが、>>2:77黒占いならゴードンのロジックが良く分からなかったんで、ちょっと気になった。 まるっきり言いがかりだけどな。仮決定までに覗けたら変えるかも。 3.吊り先 ▼ナサニエル 昨日のギルバードは確かに襲い放題と言えば襲い放題だったのかも知れないが、ダニエル、ジェーン、ナサニエルの三人の中に狼がいた可能性も気になるので。 実際、もうどんなもんだろうという気もしてきたんだが。 | |
(65)2005/06/20 07:33:54 |
お尋ね者 クインジー 4.グレースケール 白:トビー>グレン>ネリー>ソフィ>ナサニエル:黒 トビーの印象は昨日と変わらず。ナサニエルについては吊り先で前述。 2日目更新前の会話では、グレンとソフィはステルス狼だとしたらポジションが近い印象を受けたので、両方同時に狼って目は低いかなと思って対称の位置に置いてみた。 グレンについては>>2:101でこの俺の印象をあげて、『今んとこいちばん発言に説得力を感じる』と言っているのが、グレンほど自分の意見もあって喋れる男が何でまたと、思ったりはしたんだが、とりあえず今日は占いにも吊りにもあげたくない感じだ。 説得力を感じるとか言ってもらったのにすまん。 5.占い方法 念のため、以下“交互占い”と言っているのは、単に占い師が別々の対象を占うというのではなく、本当の“交互占い”を指してる。 交互占いは統一占いより手が遅くなるので、統一占いを希望。突然死で吊り回数も減っているし、霊能者も死んでいるしな。 | |
(66)2005/06/20 07:35:51 |
お尋ね者 クインジー >>62 俺はカーミラの発言好きだけどな | |
(67)2005/06/20 07:39:57 |
逃亡者 カミーラ おはよう。 遅過ぎだけど亡くなった方の冥福をお祈りするよ… グレースケールについて補足だけど、一度提出したそれに引き摺られるのを心配する意見があったようだね? 状況は日々変わるし考えが変わったって当然さ。 ちゃんと納得できる理由が説明される限りは、最黒と最白がひっくり返るようなことがあってもそれだけを理由に疑ったりはしないだろうと思うよ。 誰かが狼の可能性について考え漏らしがあったっていうことがないように、丁寧な推理の意味でまあ気軽かつ真剣に書いてみて。 さて今生き残りが12人ってことは残りの処刑回数は5回だね? そんで確定白4人生存、グレーが6人。 今日襲撃されたのが霊能者のギルバートさんってことは、突然死の2人がそうじゃない限り守護者は生きてるね。 そして1回護衛成功しただけで処刑回数が増える。 なかなかどうして村勝利の希望があると思うよ、頑張ろうね。 | |
(72)2005/06/20 07:57:48 |
逃亡者 カミーラ あと一応質問みたいなのしておこうかな。 >>2:251ケネスさん 「占い師が2人で霊能が1人って、これって狂人何処よ?」っていうのは、ケネスさんが真でラッセルさんが狼で、あの時出ていたギルバートさんも真か狼の可能性しか考えない? ラッセルさんやあの時のギルバートさんが狂人の可能性は? >>23シャーロットさん 最悪、占い師に狂人が騙っていて狼が3潜伏の可能性についてはどう思う? >>62 ごめん無理っぽいよ……長くなっちゃってすまない。 55のアンケートは村人へ向けてのもののつもりでもあるよ。考えてみて欲しい。 また3.の付け足しとして、能力者は対抗以外を挙げた方が良さそうだね。 細かいところまでいうと、回答を短くまとめたものをメモに貼り付けて、更に詳しい回答部分を「>>」で付け加えると後々見やすくていいかもね、ヒューバートさんがやってくれてるみたいな感じ。 | |
(73)2005/06/20 07:58:36 |
お尋ね者 クインジー >>71 すまない、また間違えてる。 “黒占いなら”じゃなくて“黒狙いなら”だった 『初日しんがりで登場して、そのまま居なかったり、議論に参加しに来ないですし』 ってのが、黒い理由として俺には良くわからんかったんだわ 声を浪費させちゃってごめん | |
(74)2005/06/20 08:00:10 |
見習いメイド ネリー >>74 そうですか?しんがりに登場すれば、初日最初には登場できるわけですが、発言を全くしないと言うのは怪しいと思うのですが。 経験上、赤ログ相談している狼も良く見ますし、 と言っても、結果的に参加する気が無かったのでしょうけどね、彼の場合。 | |
(77)2005/06/20 08:07:16 |
新米記者 ソフィー >>77 んーアンケ禁止か否かってやりあってましたし、わたしはそこは疑いどころとは感じませんでしたね。実際アンケ出るまでは皆膠着状態っぽかったですし。でもクインジーさんの疑いどころもちょっと変かな?議事録読み返すまでははっきり言えませんが少し黒いように思えてきました。 | |
(79)2005/06/20 08:18:13 |
見習いメイド ネリー ラッセル様。定型的な印象を受けます。また占い先に対する意見も幅が広く、(●XX○XXorXXなど)迷いらしき物が感じられます。やはり、狂人だったらポジティヴに行っても良いと思うので、偽の場合狂人は考えにくいです。COタイミングがとても遅いですが、彼が狼の場合、狼サイドは何故彼に騙らせたのか、と言う疑問もあります。COしていない者の中にまだ、狼が居たのか?あの時点でCOしていないのは ダニエル、トビー。トビー君が狼であるとはとても、思えません、ダニエル様は判断材料無いまま、なくなられたので、考察のしようがないというか・・・。 【真=狼】 | |
(81)2005/06/20 08:44:06 |
新米記者 ソフィー >>78見たら変じゃないかもって思えてきました。自分はそう考えるから疑わしいと思ったってことですよね。 わたしはダニエルさんが狼さんなら逆に怪しまれない為に第一声だけは残しておくんじゃないかな?と考えたんですけど、でもネリーさんのように考えるのもそれはそれでアリだと思ったのでそこを疑いどころにしちゃうのは変かな?って思ったんですけどね。 | |
(84)2005/06/20 08:56:52 |
新米記者 ソフィー >>65 二日目COが好きとはいえ、COに関しての議題回答なんて単に好みを羅列するだけのものだと思ってますし話の流れによっては三日目COとか意見かえますよ、わたし。 ロッテさんの本決定を見て霊能COは明日にした方がと言うべきなのかと考えましたが、結局わたしを占い希望としていたようですし初日とかわらず交互占いなのにも脱力しましたし意見をしてもどのみち覆らないのだろうなと思って言う気をなくしてたんですよねー。その点は謝罪します。 | |
(85)2005/06/20 09:22:28 |
新米記者 ソフィー >>61 わたしの取材力で調べた結果によるとダゴン秘密教団員は1つの村に二人までしか存在できないらしくて狼化の呪いにもかからないそうです。その二人は特別な握手の仕方でお互いがダゴン信仰者だとわかり、嘘を言うとダゴン様の神罰が下るそうです。 要らない子だと言われたとしてもナサニエルさんには狼化の呪いに冒されている可能性もゼロではないですからロッテさんとの違いはその点でしょう。 | |
(86)2005/06/20 09:51:59 |
のんだくれ ケネス お、カミーラに交代な。OK、OK。 カミーラの質疑に答えとくぜ >>73 可能性の話だ。 もし、占い師の内訳が狼・真だとしたら狂人は何処だ? もし、占い師の内訳が狂・真だとしたら狼は何処だ? そういう考えもあるから 俺は「狼が突然死もあるかもな」って書いてるぜ。 =突然死したから騙らなかった?ってこと。 分かりにくいなwすまねぇ。 まぁ、可能性の範囲で全部考えてるぜ。ってことだ。 | |
(87)2005/06/20 11:00:12 |
のんだくれ ケネス それから、俺はラッセルは狂じゃねぇかなと思ってるぜ。 初めは狼かなと思ってたが、今は狂人の可能性が高いかと。 初めの第一声の発言からCO時間までの空き。 これは、赤ログで相談していたらしきことだ。 だが、先程のネリーが言ったような通知報告忘れ。 あれは、やはりフォローしてくれる仲間がいない狼かと思われる。 よってラッセルは狂人だと予想。 しかし、俺が狂人なら突然死のどちらかが霊能者だ、と通知したと思うぜ。 そちらの方が狼には得だからな。勿論、狼でもそうした。 それによって狼からの騙りを減らせることが出来るからだ。 どちらの可能性も言えるんだが、今は狂っぽいと予想。 狼が騙るまで様子を見て発言しなかった狂人だな。 | |
(88)2005/06/20 11:06:56 |
のんだくれ ケネス 1.占い師の内訳予想 >>88からラッセル狂と予想 狂≧狼 4.グレースケール 黒より:クインジー>ソフィー>ネリー>レン>トビー:白より クインジーは発言が全体的に無難、 5.改めて占い形態(統一・交互)について 統一。交互にしたら後から混乱するからな。 混乱を避ける為だ。 | |
(90)2005/06/20 11:17:30 |
学生 ラッセル おはようございます。 >>49 まとめ役はカミーラさんでいいと思います。このままロッテ進行にしても場が乱れるだけだと思いますし。 回答について、明確な理由があれば考える余地も出てくると思うのですが・・・。 >>65 >>82 通知の件 >>2:243でのロッテの発言で、「通知があれば」と書いてあったので、発言をしなかったんです。 その後、>>9でケネスが通知なしの発言をしてビックリしました。 結局突然死現象の話に移ってしまったので、僕が「無かった」と言うと疑われるかなと懸念したためです。結局は言っても言わなくても、後手にまわってしまうので、懸念材料は払拭することは出来ないわけですが・・・。 これは占い師COについても同じことが言えますね。 | |
(93)2005/06/20 12:11:41 |
学生 ラッセル ■1.占い師の内訳 ケネス:狼>真>狂 COが早いため。狂人だと狼が出てくるのを待ちはしないか? ■2.占い先 ●ソフィー○クインジー ソフィーは多弁狼の印象。クインジーは中庸狼の印象。 ■3.吊り先 保留。ナサニエルとしておきます。 彼の「吊られるから何を言ってもムダ」的な言葉が「なら吊りますね」という気分にさせてしょうがないです。(これは占いでも一緒ですね。単純なもので) 吊られるなら吊られるなりに意見を出して欲しいです。 ■4.グレースケール □グレン>トビー>ネリー>クインジー>ソフィー>ナサニエル■ 正直、ナサニエルの位置がわかりません。 もっと建設的な意見が聞ければ考えることも出来るのですが、今の所は判断材料が全く無いので黒にせざるを得ません。 ■5.改めて占い形態(統一・交互)について 統一:交互のメリットが見つかりません。 一応、今のところこんな感じ。占いやグレスケは僕の印象です。 | |
(95)2005/06/20 12:12:14 |
新米記者 ソフィー >>95 あのーラッセルさんが真占い師ならば多弁狼の印象とかそんな曖昧なものではなくてここが怪しい点、とかないんでしょうか。というかわたしそんなに多弁でもないような?今までうな菓子は一つもいただいてませんよ? | |
(96)2005/06/20 12:18:19 |
新米記者 ソフィー >>101 普通の結社さんの決定なら抵抗するんですけど結社員様には言っても無駄空気がありましたからね。 | |
(102)2005/06/20 12:40:51 |
学生 ラッセル >>102 雰囲気的にはそうだったと思います。僕も何を言ってもムダだと思いましたから。 始めに書かなかったのは悪いと思います。申し訳無いです。 確たる証拠が無いので、今の所本当に僕の印象論です。(好きではないと書きましたけど) クインジーは、全体的に発言を見て悩んでいるなぁという印象です。 それが、中庸的な狼にも出来る事だと思って。 何度も言いますが、確たる証拠は無いです。 今後、他の方の意見も交えてまた考えたいと思っているので、自分自身の最終決定では無いです。 | |
(106)2005/06/20 12:56:08 |
農夫 グレン ★グレスケの見方 「狼は、狼を、黒から数えて2番目とか3番目に書いちゃう」 ただの傾向だよ。でも、そういうのがあるから、2日目でも出して欲しかったんだ。 2日目のグレスケ、>>109の理由でジェーンをその位置にしてるのは… ラッセル、トビー、ネリーが該当する。 仮説の仮説だけど、ま、ちょっとだけ自分の中で黒よりにするよ。 | |
(110)2005/06/20 13:31:07 |
農夫 グレン アンケだよ。 1.2人とも真、狼、狂ぜんぶある。 ダニエル狼なら真狂、 ジェーン狼なら狼真で、なんとなくラッセルが狼よりかな。 2.占い先 ●クインジー○ネリー 3.吊り先 ▼ナサニエル 4.グレースケール ○>ソフィー>ネリー>クインジー>トビー●だけど、占いはトビーを抜いて●クインジーなのさ。 5.統一しかないよ。パンダのメリットも薄くなったけどね。 今後は優秀な村人や守護者候補を狼にしたてるため、占い対象にして黒判定も狙うだろうから、要注意だね。 何故●クインジーなのか? だってさ、ほとんどこの人だけ、2日目にロッテに対して文句言ってないの。疑問点は的確なんだけど。特殊だから占った方がいいと思ったよ。 ○ネリー 仕切り役交代にいちばん積極的だった人。他の人が寝てただけっていう話もあるけどね。グレスケだと最白はソフィにしたけど、まあネリ冷静だし確定○なら有り難い。 | |
(111)2005/06/20 13:56:13 |
農夫 グレン <トビー> >>100と>>102の僕に対する、トビーの>>109>>110 >>232に対するトビー>>248。 両方とも、ちょっとトビーの反応が強くてびっくりしたんだ。 まるで、疑われたり、シャーロットに睨まれるのを極力避けようとしてるかのように見えた。 これは、リアルタイムで反論をうけた僕にしか感じない印象かもね。 だから尚更、グレスケでは僕がトビーを黒よりにしないといけない。 あと、>>248 「寝るのやめた」も赤ログ集中から復帰、と考えられるよね。 反論は歓迎だよ。 <ソフィー> スキがないんだよね。 ソフィーの発言だけを抜き出してみると実は多弁のようで寡黙気味? ナサニエルにすら「人間としては嫌いじゃないよ」ってそりゃそうだけど、優しくフォローしてたなあ。 ソツのなさを考えると、自分が思ってるよりは黒よりなのかも知れない。 | |
(112)2005/06/20 14:14:50 |
新米記者 ソフィー んー2と4はまだまだかかりそうなのでまとまったものだけ先に答えておきますね。 >>55 1【占い師の内訳予想】 ケネスさん真・ラッセルさん狂 >>2:237の理由と本日迷いなくギルバートさんを襲撃したのも占い師さんに狼さんが居ないから霊能が狂人ではないとわかっていたからかな?とも思いますし、あとは本日ヒューバートさんが白確定したのも一要因で。偽占い師さんが狼さんなら今日は黒の出しどころだと思うんですよね。相談のできない狂だからこその白出しではないのかなと。 3【吊り先】 ▼ナサニエルさん >>2:159の理由のままですが狼さんかどうかの判断がつかないですし白確定しても安心できないので。 5【占い形態について】 統一 占い師さんがいつ襲撃されるかわからないので統一の方が情報が増えやすいと考えます。 | |
(113)2005/06/20 14:32:00 |
新米記者 ソフィー 出かける時間が迫っているので意見だしますね。二日目分までの議事記録しか読み込めなかったので本日の分は余り考えに入ってませんー。 >>114については我ながら嫌過ぎるので考えない方向で行きますよーケネスさんの受け入れ過ぎな態度が狼に思えるかなって少し思ったんですけどね。 | |
(115)2005/06/20 16:26:47 |
新米記者 ソフィー 2【占い先】 ●クインジーさん●グレンさん 4【グレースケール】 ○ネリー>トビー>グレン>クインジー●ナサニエル [ネリーさん] ○白要素>>196で自分の疑わしき点を進言している点。 まともな発言の仕方なので黒らしきつっこみどころが特にないです。 [トビーくん] >>2:101を読み返したところ只の信念が固い人かもという印象に。 [グレンさん] ○白要素>>1:82>>1:95 結社員のありかたについて発言している点。でも狼村人関係なく単に嗜好の問題かも? ●黒要素 >>2:101>>2:102 結社について言及し過ぎていて表に出たくない相方?と思っていたけれどそうではないとわかった以上疑いどころになってます。 [クインジーさん] 素朴な疑問系が多いところは白要素とも考えられるかもしれませんが聞かなくてもわかるのでは?的な発言もあるので。疑いどころがやっぱりよくわからないですしね。 [ナサニエルさん] 発言からの狼、人の判断が不能なのでこの位置にしておきます。吊り票が集まり過ぎていますが仲間狼も吊り候補に挙げるだろうと予想します。 | |
(116)2005/06/20 16:27:07 |
牧童 トビー >>112 反論は歓迎だよって僕が誘い出されているみたいですがあえて乗りますね。 疑われてる、シャーロットに睨まれるのを避けようとしている、とありますが、逆に疑われるのを覚悟で意見したのです。特に>>2:248なんかはシャーロットさんに>>2:254で疑われてます。 >>2:109,110もシャーロットさんに疑われる内容だと思いますよ。あなたのもう少し様子を見ようという意見に対しての発言ですから。それで、結局根拠のない白候補生などに混乱させられてしまって・・あの時もっと強く言っておけばよかったと後悔してます。 寝るのやめた、はあなたが順番で霊能の真贋を判断しているといった誤解を解くために出てきたのです。それにシャーロットさんが結社を発表されてしまったようですし、どうしても説明が聞きたかったのです。赤ログ云々に関しては違うとしか言えません。赤ログで話してない証明なんてできません。 | |
(117)2005/06/20 18:01:32 |
牧童 トビー 【占い師の内訳予想】 ケネス 真>狼>狂 ラッセル 狼=狂>真 ラッセルさんは発言に粗がない分やや黒より。それにダニエルさんを占い候補に挙げるていたのがやや占い師としては消極的かな。これは考え方の違いかもしれませんが、寡黙に占いを使うのは勿体無い気がしますね。寡黙が白になるよりは多弁の方が白になった方が村の為だとも思います。 ラッセルさんはCOのタイミングも遅かったですし、様子見をしていた感がありますね。通知云々にしても狼なら助言があったとすれば、ラッセルさんは狼に見せかけた狂人かなとも思います。 今日の占い先もケネスさんに追従している可能性がありますので、偽濃厚。 ケネスさんは早い段階でのCOなのであらかじめ騙る事を考えていた狼か、真という感じですね。発言もあまり気になるところはなく、真よりかな。 >>87でもあらゆる可能性を考えている部分が納得できるといった感じ。 | |
(123)2005/06/20 18:58:10 |
農夫 グレン よっこらメシ前チェック <トビー>>>117 うーん…いろいろ読み返すに、僕のトビーに対する発言に焦ってるというより、シャーロット擁護的な発言がガマンできなかったって印象に変わったよ。そこは、納得だね。 一応占は●クインジーにしてるので、アンケは変更しないけどね。 僕は1日目の夜、ロットがまとめ役のくせに不在のとき、僕もいなかったから、ちょっとだけ他のみんなと温度差があるのかも知れない。 <ヴィンセント>>>122 どの発言のことかわからないけど、2日目夜3日目朝のことに関していえば、僕は混乱させてたというより、混乱してたんだ。 だって、ロッテがいろんな意味で滅茶苦茶だったからね。昨日いっぱい信じると宣言した手前、強く責められないし、今日の朝は裏切られたような気持ちにもなったよ。 あとは突然死した人の内訳と、グレースケールだね。 グレスケとその理由に関して言えば、多少わざと突っついてるんだ。その反論が糸口になるかも知れないからね。 あと、狼にちょっとずつ罠をかけてるつもりだ。 | |
(125)2005/06/20 19:22:31 |
医師 ヴィンセント >>125 >>昨日いっぱい信じると宣言した手前、強く責められないし、今日の朝は裏切られたような気持ちにもなったよ。 グレンさん、この点に付いては同意します。 というより、それで暴走してしまいました。 一応、グレンさんを黒として見ていますが、 貴方に関しては信じるにも疑うにも 決め手が無い。印象が上手く掴めない という理由が大きいんですよ。 | |
(126)2005/06/20 19:32:03 |
農夫 グレン それと、占い内訳は 「真&狼」>「真&狂」の人が多いのかな? 狂人が行方不明になるから、「真&狂」が本当は素直な推理なんだけど。 いや、自分もやや「真&狼」派なんだけどね。理由は>>109 から、なんだかジェーンが狼くさいから。 理由が希薄なんだけど、ジェーンが狼だと ジェ寡黙ステルス ? 多弁ステルス ? 占い騙り って感じがするんだよ。じゃあ狂人は?ダニエルかナサ?うーん…それもちょっとなぁ、って感じではあるけどね。グレーや白にいるのかも。ただヴィンセント=狂はないと思うよ。 客観的には、自分も狂の候補になっちゃうよねってか、そう思われてもおかしくないと今気づいたよ。うーむ。 | |
(127)2005/06/20 19:33:32 |
農夫 グレン >>128 楽観的な見方はしない方が、というのは同意だね。 だけど、純粋に確率だけで言うと、15人中ただの村人は6人。 突然死が2人なら、何らかの役職が入っててもおかしくないんだよ。役職によってモチベーションがかわるから、参加率は変わるってのは舐めてると思うから、やっぱ2人とも村人って可能性は低いという見方もできるんだよ。 その上で… 真&狼が占いなら、いずれローラーってことになるんだけど。 その件はまだ考えなくていいのかな? | |
(135)2005/06/20 20:16:24 |
見習いメイド ネリー グレースケール □トビー>クインジー>ソフィー>グレン■ (ナサニエルは考慮外) トビー君。典型的村人の印象しか受けることができず、狼有利になるような誘導が見受けられません。 できれば、黒要素も探したいのですが、特に無いとしか・・・。 クインジー様。消極的印象が否めませんが、人の意見に流されやすい所が、若干村人に見えるでしょうか。 >>1:209→>>1:223、>>74→>>78 特に後者は、狼でしたらもうちょっと、突っ込んで黒印象を与えに来ても良かったと思います。 彼の無難さは人間ぽくあります。 ソフィー様。序盤の追従系発言がやはり尾を引いていると言うよりも、先二人が白く見えるので押し出された感じでしょうか。やはり、流されやすい印象を受けます。 グレン様。間接的に私の意見に、対抗してきている印象を受けるのは、被害妄想でしょうか? 自分の意見を述べている感じは受けますが、トビー君への疑惑は、建設的かなと。 >>2:232も霊能者対抗が出てきて欲しいようにも見れるような気がしますし、あの一連の焦った印象が何か、感じさせます。 | |
(143)2005/06/20 20:37:54 |
牧童 トビー 【吊り先】 ナサニエルさん:この段階になっても議論できる自信がありません。 【グレースケール】 ○:ネリー>>グレン>クインジー=ソフィー>ナサニエル:● ネリーさん:纏め役交代など村の為に積極的に動いてくれている感じがします。ラッセルさんへの指摘も白要素でしょうか。今のところ気になるところはありません。 グレンさん:>>142で挙げた発言が白要素です。僕に対する、反論は歓迎の発言は積極的に狼を発見しようと言う風にも見受けられます。ただ狼が誘導しているとも考えられるのでこの位置。 クインジーさん:白候補生に驚いていたり、グレンさんの説得力があるという発言に対するコメントが白要素でしょうか。ただ印象的には余り変わっていませんし、グレンさんとクインジーさんが狼だったらということも考えられます。 ソフィーさん:シャーロットさんとのやりとりが白要素だったんですが後はあまり白いという所はありません。発言もなぜか印象に残っていません。此処にきて中庸気味な印象。 | |
(146)2005/06/20 20:57:46 |
美術商 ヒューバート 議事録を読んだ結果、占い先に少し変更を加えたい。 ●グレン ○クインジー クインジーに関しては理由は>>64に述べた通りだ。 グレンについては、かなり穿った見方だとは思うが、>>107で始まる一連の仮説と、他の村人とのやり取りを読んでの印象の変化だ。 グレンは>>107にて、ギルバート襲撃の事実から、突然死と処刑予定だった人間の中に狼がいるという予想を立てている。狼の情報を得られないため守護者がガードしている可能性がありながら敢えてギルバートを襲った、という推理は一応頷けるし、私もその可能性は大いに有り得ると思うが、そういった理由を抜きにしても、狼が昨日襲撃先にギルバートを選ぶのはごく自然の選択だったのではないだろうか。ここで少し事態を楽観視する方向にミスリードしようとしているのでは、と勘繰ってしまった。 それに加え、他の村人とのやり取りは、真剣に推理する村人のように見えながら、深くまで突っ込んでいるように思える。 まぁ白であれば心強い人物だ、というのも占い候補に挙げた理由ではあるがな。 | |
(172)2005/06/20 23:46:01 |
逃亡者 カミーラ こんばんは。 今落ち着いてちゃんとした判断が下せてるかどうか自信がないんだけど、今考えてることを言います。 占い師ローラーについて ランダム勝負のことを考えると今日からそれをするのが確実なんだろうけど、せっかく真が含まれると思われる占い師が2人とも健在で、結果を得られれば処刑と併せて2倍のスピードでグレーが減っていく占いという手段を自分達で手放すことをあまり考え難く、今日しない考えです。 ナサニエルさんについて 黒の要素が見当たり辛く、かと言って白の要素も全く無く、早い話が推理以前の問題で皆も処刑対象に挙げているようだと感じてる。 ナサニエルさんを処刑せず、他の判断材料を提供してくれてる人達の中から処刑を選ぶのは、本当に心から物凄く辛いんだけど、彼のことは悪く言えば放置で、今日それ以外から処刑対象を選ぶ気でいます。 | |
(176)2005/06/21 00:19:40 |
逃亡者 カミーラ 占い師へ もし反対意見が無ければ、1時3分の同時発表を希望したいんだけどどうだろう? 同時発表を初めて経験するとかだと大変らしいんで、一応補佐っぽいことを。 http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se050672.htmlこれを使って時間を合わせた後(「オンライン」をクリックするだけらしい)、次に画面右下にある時間表示を右クリックで、「日付と時刻の調整」を選んで出てきた時計を利用して、同時発表を目指すと時間が実に合いやすいらしい。 また、更新までに1回や2回同時発表の練習を、占い師同士でやってみるといいとか。 明日以降もこれくらいの時間に来られると思うんだけど、我ながら遅いと思う。 これだとあまりに慌しいって場合、 また明日以降今日と同程度の時間にも間に合わなかった時・間に合った場合でもまとめ役の思考の偏りで村不利になりそうだったら ヒューバートさんやヴィンセントさんにまとめ役をしてもらいたいと思ってるんだけど、ちょっと考えておいてください。 1回目の決定の発表は24時半くらいまでに出すつもりです。 | |
(177)2005/06/21 00:19:56 |
逃亡者 カミーラ >>179 うん、あとはラッセルさんの了解があったら一緒に練習してみてください。 反対意見があったら、昨日までの順番制の続きの 発表順1ケネスさん 2ラッセルさん か または、皆の信頼度が高めな方が後って理由で 発表順1ラッセルさん 2ケネスさんを考えてる。 私の希望はどちらかと言えば後者 | |
(183)2005/06/21 00:29:03 |
新米記者 ソフィー >>194 わたしは安全策をあまり考えない決め打ち派なのでどちらか片方が襲撃される前のローラーは真を吊ってしまうことが怖いので好きじゃないですよー。 | |
(198)2005/06/21 00:40:30 |