牧童 トビー >>1 僕は伏せておいてもいいと思う。言う事のメリットがとりあえず見当たらないよー。 | |
(5)2005/06/17 22:03:59 |
牧童 トビー >>3 アンケート了解だよー。でも僕ヴィンセント先生のこと超疑ってたから、もう一回、ヴィンセント先生村人視点で、ログをゆっくり読み直さないと…。 今日はこれでリミットだから、やっぱり明日検証しての回答になるよー。毎晩毎晩ごめんねー(汗)。お先に失礼しますー。おやすみなさい。 | |
(11)2005/06/17 22:12:05 |
墓守 ユージーン >>14 確かにその方法ならヴィンセント守護でも安心だな。白発表はその方法で頼んだ。 | |
(16)2005/06/17 22:22:57 |
双子 リック 灰吊りじゃなくて霊能者ローラーになった時点で、狼はニーナ姉ちゃん襲撃を半分諦めてると思う。 だから堅実に占い先を狙ってくるだろう。…うう、祈るしかないよー。 今後の状況が>>17の後者なら、その日狼を吊れる可能性は(占い結果が白だけなら)2分の1。最悪の場合を考えて、何としても今日は黒を占いたいね!…議事録読み返してくるよ! | |
(19)2005/06/17 22:48:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>20 過去の希望+狼予想の中から総合的に判断します。 | |
(21)2005/06/17 23:13:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ とりあえず昨日聞かれたことに答えます。 ウェンディ>>2:85 あの状況では確定能力者が出そうな状況だったんです、エッタは霊確定すると思ってましたけど。 でももしそうでなくても、エッタが【初日白狙いの占い】は好きじゃないんです。 もし立候補した人がいたら、まず人間でしょう。でも確信はできないから占う。結果、頼れる人を確定白にして狼がより食べたくなるようにセッティングしてあげてるようなものだと思うんです。 | |
(24)2005/06/18 02:11:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ ユージさん2:>>45は改めて参考になりますね…襲撃先は今灰のエッタにとっては貴重な情報源です。 ただ、今更ですが>>2:46の考察は必要だったんでしょうか…実際その通りの襲撃ですね。 ヴィンさんは疑われ度が高かった、その人を襲撃と言う事は、灰なら隠れ蓑にできる人を残すメリット<占われたと判断した=確定白を消せるかもしれないメリット と読んだからでしょう。 狼がユージさんの予想に同意しただけでしょうか…? まあ、ヴィンさんを隠れ蓑にしたい狼はあえてヴィンさんを残すという選択肢もできたわけですけど。 エッタは>>2:46とは考え方が違うんです、ヴィンさんは占われて無い気がします…もし本当にヴィンさんが占われたと思うならそれを言う必要は無かったと思うんです。 ただ狼があえて言うかっていうと疑問ではありますが…。 | |
(27)2005/06/18 02:33:23 |
見習い看護婦 ニーナ アンケートについて説明だけしておきますね。 今日の仮決定は昨日より早めに出すと思います。 ・吊り希望に関して 皆さんが一番警戒している人物、となるでしょうか。 ■2の狼予想のうちから1名こちらに回るかと思います。 これ以上はこちらの作戦的な意味合いがあるので伏せさせていただきます。 ・占い希望がなく、狼予想がある理由 これは今日占い希望に挙げた人が既に占っていた場合私には何の情報をもたらしません。 そこで、2人希望を挙げて貰う口実として狼予想を作りました。 これが実質的な占い希望だと思って貰って結構です。 ・灰印象について この質問は、生き残っている灰に対して、皆さんがどのような印象を持っているのかが今日以降の推理のネタになると思い出しました。 実質的なグレースケールのような役割も持って居ると思ってください。 【全員分の灰印象は書いてください】 | |
(34)2005/06/18 08:54:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ ウェンディ 発言が少なすぎてあまり材料が無いです。二日目、リックに共感して一番白と思うのは変わってません。>>2:85も、忙しい中で必死に狼を探す印象があり白要素。人間とエッタは思います。 ただ寡黙には変わり無いです。これでもし狼なら…という不安は拭えないので、できるだけ喋ってくださいね。 | |
(44)2005/06/18 12:22:02 |
双子 リック うーん、白が分からない状況だと難しいなあ…議題回答はもうちょっと待ってね。 とりあえずエッタの>>27と微妙に被るけど、今日先生が襲撃された事について。 ヴィン先生を襲った以上、狼は守護→ニーナ姉ちゃんを襲うより、確実に占い先を襲うのを選んだんだろう。成功すれば、最終日残る事もできなくはないからね。これは分かる。 …じゃあ狼は、先生が占われている自信があったのか? ここでちょっと疑問なんだ。 | |
(45)2005/06/18 12:27:30 |
双子 リック 1・初日も昨日も皆の希望はヴィン先生が一番多かった。 でも、僕がニーナ姉ちゃんだったら、希望が集まってる所からは多分占わない…。狼はそうは思わなかったのかな? 2・ヴィン先生以外で今日までに占われている可能性が高い人もいた。 僕を除くとユージーン兄ちゃんかエッタ、次点キャロル姉ちゃん辺り? ヴィン先生を加えた四人の中で、何故狼は先生を襲ったのかな? 先生は結構疑われていて、占われていなければ吊りに持っていけたかもしれない状況。 加えて僕なら1のように考えて、他を襲いにいくような気がする…。上手くいけば先生を隠れ蓑にできるし、そこまで賭けなきゃ勝利は厳しいだろうからね。 そうしなかったのは…2の中に(特に占われていそうな人の中に)狼が居たから?とも思うんだ。 うわわ、エッタ発言ぶった切っちゃってごめん! | |
(46)2005/06/18 12:28:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビー >>1:162 今更ですが、エッタは『狼は狂が占を騙ってくれると思った』と思います。3(局面の読み違え)になるのかな…。 初日占い希望はトビーの思考が良く読めます、白要素ですね。 >>2:56>>2:57は微妙です。後半の不安はよく分かるんですけど、霊を吊るか吊らないかでなぜ変わるのか、エッタにはいまいち分かりません。 トビー、なぜ霊を吊るか吊らないかで占い希望が変化したんでしょう?霊に関わらず、>>2:57のように思うなら、『はっきりさせたいから●ウェンディ』で良いと思うんです。 あと、【霊吊りなら】ユージさんを占いたかった理由も無いですね、霊吊りなら〜という意味も一緒に、よければ教えて下さい。 >>43訂正しますね…キャロルさんの言うリックトビー狼も無いとは言えないですね。 >>4>>5>>10がお芝居なら凄いですけど、普通に表で発言し合った狼って事も考えられますね。 | |
(48)2005/06/18 12:48:51 |
双子 リック >>45 あーいや、先生守護と見た可能性もあるのかな?僕はあまりそうは思わなかったけどなあ。 えっと、じゃあ先に灰印象から。 ■3.灰印象(灰全員) エッタ 初日一生懸命表を作ってくれたりしたのが好印象。 気になる所を挙げると…>>1:117で占い先伏せ提案と同時に霊能者ローラーを提案したよね。 霊能者真狂の場合、灰吊りになれば守護吊り→ニーナ襲撃もまだ可能になる。 エッタが狼なら、霊能者ローラー希望するならその間占いを回避して、占い先を食べるしかないね。今日の襲撃には納得する。 でもその後>>1:133とか思いっ切り村側提案だし、やっぱり白い印象だなあ…。 ただエッタが狼だった場合、それこそキャロル姉ちゃんの言うとおり最終局面で疑いづらいから不安ではあるよ。 | |
(50)2005/06/18 12:59:01 |
墓守 ユージーン 現在の灰はリック、ウェンディ、キャロル、トビー、エッタにおいらを加えて6人だな。この中からおいらなりの灰の優先順位をつけるとなるとこうなる。 濃 エッタ≧キャロル>トビー>リック>ウェンディ 薄 なぜおいらがエッタを一番濃い位置に持ってきたかというと、持論、思考が一番しっかりしているように思えたし、何より一番周りが見えているように思える。 ただ、周りが一番見えているということは、エッタは誰が狼かを知っているから、という考え方もできるんだ。1:>>87の発言から、キャロルを狼に仕立て上げようとする流れを作っていったようにも思える。そう考えると時々お菓子を差し入れするのもおいら達を太らせておいしく食べようとするため、って事は考えすぎかな?この場合は白も黒も多いって意味で一番に持ってきた。 | |
(52)2005/06/18 13:12:39 |
墓守 ユージーン 次にキャロルだが、やはり白要素も最も強いエッタと対立している、そう感じてしまう。ヴィンセントも2:>>81で指摘していた通りだ。 次にトビーとリックだが、二人ともある程度様子を見ながら発言をしているように感じる。しかし、ヴィンセントが狼に襲撃された後、どちらかと言えばリックの方が想定をしていなかったような印象を受ける。おいらがその印象を持ったのは>>4で動揺が見られたことと、>>45>>46でヴィンセント襲撃の考察をしているところだな。それで、トビー>リックにさせてもらった。 最後にウェンディだが、やはりどうしても印象が薄い。実際に発言をする機会が少ないだけだと思うが、出来る限りでいいので発言を増やして欲しい。この場合は一番白も黒も薄いという意味での位置づけだ。 | |
(53)2005/06/18 13:13:00 |
双子 リック トビー 前にトビーにも言われた気がするけど、発言が僕には一番納得できるし、共感しやすい。…いや、キャラ被ってるからとかじゃないよー!(汗) これは僕もだからあまり言えないけど、ヴィン先生を疑う傾向が強かったね。 もしトビーが狼で先生を襲撃することを決めていたなら、先生を積極的に疑うことで占って欲しかったのかな?って気もするよ。 あと>>8の意見にはとっても納得だけど、疑いまくってた(占って欲しかった)人が襲撃されたら、その人が占われてたかどうか不安にならないかな?なんか冷静な対応だなって思ったよ。僕が小心者なだけかもしれないけどね…! | |
(55)2005/06/18 13:16:24 |
双子 リック 気にしないで、ユージーン兄ちゃん! ところで、>>52のお菓子の所に笑っちゃったよ…やっぱりお茶目さんだね! | |
(56)2005/06/18 13:18:45 |
墓守 ユージーン そこで、>>3のアンケートだが、 ■1.吊り希望 ▼キャロルで●エッタ この二人のどちらかは狼だと考えている。 ■2.狼予想 キャロルorエッタと、トビー>リック。これじゃあほぼ全員だな。すまない。 ■3.灰印象 濃 エッタ≧キャロル>トビー>リック>ウェンディ 薄 …こんな感じだな。 | |
(57)2005/06/18 13:19:56 |
牧童 トビー >>48 霊を吊るか、吊らないかというのがポイントだよー。僕はその言葉通りに受け取った。僕はユージーンおにいちゃんを怪しいと思っている。ウェンディは人間だと思うけどはっきりさせておいた方がいいと思っている。この状況で、霊を吊るなら、ユージーンおにいちゃんを占って欲しい。霊を吊らないのなら、ユージーンおにいちゃんを吊って、ウェンディを占って欲しい、っていう意見だよ。怪しさではあくまでユージーンおにいちゃん>ウェンディなんだ。吊りも占いも村人にとっては大事な武器だよ。無駄にしたくないんだ。霊を吊るって言う事は、その武器の一つが既に埋まっている状態。霊を吊らないって言う事は、その武器にまだ一人入れられる状態。いかに武器を有効に使おうかと考えれば、僕は逆に性質の違う武器が一個か二個という状況変化で、候補上げが変わらない方が不思議だよー。 | |
(65)2005/06/18 14:56:28 |
牧童 トビー うーん…今初日から議事録読み返してるけど、なんか時間かかりそうなんで先にアンケートだけ答えておくね。回答順番を入れ替えて書くよー。その方が読んだ時に理解しやすいと思うから。 ■3.灰印象(灰全員) 1)リック 発言自体は白っぽく、共感できるポイントが多い。出すぎず引きすぎず。局面の読み方、動き方がそつのない印象。僕視点で、全体的に一番バランスが取れているように見える。読みや判断が似てるので、疑いづらい。ただ、リックは僕が妙だと思ったみたいだけど、同じように僕が君を妙だと思ったのが、昨夜更新後>>4の反応。その後>>6までの間に2分近く。リック、>>4と>>6の間に何を考えてたの??自分の安心よりも、村にとって少しでも有利な展開を取りたいとは思わなかったの??それから>>2:140で、ラッセルおにいちゃんが投票先を明言しない方がいいと思った理由を教えてくれる? | |
(66)2005/06/18 15:25:07 |
墓守 ユージーン >>48のトビーの意見で少し気になったんだが、後半部分は今日ケネス以外を吊るという選択肢も考えた方がいいって事なのか?まずはこの意見にYESかNOだけで答えてくれ。 | |
(67)2005/06/18 15:30:31 |
牧童 トビー 2)ウェンディ 過度の寡黙。発言内容自体から受ける印象は、不慣れな感じ。ただその立ち位置や発言から狼司令塔の可能性が極めて低い事も併せて、最後から二番目の非能力者COは村人度高し。 3)キャロルおねえさん エッタとのやり取りが目立つ。いつも言いたい事だけ言って去る感じ。喋っている内容自体は、僕の今までの経験を鑑みて、人として理解できる範囲内で白っぽいと思う。ただ、ギャンブラーな印象と用心深い印象がアンバランスな感じ。初日終盤での非占霊COは、ウェンディと同じく村人度が高いと思うけど、発言パターンや立ち位置から見て、ウェンディほどの白度は付与できない。判断しづらい。 | |
(69)2005/06/18 15:40:17 |
牧童 トビー 4)ユージーンおにいちゃん やや寡黙。発言内容自体に多少不慣れな印象を抱く。先行発言の繰り返し、まとめ発言が多く、個人としての意見や感情が見えず不透明な感じ。序盤の非占霊CO順は、ラッセル&ニーナCO後、エッタに次いで二番目。 5)ヘンリエッタ 先導色強し。発言自体は白っぽく、発言力がある。頭の回転は速いが、その速さゆえか時々議事録の読み込みが浅い段階で議論展開に移り、それがうっかり発言とpt消費に繋がってる気がする。言動パターンは一直線で、裏がない感じ。狼が村人を騙る場合、こういうストレートな方向性をオモテに出していくのは方向転換できず危険と考えられる。発言の穴の開きどころも素っぽくて人間に見える…。 | |
(70)2005/06/18 15:41:48 |
牧童 トビー >>67 YESかNOかで答えるのなら、YESだよ。なぜなら、質問が、霊を吊らないという前提でのものだったから。霊を吊らない前提で考えろと言われているものに、霊を吊る前提で答える意味がわからないよー。 | |
(72)2005/06/18 15:47:00 |
双子 リック トビーの質問に答えるね。 まず>>4だけど、正直僕はトビーが>>8を言うまで本気で問題無いと思ったんだ…何より僕も先生を疑ってたから驚いた。考えが浅はかだったのは認めるよー。 今は、言わないことで狼がより占い先を予想しづらくなるから、言わない方が良いと思うけどね。 >>2:140の理由は、ニーナ姉ちゃんに投票しない方が良いって思ったのと同じだよ。 ラッセル兄ちゃんが狂人の場合、投票先を明言することは狼へのサインになりかねないから。 その人が人間であった場合、狼が票を合わせてきて、加えて誰かが委任ミスして票が割れたり…まあ大丈夫だろうけど、万が一そんなことになったら嫌だからね。明言する利点も特に思いつかなかったんだ。 | |
(73)2005/06/18 15:50:30 |
牧童 トビー う、ごめんね、ユージーンおにいちゃん。僕質問の意味を取り違えてたみたいだ。改めて答えるね。 >>67 僕はケネスおじちゃんを真だと思ってるから、心情的には吊りたくないよ。でも100%の確証がない限り、ケネスおじちゃんは今日吊らなければならない。それが村にとって一番の安全策だと僕は思ってるし、僕は元々ギャンブルは好きじゃない。心情的な問題と実際の村の戦略は切り離して考えてるよー。 | |
(74)2005/06/18 16:02:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2 リック+キャロルさん>トビー ウェンディは狼には見えな過ぎです。あんなに寡黙で、狼仲間ならむしろ騙りを勧めるべきです。 ユージさんは>>52で今の所人間予想。 お菓子発言じゃないですよ、エッタを『周りが見えてしっかりしている』『狼が誰か知っている』と言ったからです。 エッタはユージさんは白印象と言いました。もしユージさんが狼で、かつエッタを黒としたいなら、そういう表現は出ないと思ったんです。 狼から見て、エッタの推理?は拙いものだと思うんです、自分で言うのもなんですけど…見返すとヴィン先生を疑う視点なんて穴だらけです…ほぼ単なる印象なんです。 狼ならエッタの意見は『強引過ぎる』とかの表現になると思いました。 本当に人間である自分に白印象を出され、エッタ狼を疑う人間に見えたんです。 とりあえず、エッタはユージさんとウェンディは自分の黒予想から外してみました。 | |
(80)2005/06/18 17:24:34 |
双子 リック >>79 うーん…それは意見が揺れまくりな僕が悪いから、反論できないや。考えを纏めずに喋りまくるもんじゃないね… モンブラン美味しそうだなあ!そうだ、ウェンディに持っていってあげようっと。 早く出てきてくれないかな、大丈夫かな? | |
(83)2005/06/18 17:50:30 |
のんだくれ ケネス ぎりぎり更新前に間に合ったぜ。今度こそ遺言だな。 ひとつだけ思ったのが、今回の狼人2潜伏の理由が 「そうせざるをえなかったから」 だったとしたら、それは、 「相方が忙しく、寡黙だったから」 と考えられないだろうか。つまり、ウェンディだ。 寡黙な人に騙りをさせるわけにもいかないし、寡黙はすぐに吊られちまうから、もう1人が騙りに行くこともリスクが高くてできねぇ。 最後までステルスするしか方法が無かったってわけだな。 そうだとすれば、ウェンディの相方は 「必死に白く見せようとしてる」んじゃないだろうか。かなりのハンデを背負ってるからな。必死になるだろう。 >>38 オレの最後の狼予想。ウェンディと、ヘンリエッタだ。 >>80でもしっかりとウェンディは外してるしな。まぁ、参考程度に頭に入れてみてくれ。 | |
(91)2005/06/18 21:19:02 |
見習い看護婦 ニーナ >>90 22時には問答無用で進行しますのでご注意くださいねー。 | |
(92)2005/06/18 21:19:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ ケネスさん>>91ありがとうございます。 エッタが狼なら、寡黙な仲間には騙っていただいて、申し訳ないですが序盤から切る方向に行かせていただきますが…それは後から何とでも言えることですものね。 エッタは、ケネスさんは真と思ってましたよ。 ただ、やはりこの状況ではローラーは避けられないんです…確信はできません、判定も真占がいる以上真でも偽でも変化する事はありえないでしょうし。 村の勝利を願って、お墓の下で待っていてくださいね。 | |
(103)2005/06/18 21:39:24 |
双子 ウェンディ ■1.吊り希望 遅すぎて無効…でも▼ユージおじさんで問題なしなの。 ■2.狼予想 リックくんにほぼ同意… ■3.灰 黒 ユージ>エッタ=キャロ=トビー>エッタ>リック 白 議事録を読めてないので微妙だけど理由。 やっぱりここまで来ても様子見感が拭えないからユージおじさん最黒。 キャロおねーちゃんとエッタちゃんは衝突が多いように思えるの…もちろんしょうがない事ではあるんだけど、裏返すとライン消しにも見える。 トビーくんはユージおじさんみたく様子見or中堅な感じもする…でも全体的に見て色々とツッコミを入れてくれる事がユージおじさんとの違い。 リックくんはトビーくんのレベルアップバージョン。説明もきちんとしてくれるからとっても白印象。 エッタちゃんが2ヶ所にいるのは、まとめを積極的にしてくれてるところが白く見えて、意見が揺れてるの。 | |
(104)2005/06/18 21:40:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>98 ニーナさん、そんなに怖がらなくて大丈夫ですよ。 今日襲撃も無いでしょう。霊に狼でもいない限り、もし今日1狼を当てられてしまっても、GJを出される方が狼には痛いはずです。 今日は灰襲撃でしょう。 襲撃先は、やはり良い材料になるでしょうね。 隠れ蓑にしたいのか、あるいは襲撃で確定白にする事でメリットがあるのか、意見が鋭いのか…理由はエッタたちには分かりませんが、何らかの邪魔になるから襲撃されるんでしょうね…。 | |
(106)2005/06/18 21:43:31 |
牧童 トビー >>89、了解だよー。 | |
(110)2005/06/18 21:47:57 |