村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート Σおいコラ！ まだ推理してないっちゅーにッ！！ せっかく休みになったところで…ま・おやくそくか… ひとまず襲撃GJ。 |
2005/06/14 06:06:17 |
| 流れ者 ギルバート はァ！？墓下COしちゃってんのかい。 …墓下ブラフとも言い切れなくて混乱するからなんとも… …とりあえずタバコ、タバコ…(＝_＝)y-･~ |
2005/06/14 06:49:39 |
| 流れ者 ギルバート なんちゅーか…オレが言うのもなんだけど医者吊りはナシにして欲しかったのが本音サ。 狼どもはコレを吊れない苦労を味わえッ！ってね。フツーに白だと思ったワケだし。 村側についてみて思うのは、医者がいると混乱するから吊りたくなるってことかなア… 半白だし。明らかにスケープゴートだしで。 |
2005/06/14 07:01:05 |
| 流れ者 ギルバート オレが結社の可能性は全く言われてないなア… まあ初日の占先が結社なわけないじゃん。みんなおおげさだなあ。ってとこかい。 |
2005/06/14 07:05:26 |
 | 語り部 デボラ 今日まで生き残ると思っておらんかったから、一日いっぱい予定入れちゃってたわぃ（汗 みんなすまーん！マッハで帰ってきて議題考える。 …ちゃんと答えられるかのぅ。不安じゃのぅ。 が、自業自得なのでしょうがない。 うぁーん、みんなすまーん（涙 |
2005/06/14 08:19:48 |
| 流れ者 ギルバート 何故ケネスが相棒をここまで伏せているのか考えなかったのかな？ さてさて…吊りミスはもうあと１回。つまり霊能者ローラーを今日からしないとヘタするとストレート負けだぜ。 オレがラッセルを疑い続けた（※ホントは疑ってたわけじゃないんだが占先に挙げ続けた）ことでラッセルが人狼のための襲撃じゃないかとか言い出すのがいると予想。 メリー・ヒューあたりが黒いかな。ヴィン吊り決定後のオレに対するコメントとかが特に… ラッセルは一昨日昨日あたりから白だ。…ヴィンとの議論お疲れさん。 |
2005/06/14 09:12:19 |
 | 美術商 ヒューバート よかった、ラッセル君白判定で。 ラッセルとカミーラは一緒の陣営には見えなかったから これでカミーラ人狼も信じれる。やはりニーナ真かな。 ていうかデボラ真ほぼ確実だと思うのだけど…。 偽で僕が人狼ならなんでラッセル君に黒を出さないって話だし デボ偽でラッセル君が人狼なら、僕に黒を出した方がメリットがある。 白を出し続けるのは吊られないためじゃなくて 白しか出せないんじゃないかな。本当に占い結果が人間だから。 |
2005/06/14 09:28:33 |
 | 村長の娘 シャーロット ギルバートさん、ヴィンセントさんお疲れ様。 墓下ＣＯは自由にしておりましたわ。 私の場合、ブラフではありませんし、他の方もそうじゃないかしら。 片占襲撃後もデボラさん真と信じておられてちょっと悲しかったですわ…ぐすん。 信じて頂けなかったのは私の力至らずですが。 後学の為にお聞きして宜しければ、どの辺りでそれほど疑っておられたのでしょう？ 初日占い先に占い師がなって、占い先が割れるのは珍しいという程の事ではありませんわよね？ |
2005/06/14 10:10:56 |
| 村長の娘 シャーロット ギルバートさんが相方ですの？ それは可能性としては除外していましたわね。 初日占い先に相方をもってくるのは、 占い先が割れた場合、（今回ですとデボラさんは） トラップを完全に抜けてしまいますし。 けれど、そうでしたら、上は相当に不味いですね。 今日、ニーナさんを吊らないと完封なのかしら。 |
2005/06/14 10:13:59 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 今日でセシリア吊って終わりとかないかなー。 |
2005/06/14 10:32:11 |
 | 医師 ヴィンセント はっはっはァァ！！！ 拙者は 【妖魔】【人狼】【墓場のアイドル】のどれかでござるゆっ！！！ ｜ω-）｡oO（ってうーんせっかくギドラCOを用意してきたのに両白判定・・・・ぐすん） |
2005/06/14 11:22:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ こっちでぶっちゃけるとソフィーの方が3倍くらい怪しい。 昨日のアンケ回答がそれまでの各人の意見を繋ぎ合わせたものにしか見えんかった。 さすがに村人としてちょっと。 なんとか、皆の視点から外れ続けてるけどね。 |
2005/06/14 11:25:25 |
| 村長の娘 シャーロット こんにちは。 ヴィンセントさん、【墓場のアイドル確定】ですわね。おめでとうございます♪ 計算すると今日までがぎりぎりですわね。 |
2005/06/14 11:41:00 |
| 医師 ヴィンセント ｜ω-）｡oO（こんにちわです♪。そうですか・・・確かにここ２日間のデボラさんの素振りはおかしかったんですよね、なんというか仲間と相談して最小限の情報しか出さないようにセーブしているカンジが。） |
2005/06/14 11:44:48 |
| 医師 ヴィンセント ｜ω-）｡oO（そう言えばデボラさん狂人でも同じことをするですね。ラッセルさんソフィーさんネリーさんの中に狼さん２匹ならぎりぎり勝機ありというところでしょうか。） |
2005/06/14 11:50:05 |
 | 逃亡者 カミーラ 逃亡者カミーラは医師ヴィンセントをつついている。 |
2005/06/14 12:20:52 |
| 逃亡者 カミーラ 逃亡者カミーラは医師ヴィンセントを激しくつついている。 |
2005/06/14 12:21:35 |
| 逃亡者 カミーラ 逃亡者カミーラは医師ヴィンセントを串刺しにした。 |
2005/06/14 12:21:57 |
| 村長の娘 シャーロット ヴィンセントさんは恥ずかしがりですわね。 お酒を置いてみたら物陰から出てきて下さるかしら。 [冷え切った生ビールのジョッキをおいてみた] ええ。私も最初はデボラさんは狂信者と思ってましたけど、２日間ほどの発言見ていると、単独というより、赤ログで相談した上での発言に見えてくるような…。 |
2005/06/14 12:23:51 |
| 逃亡者 カミーラ 二人ともお疲れさん。 ギルが相方？！非常にまずいねぇ。ケネス死んだらまとめ役を狼に取られる可能性あるよ。 きびしいぃ |
2005/06/14 12:25:00 |
| 村長の娘 シャーロット カミーラさんこんにちは。 今日も暑いですね。 こういう時は生ビールに限りますわ。 [生ビールのジョッキを追加、おつまみに殻付きピスタチオ] |
2005/06/14 12:25:07 |
| 村長の娘 シャーロット 今日、デボラさんかニーナさんを吊らないと、 …明日はまだ来ますけど、明日以降ランダム地獄になりますね（汗） そろそろケネスさんも狙われるでしょうし。 |
2005/06/14 12:26:17 |
| 逃亡者 カミーラ ビール♪ビール♪ ランランラン♪ |
2005/06/14 12:26:22 |
| 村長の娘 シャーロット ぐっといきましょう♪（ぐびぐびぐびっ） ふ――――っ。暑い時にはこれに限りますわ。 |
2005/06/14 12:28:34 |
| 村長の娘 シャーロット あ、今日灰吊りで失敗したら、狂信者わおんで ランダムでもなくなるんですね…。 これは呑まずにはいられない状況です。 |
2005/06/14 12:30:50 |
| 逃亡者 カミーラ そだね。わおんで終わる。 ランダムは奇数人だから無いよ？ |
2005/06/14 12:35:04 |
| 逃亡者 カミーラ ケネスがデボラを吊らない自信はどこなんだろう？ あたしには狼、狂５分なんだけどなぁ |
2005/06/14 12:36:30 |
| 村長の娘 シャーロット 地上では、まだデボラさん、真占い師と思ってる人がいるでしょうから、ケネスさんもそうなのかしら。 私は前世の記憶からか片方襲撃されたら即、残った方は吊らないと恐ろしい事になると思ってますけど、案外惑わされるんですよね。 今日こそは、デボラさんかニーナさんを吊って欲しいですね。霊能者ローラーといってもセシリアさん吊ったらお終いだし。 |
2005/06/14 12:40:47 |
| 村長の娘 シャーロット そうでした。奇数だから、ランダム勝負は 偽装ＧＪ起こさない限りないですね（汗） ここで偽装ＧＪ起こす事はないだろうし。 |
2005/06/14 12:41:30 |
| 村長の娘 シャーロット さて。お昼休みも終わり。 また後で参りますねー。では。 |
2005/06/14 12:44:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ んー、動かないねぇ。 真昼間だししゃーないかぁ。 デボラについて考察。 デボラは微妙ですなぁ。 別に真ととっても偽ととっても変わらないんだよねぇ。 実際ヴィンセントは白だったし、ヒューもラスも黒くは見えんし。 あと、純グレーに結社がいるなら、いい加減COさせるのもいいかも。特にソフィーかメイが結社なら残ったほうが灰飲みの最有力に躍り出ること間違いなし。 加えて、デボラ＆セシリア真の可能性が極めて薄くなる(まさか完全灰二人に二匹人狼が隠れてるなんてありえますかっての)。 うーん、悩む。ただ、ここでCOさせなきゃ、狼はグレーから結社一本釣りしなきゃならんし。COさせたくもないだけどなぁ。 と、発言も余ってたし、一応メリットデメリットは挙げてみたよ。 ケネスは死ぬまで相方COなしのつもりかな？ |
(11)2005/06/14 13:16:29 |
 | 学生 ラッセル >>11 俺もそろそろ結社ＣＯは考えるべきと思うよ。 セシ真でラストウルフ２なら『ケネス襲撃→騙り共有者ＣＯ→まとめ役不在で決め打ちしなくちゃいけない』ってパターンになるからね。 俺が良いかなって思ってる相方指定の方法はこれかな。 【ケネスの相方が死んでいるのなら素直に今日の吊り先に投票する。相方が生きているのならその人に投票する】 投票ＣＯでなく、今日のうちに言っちゃうのは止めて欲しい。狩人生存なら今はＧＪのチャンスだからね。 |
(13)2005/06/14 13:26:01 |
| 美術商 ヒューバート …夏バテの次は風邪を引いたよ〜orz 風邪なんてひさびさだよ〜オーマイガーーー…。 そして相変わらず3日目の1が見れないよ。 まぁ、家では見れたからいいんだけど…。 ちょっと困る…。 |
2005/06/14 13:32:47 |
| 学生 ラッセル >>4:208 黒判定が出たら、狼か狼で無いかは除外してライン判別する為に呑み潰してたな、俺は。 デボ呑み→黒判定ヒュー呑みの順番で飲みつぶすことで霊能者のライン割れてただろうし。 俺がデボ偽の場合にはヒュー狼って言ってる理由もそこなんだよ。黒出ししたらほぼ確実に飲み潰せたのにしなかった。って、言うのがな。 で、「デボが真でも偽でも黒判定が出る」 っつーのは。4:124『一番黒が出やすそうなのがラッセル君に思うよ』の意味が俺には伝わらなかったからだな。 この一文の意味が『デボラ偽でも黒が出しやすい』って意味じゃぁ無ければどういう意味なんだろ。素直にデボ真、ラセ狼だと思ってたから黒が出やすいと思ったって意味合いで良いのか？ なんとなく、メジャーだった『ラッセルに黒が出やすい』に乗っかったような印象を受けたから聞いてみたんだよ。 >>211 ん、判りづらかったか。じゃぁ、一言で。 『デボラが黒出ししたいんなら、人間を選んで黒出しするから』だな。 まぁ、結果的に白が出ちゃったわけなんだが。 情報、あんま増えなかったなぁ…。 |
(15)2005/06/14 13:45:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ ラッセルはやっぱ吊れんなー。 今日当たり食うべきかな？ 人狼にオーラ出しておこう。 |
2005/06/14 13:45:59 |
| 美術商 ヒューバート まず占い結果についてから書かせてね。 ミセスデボラが偽でヴィン君が人間なら シャーロット襲撃のときに「黒」を出す方がよかったと思うんだ。 ヴィン君の黒判定を隠すために占い師の片方を襲ったのならともかく、そうではなかった。 そしたら黒を出していた方が、完全に彼を飲ませることが出来ていたよね。 やっぱり僕デボラ真だと思うんだよね。 そして白を出されたラッセル君は白。 ここで■3に答えるよ。 ■3.ラッセル君とカミーラが一緒の陣営だとは思えなくてね。ラッセル君を疑っている以上、どうにも霊能者の真偽は五分五分だったけど今日ラッセル君に白が出た。 よって僕はニーナ＞セシリア セシリアは人狼だと思ってる。 |
(16)2005/06/14 13:57:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ ヒューありがたう。 きっとソフィーが褒めてくれるよ。 |
2005/06/14 14:01:16 |
| 学生 ラッセル ■１：●ネリー：４日目のデボラの吊り先等により、デボとのライン上に居なさそうな人を選択しておく。 占いをまだ使おうとは俺は思えないけどね。 ■２：▼デボラ：いい加減残しておくことは無理だろ。俺に白判定出たから真、とも言えないしな。デボラの霊能判定を聞きたいのは変わってない。 第二希望はニーナかな。黒判定出したから仕方ないっちゃー仕方ない。今日灰呑みはしたくないし。ただ、デボ呑み＞＞＞＞ニナ呑みの希望度の違いがある。 ■３：んー。凄い微妙。詳細考察はデボラへの霊判定を待ってからやりたいんだけど。 『カミーラに黒出しした・ニーナ本人はセシ・カミの間にラインが無いことが判ってた』ことから真＞狂 カミーラ黒出しはやっぱ、本当にカミーラ狼か狂信者のアピールくらいしか思いつかない。 セシは材料無さすぎ。 微妙…。昨日から揺れまくってるけどニナ≧セシくらいで。デボラへの霊能判定待ち。 ■４：守護者・結社員狙い。ＧＪ回避、くらいかなぁ。灰襲撃はなるべくやりたくないだろうし。 個人的には、ケネスよりも転がし成功率が高いと踏んでの襲撃だと思う。 後のはもうちょっと待っててな。 |
(17)2005/06/14 14:02:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちなみにソフィーが吊られるようなら黒判定出すよ。 セシリアが後がないから判定ぶつけてきたって言えるようにね。 |
2005/06/14 14:09:02 |
| 美術商 ヒューバート ■4.確定白で襲いやすい方を襲ったって感じだね。 あとギル君は数少ないデボラ真寄りだったんだよね。 僕寂しいよー。 ■5.セシリア。残るステルスはネリー、ソフィー、メイのうちの誰かだと思ってる。ごめんね、まだ全然絞れてないよ。昨日までラッセル君に集中してたからね…（反省だよ！） 昨日の印象のままだとソフィーになるけど、議事録を読み込んで考えてみるよ。 灰考察もそのときに出すね。もうほぼ一直線になっちゃいそうだけど。 >>15 オー、ごめんね。どうもね、一番デボラ飲みに誘導しているのがラッセル君だったと思ってね。 素直にラッセル君が人狼だと思っていたよ。 そうなんだよねー、ミセスデボラが偽なら僕に黒を出したら完全に飲みつぶせてたんだ。ヴィン君のときもね。 そう考えると、やっぱりミセスデボラ偽の場合何考えてるのかよく分からないな。もしかして、それが狙いなのかな…。 |
(19)2005/06/14 14:10:29 |
| 学生 ラッセル ■先にデボラ考察をする。 >>16のヴィンに黒を出さなかったっつー理論は一理あると思うが、俺は捻くれ者だからパターンがあると提示したくなる。 『ヴィンには黒出ししなくても吊れたと思った』って線も無きにしも非ずかなぁって思うよ。元々ヴィンは怪しすぎるって人間だったし、それに占い指定日に占い師が襲撃されたってのが重なったからな。 で、自分が生き残ることを予測し得たのならば。ヴィン白出し→後の占い先に黒出しで、騙り占い師の活躍で二人の無駄吊りを強制する事が出来るっつーのがある。 そもそも、占い師真狂でヴィン人間なのに占い師候補を襲ったって言うのが解せないんだよ。片方占い師もギリギリまで黒判定が出るまでorギリギリまで生かされる場合がある。よって、ロッテ真であると狼側が強く思ったのでなければツジツマが噛みあわないんだよ。 つーことは、占い師真狂なら。２日目・３日目ぐらいでロッテ真の思考に至りそうな人間（ロッテの回避ＣＯに関する見解や、デボラの即ＣＯに関する見解とかが焦点か）が狼の可能性が高いと思う。 時間ないからちょっと読み込めないけどな。 |
(23)2005/06/14 14:57:03 |
| 学生 ラッセル で、今日俺に白出しが為された理由と思われる物をいくつか列挙する。 i)本当にデボラが真 ii)情報を村側に与えるのを嫌い、全て白判定にするつもりだった。 iii)デボラ偽濃厚になると不都合があった。この場合はヒューが狼でバレたらヤバイってとこか。（俺に黒判定が出たならどうなるかは判らないが、デボ偽か俺狼のどちらかの流れにしかならなかったと思う） iiii)ラッセルは実は狼だった。 んー。個人的にはiii)かな。デボラ真確信には至ってないし。iiii)は無い、他の奴がどう考えるかは知らんが。 ■５：デボラ偽の場合：残り狼は【ヒュー】ヒュー狼なら、ニーナは偽っぽい。ニーナのヒュー白理論は真実味あるし。 デボラ真の場合：残り狼は【ソフィー＝メイ】ニーナ真の場合はどちらか片方。かなぁ…。 超微妙。やっぱデボラの霊判定を見たいよ。デボラに黒判定出した奴の対抗は狂人という事になるし、デボラに白判定出した奴の対抗は狼ってなるから随分とクリアになる。 |
(24)2005/06/14 14:58:27 |
| 美術商 ヒューバート >>23 占い師が真狂だったら 人狼からはどっちが真なのか分からないんだよね。 んで片方の占いの信用はグダグダ。 デボラが真だった場合、信用される可能性が高かった。 残すと危険、そして襲撃できる可能性の高かったシャロを襲撃してデボラの信用下げ、占い機能の破壊。 この場合もしシャロが真の場合、もっとお得だね。 つまりね、僕が思ってるのは人狼はどっちが真狂か判断できなかったけど、「シャロが真でも狂でも、襲撃すれば占い機能を破壊できると思った。」だと思ってるんだ。 占い機能を早期に破壊できるなんて、いい手だと思うけど。 「ヴィン白出し→後の占い先に黒出しで、騙り占い師の活躍で二人の無駄吊りを強制する事が出来るっつーのがある。」 これ、もし自分の仲間が占い先に挙がったら？白を出すの？信用もされないのに？ 『ヴィンには黒出ししなくても吊れたと思った』 そんなに全員がヴィン君を黒く思っていたかな？ そんで、すぐにでも吊られてもおかしくないような状態のデボラが賭けに出る必要ってある？ 僕なら「確実に」巻きぞい食らわしたいと思うよ。 |
(27)2005/06/14 15:47:01 |
| 美術商 ヒューバート ここまで言ってデボラが人狼だったらホント僕泣いちゃうよ。アハハ…。 >>24 ふーむ、「デボラに黒判定出した奴の対抗は狂人という事になるし、デボラに白判定出した奴の対抗は狼ってなるから随分とクリアになる。」 これ、確かに一理あるね。 ミセスデボラ真だと思っているんだけど ラインを見るためには彼女を吊るのが一番なのかな…？ ところでラッセル君、僕の飴あげとくね。 ひねくれ者なのは知ってるよ（苦笑） それじゃ、夜にもう一度。アバヨー！ |
(28)2005/06/14 15:55:31 |
| 美術商 ヒューバート どうしよう… お墓の下から 「ヒュー！！！！！違うーーー！」 と言われてたら…。 でも僕、人狼じゃないしiii)はあてはまらないんだよね。 う〜ん、デボラ演技だとしたら…美しすぎるよ！ |
2005/06/14 16:21:53 |
| 医師 ヴィンセント 。 (･.｜ |
2005/06/14 17:50:50 |
| 医師 ヴィンセント (･.｜（こそこそ） よあひむあむー |･_･）―――――――――C （ヨアヒムは冷たいビールをゲットした！！） |
2005/06/14 17:52:09 |
| 医師 ヴィンセント (･.｜｡oO（ソフィーさんはまちがいなく狼さんに一票！。 あとはネリーさんかヒューたんのどっちか迷うけど昨日から追従ぎみでしかも今日いきなりアグレッシブでぼくの目に留まるのを意識的に避けてる素振りのあるヒューたんに残りの１票！） |
2005/06/14 17:55:23 |
| 医師 ヴィンセント (･.｜｡oO（ぐびい） |
2005/06/14 17:55:55 |
| 流れ者 ギルバート ｡oO（なんど見ても 濃 い よなア…） |
2005/06/14 17:58:50 |
| 医師 ヴィンセント (･.｜｡oO（そういえば昨日のギルたんの発言見て自分の発言見直してみたら、エライこと言ってたね・・・「保守派の村人」って。） |
2005/06/14 18:04:29 |
| 医師 ヴィンセント ｜ω-）｡oO（今回はお気楽村人生活エンジョイモード予定だったのに・・・みんなしてぼくを占いに挙げるのかァァ！！！。ぐすん） |
2005/06/14 18:08:14 |
| 流れ者 ギルバート ｡oO（ 怪 し い か ら し ょ う が な い ） …っていうかスケープゴート。 オレなんか吊るのスッゲェ苦労したのになア…（げふげふ |
2005/06/14 18:11:46 |
| 流れ者 ギルバート ｡oO（ところでキャシャーンはどこに潜伏してるんだろうか…） |
2005/06/14 18:12:42 |
| 医師 ヴィンセント ｜ω-）｡oO（キャシャーン＝メイさんかな？あのあやしさ爆発ＲＰっぷりは。ぼく他の村では吊りとか占いにほとんど挙げられないんだけどな、この村の人達には怪しく見えるのかなあ（遠い目）） |
2005/06/14 18:15:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ 動きがないなぁ。in鳩 |
2005/06/14 19:03:15 |
 | 新米記者 ソフィー いつかヒューバートさんと一緒にスキップしてみたい…。 とても楽しそうだわ… 梅雨入りしてしまったけど 晴れたときにピクニックに誘ってみようかしら… でもこの人狼騒ぎでヒューバートさんを食べてしまいそうな気がするの… 狼の私はやはり幸せにはなれないのかしら… 辛いわ……(涙) |
2005/06/14 19:36:45 |
| 新米記者 ソフィー |
2005/06/14 20:06:46 |
| 流れ者 ギルバート ケネスー頑張れー つ【ギネスビール】 決してギル＋ケネスではないッ！ |
2005/06/14 20:37:32 |
 | 見習いメイド ネリー あらら。イムさん…大丈夫ですか？ そうですね… 何も言わないまま霊ローラーはおそらくしてくれないでしょうね。今日デボラさん吊りは余程のことが無い限り避けられないと思います。 セシリアさんを擁護しても微妙ですが…かといってニーナさんを擁護する材料も特になさそうですよね。イムさん真視点だと。 真視点で状況に矛盾しない発言さえしていれば良いのではないでしょうか？ 正直、みなさんもうデボラさんの発言それほど見てないと思いますよ(苦笑)灰から狼を探すのに必死って感じで。 矛盾してる発言をしてしまったら、それはそれで全力で吊りに行って白アピールにしますし(笑) 気楽に気楽に！ |
(*16)2005/06/14 20:38:27 |
| 語り部 デボラ おおぅ、ルーラーこんばんわじゃ！ わしも議題回答考え中。が、いつになく適当臭くなる予感。 ふぇふぇふぇ、>>*19は言ってみただけじゃて。 その辺は既に了解済みじゃと思うしな。格好いいかなーと思ってあえて言ってみた（コラ もちろんこっちでは仲良しじゃよーv頑張ろうな！ |
(*25)2005/06/14 21:16:06 |
| 流れ者 ギルバート なんだろう、この停滞は。 宴会部長がいないせいかね。〒ストらしいし。 |
2005/06/14 21:56:41 |
| 見習いメイド ネリー ■3.霊能者の真贋 ◆ニーナさんが真の場合 カミーラさんが狼なので狼は灰に１人ですね。デボラさんが真ならシャロさん狂人でセシリアさん狼、 ◆セシリアさん真の場合 えっと…この場合、もしシャロさんが真だったとしたら狼側はまだ１人も処分できていないことになるわよね。デボラさん・ニーナさんでおそらく狼＋狂。そして灰＋片白の中に狼２人、ね。 デボラさんが真だとしたら、シャロさんが狂人、ニーナさんが狼。で、灰で占われていないのは、私とソフィーさん、メイさん。 …って、この場合だと私の視点で「ニーナ・ソフィー・メイ＝狼、シャロ＝狂人」が確定するんですね。…うーん、なんか出来すぎてるわね。あと、これ言っていいのか少し悩んだけど、もしソフィーさんかメイさんが結社員だったらこのケースはありえないわね。 |
2005/06/14 22:01:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＼冥記女美男|語|文看|呑 役狼狼白白白|狼|霊狂|結 潰(飲)、娘(転)＝谷底隊第一陣 逃(飲)、酒(転)＝谷底隊第二陣 医(飲)、流(転)＝谷底隊第三陣 つまり、守護者の可能性があるのはラス、メイ、ヒュー。 この中に結社までいるとしたら･･･。ぶっちゃけケネスもう転がせる気がしないでもない。 |
2005/06/14 22:04:35 |
| 見習いメイド ネリー ◆ニーナさんが真の場合 カミーラさんが狼なので狼は灰に１人ですね。 デボラさんが真ならシャロさん狂人でセシリアさん狼、灰の中の狼はソフィーさんかメイさん。 デボラさんが偽ならばセシリアさん・デボラさんで狼＋狂。()灰の中の狼は片白＋灰から１人、ですね。で、>>4:37からこの場合はデボラさんはちょっと狂人寄り、と。 |
2005/06/14 22:05:29 |
| 見習いメイド ネリー (急いで纏めているので、考察、ぶつ切りになっちゃいますけど…出しますね) ■3.霊能者の真贋 ◆ニーナさんが真の場合 カミーラさんが狼なので狼は灰に１人ですね。 デボラさんが真なら、シャロさん狂人でセシリアさん狼、灰の中の狼はソフィーさんかメイさん。 デボラさんが偽なら、セシリアさん・デボラさんで狼＋狂。()灰の中の狼は片白＋灰から１人、ですね。で、>>4:37からこの場合はデボラさんはちょっと狂人寄り、と。 |
(49)2005/06/14 22:10:10 |
| 見習いメイド ネリー ◆セシリアさん真の場合 デボラさん偽だったとしたら…狼側はまだ１人も処分できていないことになるわよね。デボラさん・ニーナさんでおそらく狼＋狂。そして灰＋片白の中に狼２人、ね。 デボラさんが真だとしたら、シャロさんが狂人、ニーナさんが狼。で、灰で占われていないのは、私とソフィーさん、メイさん。 …って、この場合だと私の視点で「ニーナ・ソフィー・メイ＝狼、シャロ＝狂人」が確定するんですね。…うーん、なんか出来すぎてるわね。 この場合ニーナさんの昨日のカミーラさん黒判定の意味が感じられないわ。セシリアさんより先に吊られやすくなるだけじゃない。これは無さそうね。 |
(52)2005/06/14 22:14:01 |
| 見習いメイド ネリー ■4.転がし理由 単純に確定白狙いだとして。ケネスさんが結社員で相方がまだ潜伏中であることと、ギルギルさんが狩人である可能性を考慮するとギルギルさんを狙ったほうがより確実に成功しそうですわね。 これだけでも納得です。もっと踏み込めば、もしかしたらギルギルさんの意見で狼側にとって都合の悪いことがあったのかも知れません。（昨日のギルさんの意見は少なく、どちらかと言えばケネスさんのほうが脅威な印象も受けますが。>>160でヴィンさん白を考えていたりしたのが今となっては鋭く見えたぐらいですかね…） |
2005/06/14 22:21:58 |
| 見習いメイド ネリー ええっと、デボラ＝セシリア真はありえにくいということは… デボラさん真で決め打つなら、ニーナさんも真と考えたほうが手数では得になるのですかね…？ セシリア・メイ・ソフィー・(不本意ですがネリー)の４人を飲ませればデボラさん真ならほぼ勝利。 …けど、間違っていたら、最悪明日にも勝負が決まっちゃうのよね。さすがにこれは賛成出来ないわね。 デボラさんが白判定を続けているからといってデボラさんを信用出来るかというとそうは思えませんしね…。 うーん、デボラさん真決め打ちが出来ないなら…結局は飲ませるしかないわけよね。狂信者だとしても飲ませても手損にはならないのだから。 今日彼女を残す選択をしたら、もう彼女は飲ませられないと思うわ。それどころかセシリアさんが真なら負けが決定してしまうかも。まだ迷っていますけど、仮決定前に… ▼：デボラさん で。 |
(62)2005/06/14 22:31:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>3:115 って言うか、それ単体じゃなくても、カミーラの結社COに関する意見を突いて結構追い詰めてるからさ。 個人的には白印象かなりでかいんだけど。 私みたいに占いが誰でもいい(むしろソフィー、メイが飲み対象なだけで他に選択肢がないともいう)とかで挙げてるわけじゃなく、黒狙いで挙げるのはイマイチ。 |
(65)2005/06/14 22:32:33 |
 | ごくつぶし ミッキー ちーす。 どうも占師の真偽にこだわってしまっているのだが、シャル襲撃後にシャル真を感じてもらえる切り口を考えてみた。 占師構成が真・狂の場合、灰襲撃に関しては、2回目よりも初回にやった方が、霊能者をヒットできるかもしれない分「得」である事は間違いない。 しかし今回の灰襲撃は、2回目だ。初回灰襲撃の「得」を捨ててまでのアドバンテージがシャル襲撃にあったと考えられる。 しかし、真・狂で占師襲撃するのは、初回と2回目の差はホトンド無いと思われる。どっちが真か結局分からないんだし。むしろ占い先によっては、2回目の時に占師の真偽が分かっている可能性がある。 ならば襲撃の順番として、灰⇒占で有るべきで、占⇒灰にはどうも納得がいかない。 |
2005/06/14 22:37:02 |
| ごくつぶし ミッキー 占師構成真・狼の場合は、灰襲撃に関しては、初回は霊能者と共に狂信者にもヒットする可能性がある。霊能者はローラー出来る可能性がかなりあり、そういう意味では2回目の方が良いと思われる。呑ませてくれるかもしれないのにわざわざ襲撃するのは損だ。 占師襲撃に関しては、真偽がついている。が、初回と2回目での差は、信頼度に変化が無い限り差はなさそうだ。 つまり、真・狼なら占⇒灰襲撃の方がよさそうだ。 以上２つの場合を考察して、占師構成は真・狼の可能性が高いと判断する。つまり、デボラ婆さんは狼だと思うのだ。 ・・・まあこれを地上でしっかり言えたかどうか怪しいもんだが。とりあえずそれなりに説得力の有ると（自分で）思える論理を立てられてちょっと満足。 風呂いってくるぜ〜。 |
2005/06/14 22:37:33 |
| 流れ者 ギルバート >>53 ブランデー＆クレーム・ド・メンテのグリーン… つ【デビル】 ドライ・ジン＆レモン・ジュース ＆クレーム・ド・メンテの白＆アンゴスチュラ・ビターズ… つ【フォールーン・エンジェル】 堕天使…堕ちた白衣の天使ってところか。 |
2005/06/14 22:37:38 |
| ごくつぶし ミッキー なんか穴あった場合に気が向いた人指摘してね♪ |
2005/06/14 22:38:22 |
| ごくつぶし ミッキー よう、ギルお疲れさん。 風呂行って来るわ。またな。 |
2005/06/14 22:38:57 |
 | のんだくれ ケネス うきゃあ〜〜〜あぶな〜い！ 結社員ぽさバリバリな気がするデスよ〜。＞メイ あなたが結社員ならその分守護候補ー１なので私襲撃の可能性が上がるデス〜 ここは相方すでに転がし済みにみせて、「纏め役ギャンブル襲撃よりは守護狙いの灰転がし」に誘いますよ〜。 運良くメイころがされなければらっき〜！メイもって行かれても、明日の投票COまではブラフ張るよ。 私襲撃でGJ来てもラッキ〜！ 私襲撃で、GJなしなら…orz |
2005/06/14 22:40:05 |
| 見習いメイド ネリー デボラさん。>>61ではセシリアさん真なら霊ローラーしたら勝負は終わりと言っていますが、それなのにデボラさんは今日グレーではなくセシリアさん飲ませを提案していますよね？ ここでセシリアさんを飲ませてしまうことは、村にデボラさんを真決め打ちすることを強要するようなものですよね？ だって、セシリアさんが真ならば、セシリアさんの後にデボラさんが吊られれば、即エピになってしまうって自分で言っていますもんね。 グレーを吊ってセシリアさんがそのグレーに黒判定を出せば、まだ村に選択肢は残ります。 セシリアさんが真ならネリー・ソフィー・メイの３人中２人は狼です。デボラさんの視点なら、灰を吊りにあげて霊判定を見ようとするのが自然だと考えたのですがどうでしょうか？ |
(70)2005/06/14 22:41:19 |
| 語り部 デボラ >>60 ニーナ真とは決めうちしとらん。…可能性は高いと思うておるがの。 占いはべつに誰でもかまわんよ。 霊能者ローラーをするのなら、占い回数は２回。灰は三人。確実に狼の居場所をつきとめることができる。先に占った人が白判定ならば、残りは自動的に狼じゃしな。 よって、占わずしては判定のつきにくいネリーを占い先にあげたまで。 …わしはラインは重視しとらんよ。信じられるのは判定のみ。 上手の狼ならば、いくらでもライン切りはしてくると思うておるしな。 |
(73)2005/06/14 22:42:09 |
| 見習いメイド ネリー ■4.転がし理由 単純に確定白狙いだとして。ケネスさんが結社員で相方がまだ潜伏中であることと、ギルギルさんが狩人である可能性を考慮するとギルギルさんを狙ったほうがより確実に成功しそうですわね。 これだけでも納得です。もっと踏み込めば、もしかしたらギルギルさんの意見で狼側にとって都合の悪いことがあったのかも知れません。（昨日のギルさんの意見は少なく、どちらかと言えばケネスさんのほうが脅威な印象も受けますが。>>160でヴィンさん白を考えていたりしたのが今となっては鋭く見えたぐらいですかね…） |
(74)2005/06/14 22:42:10 |
| 語り部 デボラ >>70 それは霊能者ローラの前にわしが吊られればの話じゃ。 わしは人間。よって吊り回数は一つ無駄になる。 そうなると、残されたミスは一回のみ。 ならば確実に狼の含まれておる霊能者から吊るべき。 わしはその間に占いをして灰を狭めればいい。 …が、この考えは賛同されるとは思うておらん。…わしが真じゃと思うておるのはわしのみじゃしな。 年寄りの戯言と思うてくれ。どうせなにを喋っても吊られる身、最後に自分の希望を述べただけじゃ。 |
(75)2005/06/14 22:46:38 |
| 見習いメイド ネリー あらためて■1.2 占い＆飲ませ希望を。 ●メイさんを推しますけど、誰でもいいですわ。 ▼デボラさん。デボラさん残すのはあまり考えてないですが…安全策ならニーナさんかしら… ケネスさん決定時間了解です。 あと、潜伏結社員のCOについてはラッセルさんの>>13に賛成です。 |
(76)2005/06/14 22:46:44 |
| のんだくれ ケネス う〜し、書けたぞ〜。 【仮決定】 ▼デボラ ま〜、今日はこうだろうなｧ。さすがに。 それに「のんだくれケネスは婆さん趣味だよ」ってウワサも断ち切らなきゃいけねぇし。 そうそう、ボウズが提案>>13してた投票COな。今日はナシでいくぜ。 |
(78)2005/06/14 22:48:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ いやぁ、ライン切りにも限度ってあると思うのよね。 味方をガンガン攻撃して飲ませちゃって、ある一方の能力者側の白印象は稼げたとしても、それはもう一方の能力者の黒印象を稼いでるんだよ。 つまり、そうやって作ったせっかくの白印象も、両能力者の線からたどられたりするとあっさり飲まされて負けってことにもなりかねん。 『過程が間違ってるのに気づいてたら勝ってた』ってのはそういうパターンね。 そういうのやる人狼はちょっとなぁ。 ライン切りとしてみることができるのは直接吊り占いには関わらない(またはその意図がなかったと思われる)攻撃だけよ。個人的な見解だけど参考にしてみて。 |
(79)2005/06/14 22:48:27 |
| 見習いメイド ネリー >>75 デボラ・セシリアが真なら、霊能者ローラーの後にデボラさんが吊られても村は負けますよ。 灰にも３人中1or2人確実に狼が含まれているんですよ。 霊能者ローラーした後にデボラさんが吊られても灰に狼が２匹居れば終わりですよ？ 考え過ぎかも知れませんけど、なんだかニーナさん＆デボラさんが偽で、勝ちを急いでセシリアさんを吊らせたがったのかな？って見えてしまいましたわ…。 |
2005/06/14 22:51:24 |
| 見習いメイド ネリー >>75 デボラ・セシリアが真なら、霊能者ローラーの後にデボラさんが吊られても村は負けますよ。 灰にも３人中1or2人確実に狼が含まれているんですよ。 霊能者ローラーした後にデボラさんが吊られても灰に狼が２匹居れば終わりですよ？ あ、仮決定出ていますね。ケネスさんお疲れ様です。 では、残りの時間で霊能者とグレーへの考察出来るだけ考えますね。 |
(83)2005/06/14 22:53:06 |
| 村長の娘 シャーロット こんばんは。ミッキーさん、ギルバートさん。 ミッキーさんの説は説得力がありますね。 私は、デボラさんの招待はではソフィーさんが狼であるなら、狂＞狼。ソフィーさんが村人なら狂＝狼かなと思ってますの。 狼：ニーナさん、ソフィーさん、ヒューバートさん 狂信者：デボラさん この組み合わせの場合には１日目にして、狼はデボラさんが狂信者であることに気づけているんですわ。 私の占い希望がソフィーさんでしたから。 襲撃前、２日目、１日かけて、占い師の真偽に大きな傾きを作って、真占い師襲撃成功の確率をあげる。 狼：デボラさん、ソフィーさん、ヒューバートさん 狂：ニーナさん これもありえますよね。カミーラさんへの黒出しの理由がつくし。ただ、このパターンはニーナさんが何故占い騙りをしなかったのかしら？と不思議ですね。デボラさんの動き方があまりにも占い騙りの準備に見えたのでしょうか。 |
2005/06/14 22:53:07 |
| 村長の娘 シャーロット ソフィーさんが村人の場合が一番難しいわ。 狼：デボラさん、ニーナさん、ヒューバートさん …それでは狂信者はどこに？となってしまいますね。 狼：ニーナさん、ヒューバートさん、あと１人 狂信者：デボラさん の方がまだ納得いくかしら。 ソフィーさんはやはり潜伏っぽく感じますから、 上のパターンの方がありそう。 |
2005/06/14 22:55:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2005/06/14 22:55:23 |
| 村長の娘 シャーロット 仮決定、取り敢えず、明日のわおんは避けられそうですね。良かった。 |
2005/06/14 22:55:50 |
 | 文学少女 セシリア 今日のギルバートさん転がしの理由はこれ以上灰を狭めないこと以外に無いと思います。そしてギルバートさんは私偽で捉えていました。その意味でも転がせて私に嫌疑を向けようとしていたのではないかと思います。その意図通り、今私が偽だと言う風潮になっています。恐らく、私を偽だと言う人に中に狼はいるでしょう。もしくはアジテートしているのかな？ そして昨日からのニーナさんの発言には、転がされてもいいような雰囲気が見て取れました。それは昨日の黒出しで自分のアピールを出来たからではないか、と感じます。私も霊能者は転がされはしないものだと思ってはいますが、どこかで転がされに対する恐怖は持っています。しかしニーナさんにはそれが出てきていないように思えます。よって狂信者かな、と。なんか意見がコロコロ変わってますが・・・ となると狼はデボラさん・・・ですか。もう１人を転がしておいて自分はいかにも狂信者です風を装っていた、と言う風に思います。 |
(87)2005/06/14 22:57:54 |
| 医師 ヴィンセント ｜ω・）｡oO（もしかしてケネスさんが共有者投票COしないといったということによって狼サイドに狩人さん死亡がばれたかな？ケネスさんの狙いは一体？） |
2005/06/14 22:58:12 |
| 新米記者 ソフィー ■1.今日の●メイ グレースケールより ヴィンセント先生が人間だったので私の占い師考察は間違っていたのかと自信がないです…。 シャーロットさんは襲撃されたことにより真or狂のどちらか、 デボラさんは真狂狼どの可能性もある。 あえてここでデボラさん真の可能性を考えるなら、襲撃されたシャーロット狂ということになります。 占い回避COをどう取るかによると思うのですが、狂ならそのまま占われて霊能者COしたほうが 占いを消費してさらに霊能ローラーで飲ませも消費できるので、占い回避COをするよりも狼側に有利だと思うのです。 やはり私にはデボラさんは狂or狼だと思います。 |
(88)2005/06/14 22:58:54 |
| 医師 ヴィンセント ｜ω・）｡oO（セシリアさんがんば！！） |
2005/06/14 22:59:27 |
| のんだくれ ケネス 忘れてたぜ。【本決定23:30】な。 >>82俺だって、死に（転がされ）たくねぇよぉ〜〜〜｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ まあ、あれだ。守護者生存にかけるしかねぇが… メガネが守護者だったりしたらどうすべぇかな? 役立たず〜！つって、あっちで転がしまくって、愛をはぐくんで結婚でもするかぁ〜… って飲ませたの俺だけどサ。 |
(89)2005/06/14 23:01:54 |
| 美術商 ヒューバート デボラーorz 真なんだよね？ ちょっと僕自信なくなってきたよ。 僕無視リンだし〜…。 白出した相手にはそんなものかな。 僕擁護する気なくなってきた…。 |
2005/06/14 23:02:30 |
| 医師 ヴィンセント ｜ω-）｡oO（ひっひどいでケネスたん！！） |
2005/06/14 23:02:44 |
| 新米記者 ソフィー ■5.現在の狼の居場所予想：霊に1人、灰に1人＞デボラ狼、灰に1人 下の4通りが考えられると思います。 私は村人が吊られた時に霊能者がパンダ判定を出すメリットはあまりないと思うのです。 昨日の■３>>4:94でも述べましたが、村人が飲まされえた場合、狼側はその人に黒判定を出して狼だと言うこともできますが それよりもローラーに持ち込んで飲みの消費させた方がメリットがあると思うからです。 デボラさんが狂場合は偽霊能者は狼になるのでなおさら村人が飲まされた場合には判定をそろえてくると思うのです。 上記の理由からカミーラさんは狼、 そして、デボラさんは狂人≧狼＞真だと考えているので１＞２考えています。 １；カミーラさんを狼、デボラさんを狂と考えるなら 霊能者の中に1人灰の中に1人 ２：カミーラさんを狼、デボラさんを狼と考えるなら 狼は灰の中に1人、偽霊能者は狂 ３：カミーラさんを村人、デボラさんを狂と考えるなら 霊能者の中に1人灰の中に2人 ４：カミーラさんを村人デボラさんを狼として考えるなら 灰の中に2人、偽霊能者は狂 |
(94)2005/06/14 23:03:15 |
| 医師 ヴィンセント ｜ω・）｡oO（メイさんもガンバ！！） |
2005/06/14 23:05:07 |
| 新米記者 ソフィー ラッセル 考え方もパターンわけするなど、いろいろな可能性を考えているのは好印象なのですが、>>3:287の後で4日目の飲ませ希望がヴィンセント先生でないことを考えると 自分が意見を変えるためにその発言しているのではないかと感じます。>>153の意見もすごく不透明さを感じます。 ヒューバート 全体的にそつないく無難な発言をしていて中庸と思います。1、2日目には占い師について 特にデボラさんについてはよく考察していると思います。 質問に対しての答え発言から無難な印象派あるが考え方に矛盾は感じません。それゆえ慎重な狼なのかなとも思えます。 >>3:104は私は、多弁村だから多弁を占うと言うことは問題ないとは思うのですがそこよりも あの時はまだ占い師が揃っていたので、確定白になったときに襲撃対象になりやすいので 早期に多弁な人を失うのが惜しいと考えていたからです。もっと話させて矛盾がないか見たいと考えているからなのです。 着眼点の違いですね…すみませんでした。 |
(96)2005/06/14 23:05:33 |
| 新米記者 ソフィー ネリー 3日目に灰を飲ませることに守護者を失う危険性があるとというところや>>3:115の発言やが特に白く感じられます。 発言のなかに目立った違和感は感じられません。>>4:174も白いと思いました。冷静さを感じます。 メイちゃん 発言に矛盾は感じられなく1日目の一斉3日目COなど村側に有利な提案や、２日目占い師考察では発言の多少では判断しないと言う冷静で慎重な印象なのですが、特に昨日は発言が少なくて決定的な判断に困ります。 メイさんが誰を疑っているのかといった事も発言からははっきりと掴めないです。少し様子見をしているのかなと感じます。 メイちゃんの発言で気になるのは>>2:363に占い師の真贋は詳しく言うべきではないと言ったのは何故なのですか？ 私はどんどん考察して言ったほうがいいと思うのですが。隠したいことがあるのかなと邪推してしまいます。 それと>>3:120の「確実でない占いに最も黒い人をあげたのでしょうか？」が 分かりにくいので教えてください。お願いします。 |
(97)2005/06/14 23:05:57 |
| 医師 ヴィンセント ｜ω・）｡oO（来ましたね勝負掛けの為の準備にソフィーさんが。正直もっとはやく聞いとくことが出来た質問をいまになって多数投入してるのは間違いなく黒ですね。） |
2005/06/14 23:09:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>87 ･･･ん？ 転がされるのを怖がらないのはむしろ狼じゃ？ 真偽判断には使えるものの、狼狂判断には使えない気がする。 あと、狂信者だから転がされてもいいってそれは明らかに違うよ。能力無効化する意味が薄いんだから、霊能騙りの狂信者転がすメリットなんて皆無ですよ。 どこの狂信者が『襲われてもいい』なんて思いますか。 |
(102)2005/06/14 23:12:46 |
| 医師 ヴィンセント ｜ω・）｡oO（しかも「デボラさん狂or狼、ヴィン黒一点張り」というパックの主張だったのを、議題に答える中でさりげにうまく修正し「デボラさん狂or狼」という真実をうまく今日のうちに言っておくことで信頼を得る狙いですね、このつもりで「デボラさん狂or狼、ヴィン黒一点張り」を言ってたんですねソフィーさんは。） |
2005/06/14 23:13:14 |
| 見習いメイド ネリー ■6.グレースケール (ヒュー)≦メイ≦(ラッセル)＝ソフィー ヒューさんはデボラさん真で考察していますよね。確かにヒューさんの立場から見れば、ヒューさんが人間ならそう思えるかも知れません。 デボラさんが偽ならヒューさんに黒を出していても自然ですから。 ただ、ヒューさんは「なら誰を飲ませるべきか」について挙げていませんよね？これは時間が間に合わなかっただけなのかも知れませんが… また、ヒューさんの考察にはこれが抜けていると思うのですよね。 『デボラさんが偽で、あえて黒を出さずに信用を取ろうとした可能性』 また、>>27についてですが、デボラさんが吊られればやはりヴィンさんは残しておきたくは無いと考えるのが自然じゃないでしょうか。吊った人間を真と考えて展開が進むことは稀だと思います。 以上よりこの位置で。 他の灰は昨日とほぼ変わらず。ラッセル君白判定が少し意外でしたが…今の所は大差なしですね。 |
(103)2005/06/14 23:13:19 |
 | 学生 メイ >>97 あそこでハッキリと占い師の真偽を言ってしまうと占い師の組み合わせが真狂の場合、疑われている方の占い師が襲撃される可能性が高くなります。なのであの時点では真偽は濁すべきと言ったんです。 「確実で〜」はそのまんまの意味です。霊能者が自分が黒いと思う人を呑ませれば少なくともその霊能者の推理の材料になります。片方しかいない占い師よりも両方いる霊能者の結果の方が情報は増えますしね。 |
(106)2005/06/14 23:17:56 |
| 美術商 ヒューバート >>103 信用を取ろうとした可能性だけど 僕一人の信用をとろうとしたってこと？ これこそ意味のないものだと思うのだけど。 白連発でも、他の人の信頼はとれないことくらい立証済みだよね。 そもそも、デボラが偽だとするとね 真占い師襲撃できた時点で仕事終了だと思うんだ。 一人でも道連れにして飲まれてもいいってこと。 あと 「デボラさんが吊られればやはりヴィンさんは残しておきたくは無いと考えるのが自然じゃないでしょうか。」 ごめんね、よく分からないんだけど 僕は「黒」を出して確実にヴィン君を飲ませてしまうのが自然だと思うよ。 白を出すよりね。 |
(107)2005/06/14 23:21:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちなみに前世の夏風邪を引く村ではさらに恐ろしい勢いでログが流れてました。 今までの私の経験上、あそこが一番の多弁村だった気がします。 |
2005/06/14 23:21:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ ･･･半分くらいネタで使ってたけどね。 |
2005/06/14 23:23:39 |
| 文学少女 セシリア >>102 転がされてもいい＝両呑ませされても全く問題は無い、と言うことですね。 むしろ、その方が人狼側は確実に勝利に近づける。襲われればもう片方は呑ませの候補ですし、狼残り３の私視点から見れば、十分な戦術であると思いますよ。 後、狂信者は自分が狼の身代わりになってもいいんですしね。 |
(108)2005/06/14 23:24:09 |
| 医師 ヴィンセント ｜ω・）｡oO（>>107うっわ〜それが私に白を出してわざと最適戦略から少しハズした理由だったんですね。） |
2005/06/14 23:25:10 |
| 医師 ヴィンセント ｜ω・）｡oO（ぼくは>>107「自然」とか、他の例で言えば「必然」とかこの微妙な言葉使いをする人は全く信じません！！、メイさん気付け！狼サイドの多数派工作に完全にやられているぞ！！。 そういえばヒューたんが「自分はラインは信じない」と言っていたのは今日ソフィーさんとお互い疑い合い候補No.2にする布石だった訳ですか。） |
2005/06/14 23:30:52 |
| 見習いメイド ネリー >>107後半 言い方が良くなかったみたいですね。 占い師が襲われればどっちみち残った片方の占い師の判定は信用はしにくいです。ですから、判定がどちらだったにしろ、占い先になったヴィンさんには疑いがかかったと思うのですよね。 でも、ヒューさんの意見、確かに筋は通っていますね… 私も、デボラさん真だからヴィンさんに白を出したという可能性も考えてはいます。 ですけど、私はデボラさん真決め打ちには至れないですね… ヒューさんは、今日にでもデボラさん真で決め打ちすべきと考えていますか？ |
(115)2005/06/14 23:35:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>108 えーと、両飲ませは昨日の段階ではまだ余裕あったからねぇ。別に飲まされてもさして困らないとは思ってたよ(能力者ローラー前提)。そこは突っ込まれても困るなぁ。 で、ここは明らかに違うんだけど。襲われればたしかに対抗は吊れるだろうね。でも、それは狼のメリットにはならないんだな。ちょっと例を挙げるよ。 ・現在11名村人がいると仮定する。 ・霊能者が真狂である。狼は三人生存である。 図で表すと11(4)なわけです。 ・次の襲撃で霊能騙りの狂信者を襲う(飲みは白)。 ・翌日は9(3)、その日に真霊能者を飲ませて7(3) 一方でローラー選択。 ・狂が先に吊られ9(3)、でも翌日真を吊り7(3) ね？実は全然メリットじゃない。確かに一手稼いではいるけど、狂信者襲撃で一手損してるんだから±0なのよ。むしろ、普通にローラーさせたほうが、都合のいい相手を消せて人狼側にとっては得。 |
(117)2005/06/14 23:37:02 |
| ごくつぶし ミッキー よう、ヴィン太元気かい？ 「自然」は、「可能性が高い」と言う意味で使う事はよくあるけどな・・・。おかしい？ 「必然」それ自体の言葉は本当に必然ならおかしくないけどなぁ。俺の場合は「限りなく可能性が高い」みたいに言うけど。 村人でも狼でも。 絶対信じない、ではなく、「疑う事へのとっかかり」としてその表現を選んでいる、なら個人の考えとして理解するよ。賛同は出来ないけど。俺は内容次第で言い回しにはそれほど・・・。 ああ、「内容が薄い」場合に「自然」とか、かな？それは確かに怪しいねｗ |
2005/06/14 23:40:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>117 最後、都合のいい相手を転がせるから、ね。 狂信者襲撃の場合、狂信者襲うときの前提が白飲みだから、さらに難易度高いんだなー。 ああ、黒が飲まされる場合は、残り人数ごまかすために多少役立つかな？でもなんで霊能なんて転がしたかを考えるとすぐにばれそうな気も。 なんにせよ微妙。 |
(120)2005/06/14 23:41:39 |
| 見習いメイド ネリー では、本決定も出たし飲みましょう！ デボラさん…今までお疲れ様でした。偽だとしても真だとしても、精神的に凄く辛かっただろうと思います。今日はいっぱい飲んで癒されてくださいね！ 書き忘れていた議題。 ■5.狼の隠れ場所… ニーナ真なら１、セシ真なら２グレーに隠れている。 デボラさん真ならメイ・ソフィー デボラさん偽ならヒューさん少し怪しい？ ぐらいしか言えないんだけど…。 あと、デボ真セシ真セットはありえにくいとか、そういう推理を抜いて霊能者の言動から推察すると、ニーナさん真寄りですわね。ニーナさんは村有利な意見が多く、考察も鋭く視野が広い印象を受けます。 明日の判定と弁論待ちですかね…。 |
(123)2005/06/14 23:43:42 |
| ごくつぶし ミッキー 前述の占師真偽切り口の補足： 占い機能止めの占ＯＲ狂襲撃は、もちろん早ければ早い方がいい。しかし、これは真・狂、真・狼のどちらでも言える事。 つまり、真・狂でもそれなりに納得、真・狼なら更に納得、と言う感じかな。 |
2005/06/14 23:46:10 |
| のんだくれ ケネス >>80にも書いたが、俺が食われた場合、明日は霊の信頼合戦。どっちを飲ませるかだと思う。 纏め役いなくても多数決で問題ねぇ。 むしろその議論を、偽COとかで乱されるほうがキツイ。それ以降のCOは相方に任せる。まあ信頼勝ち取るのムズカシイだろうから、俺ならCOしないがな。 |
(126)2005/06/14 23:46:54 |
| 医師 ヴィンセント ｜ω・）｡oO（出来れば先に、最適戦略からどの部分がどのくらいいるのかが明示されないでただ「自然」だと、「どのくらい」の調整が出来る狼さんに圧倒的に有利なんですよ。 村人はどのくらい外れているのか分からないので 狼さんはわざと調整することで村人を言いくるめたり騙したり誘導したりなんでも出来る。） |
2005/06/14 23:49:50 |
| ごくつぶし ミッキー いや、でも真・狼なら確実に真襲撃でいけるわけだし、どう考えてもこっちの方が狼側にとって都合がいいとおもうな・・・。 ＧＪ一回は上等でいくもんだと思うな〜。 ていうかあの状況ＧＪ出無さそうだし。 |
2005/06/14 23:50:13 |
| ごくつぶし ミッキー セオリー（最適）はずしの場合は村側にとって考察は難しいね。 最適ではない分村側はその分のアドバンテージをもらった訳ではあるが。 まさに狼側の能力次第ってかんじだね。 |
2005/06/14 23:52:55 |
| 語り部 デボラ ネリー：発言も考察も的確、説得力もある。…故に狼ならば怖い存在。 >>52など、皆が気付かぬような視点から物事を見ている。議事録もよく読みこんでおるようじゃし、皆から見ればかなり白いよな。 …正直、わしも何故こんなにネリーを疑っておるのかわからんのじゃが…鋭い故に仲間切りも厭わない感じ。 ラストウルフならば、恐らく吊れんじゃろう。……だからどうしても占いたかった。 |
(141)2005/06/15 00:01:00 |
| 語り部 デボラ メイ：他人の発言に対する指摘が的確。>>90の意見は、正直はっとされられたよ。 自分なりの意見をもっておるようじゃな。以前にも述べたが、>>3:365の意見等、白印象の指摘が多いんじゃよな…。 今日のわしへの指摘で、おぬしはほぼ村人に思えた。狼ならあんなことは言わん。わしのマイナス要素だけ挙げて、さっさと吊らせとるわい。 …個人的に、ずっと白じゃと思うておるよ。…村人であってほしいのぅ。 |
(142)2005/06/15 00:01:23 |
| 医師 ヴィンセント ｜ω・）｡oO（>>142きたー,メイさん包囲網〜！！） |
2005/06/15 00:02:42 |
| 学生 ラッセル >>139 もし仮に、無駄吊り出来ない状況で吊り先に誰かを指定したとする。 その人が狼でも結社員でも素直に吊られるわけには行かない、自分が吊られたら自分の陣営が負けるからな。 そう言ったことを踏まえると、今後結社員ＣＯが無いっていうのはあり得ないと言っても良いよ、俺は。 精々、村人が吊られる時には結社員ＣＯしないかなってくらいしか言えない。 |
(146)2005/06/15 00:03:27 |
| ごくつぶし ミッキー ケネスのこれが皆の反応を見るためのブラフ非ＣＯだったとしたら、まだ村勝利の可能性も・・・。 セシリア次第になってきつつあるな・・・。 |
2005/06/15 00:03:58 |
| 流れ者 ギルバート ばーさん吊りかお疲れー。 おやすみ。 |
2005/06/15 00:11:18 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/06/15 00:13:01 |
| ごくつぶし ミッキー ギルお休み。 セシリアとニーナでは結社員ＣＯに関する危機感がかなり違う感じを受ける・・・。 ケネス、それを感じてくれ！！！ めっちゃ反応を見るためのブラフに感じてきた・・・。 |
2005/06/15 00:13:06 |
| 学生 ラッセル ちっ。俺テスト勉強しなきゃ不味いのに…。 なんでこんなことで時間潰さなきゃならねぇんだよ |
2005/06/15 00:13:11 |
| ごくつぶし ミッキー 婆さんとニーナはさらっと「〜の方がいいと思う」って感じだよな・・・。 ま、これ以上ケネスに負担かけるのもな・・・。 よし、俺も寝るわ。皆お休み・・・。 婆さん、敵ながらあっぱれな頑張り振り！お疲れさん。 |
2005/06/15 00:15:57 |
| のんだくれ ケネス うぎゃ〜メイ〜 そこはみんなと一緒に俺叩いてほしかったよ〜。 「いる」って言ったらメイしかいないじゃんよ〜 |
2005/06/15 00:17:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ そして、結社は死んでるんじゃないかと思ってしまった私がいる。 誘導かなー。 |
2005/06/15 00:18:54 |
| 医師 ヴィンセント ｜ω・）｡oO（なるほど！しないと言っておいてさりげに投票する手がある！！） |
2005/06/15 00:19:38 |
| 文学少女 セシリア >>154 ・・・何か考えがあるんですね。 私個人としては凄く明かして欲しいんですが。 と言うか理由がわからないんです、本当に。 でも、そこまで言うのなら信じてみます。 理由、独り言にでも書いててください(苦笑) |
(157)2005/06/15 00:23:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>158 それはそれでおもろいな。 |
2005/06/15 00:26:17 |
| 語り部 デボラ 本気で中の人泣いてますーー；； あぅー、しょっぱいよぅ。 頑張ればもっといい文章が書けたのにね。 最後に手を抜いてしまったことに、本当に後悔。皆ごめん…（涙 最後まで皆と一緒にいたかった。私がここまで頑張れたのは、仲間がいたから。 …本当に心強かったよ！！ありがとう……！！！ |
2005/06/15 00:31:27 |
| 学生 ラッセル つか、結社員臭が消えるからしたくないんだけど！反論するの！！ |
2005/06/15 00:32:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ 実は霊能に結社トラップしかけた(ヴィンセント)とか。 |
2005/06/15 00:33:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ 取り合えずだね、･･･もう眠い。 |
2005/06/15 00:36:31 |
| 学生 メイ >>162 ケネスさん〜。それじゃあ騙りをやりやすくするだけですよー。＞相方が投票CO |
(168)2005/06/15 00:48:46 |
| 新米記者 ソフィー このラッセルを見ていると自分の中の 記憶が… 何か思い出してしまいそうよ…(苦笑) 本当に可愛い子…(遠い目) |
2005/06/15 00:50:48 |
| 学生 ラッセル 結局凄い時間拘束されたな。 徹夜かなー…。 |
2005/06/15 00:51:34 |
| 美術商 ヒューバート ただいま。 >>155 その解釈であっているよ。ごめんね、ポイント考えて言葉削っていったら自分で読んでも訳分かんない文章になっていたよ…。 そう、僕が人狼なら確かにメリットはあるんだろうけどそれはありえないからね、他にメリットを感じなかったんだ。 僕の説明不足のせいでネリーに余計な発言をさせてしまったね。ごめんね。 |
(172)2005/06/15 00:53:09 |
| 新米記者 ソフィー ヒューバートさんは狩人なのでしょうか… 私、私…… あなたが恐いです… 好きだけど恐い気持ちも本当です… 私が狼だから仕方ないの事ですよね。 恐いです…。 |
2005/06/15 01:21:11 |
| 新米記者 ソフィー 明日が来るのが恐い… 灰考察をどう述べよう… 困ったわ これで狩人COでもされた日には… 恐すぎです！ |
2005/06/15 01:53:38 |
| 新米記者 ソフィー 生き残るたびに考察が述べにくくなるの… 狼の人はどうしているのかな… そこら辺が知りたいな… |
2005/06/15 02:06:06 |
| 逃亡者 カミーラ こんばんは。あたしゃケネスがここまで相方を隠す考えがわからんよ。ラッセル、セシリアの反応が普通だよ。占い死んだ後まで隠すメリットあったか？ |
2005/06/15 02:07:02 |
| 逃亡者 カミーラ 3日目にデボラ呑ませて、相方投票ででもCOさせとけば、そんなにニーナにミスリードされなかっただろうに・・ |
2005/06/15 02:08:09 |
| 逃亡者 カミーラ ぐびっぐびっぐびっぐびっぐびっぷはぁ・・負けたね |
2005/06/15 02:09:53 |
| 逃亡者 カミーラ ケネス・・ここまで多く、灰飲ませ、灰転がしがあったのに守護者が生きてる可能性を踏まえての予想はさすがに無理があるよ・・・ 狼側だってすでに守護者なんてほとんど警戒しないだろうに・・。 |
2005/06/15 02:13:48 |
| 逃亡者 カミーラ ケネスはニーナに引きずられてるからもうだめぽ 今日はメイが転がされて、明日セシリアが呑まされて終わりぽ |
2005/06/15 02:16:25 |
| 医師 ヴィンセント がんがれ！！眠いけどぼくも見てるよ！！ ファイト！！二人が意見を交わせ合うことの出来る最後のチャンスになるハズだから！！ |
2005/06/15 02:52:18 |
| のんだくれ ケネス うぎゃ〜ん。本当に言いたいこと伝えられなかった〜。 メイは潜伏結社いるって知ってるけどさ。 他のヤツは知らないから、ひたすらに結社員の生死隠す俺見て、フツ〜は「ああ…相方すでに死亡なんだな？」って思うんじゃないか？ 今日のCOしか認めん！なんてそこまで抵抗する場面じゃねぇとおもうぜ〜。 |
2005/06/15 03:02:34 |
| 学生 メイ >>186に補足 襲撃がソフィーorネリーだった場合で白白判定ならセシリア視点では灰に残る人狼は二人になりますね。この時、純灰は一人しか居ませんからセシリア視点ではデボラの偽が確定します。 |
(189)2005/06/15 03:04:44 |
| のんだくれ ケネス それにしても、またやっちまったなｧ・・・ 独りよがりの大失敗。 ま、多分今日は俺襲撃だと思う。 俺の想定した最悪以下の状況にしちまったが 残ったやつらの推理に期待するしかねぇ！ がんばれ〜たのんだぞ〜。 生き残ったら、ラッセルと対決か… それはそれでヤダなぁ。 |
2005/06/15 03:07:24 |
| 医師 ヴィンセント ∩ ( ﾟ∀ﾟ)彡 ＜メイ！！ ⊂ ∩ ( ﾟ∀ﾟ)彡 ＜メイたん！！ ⊂ ∩ ( ﾟ∀ﾟ)彡 ＜メイ殿！！ ⊂ ∩ ( ﾟ∀ﾟ)彡 ＜メイドの！！ ⊂ |
2005/06/15 03:25:13 |
| 医師 ヴィンセント (Θ.Θ)せっかく人生初のパンダを待ってたのにいい！！！！ |
2005/06/15 03:27:32 |
| 新米記者 ソフィー 明日霊能者が吊られなくて私が吊られてしまっても 不自然にネリーさんのことは攻撃しない方が いいのでしょうね。 不自然に切ったらばれてしまうからですよね… うーん グレースケールとか議題では出されないと思うけど どうしようかな… 悩むなぁ… |
2005/06/15 03:38:47 |
| 医師 ヴィンセント >>2:350や２日目のメイさんの考察を見て 今日オオカミサイドはメイさん占いに挙げておいたのかな？ |
2005/06/15 03:40:48 |
| 医師 ヴィンセント くわ |
2005/06/15 03:58:19 |
