 | 踊り子 キャロル >>195 私もやってみてもいいんじゃないかと思うぴょんよ。 |
(199)2005/06/14 23:22:06 |
 | お尋ね者 クインジー とりあえずアンケートだけ。 マッハで書いた。 ■1.今日の占い先 交互続行のつもりなら●キャロルかなぁ。くどいようだけど･･。 微妙にキャロル妖にしか見えなくなってきてるんかも。 もし統一なら●コーネリアス占って欲しい。 こっちは狼狙い。 言ってる事は正論なんだけどなんか微妙に隠れてるっつーか。 ステルスぽいっつーか。 ■2.今日の吊り先 ▼ニーナか▼クマー 頼むから吊られそうにならんと発言せんとか勘弁してくれ。 オレだって忙しい時間の合間縫って発言してんだよ。 更新間際で一手損とか言われても説得力なさ杉。 村人ならすげぇ頑張って自分の潔白晴らさないといけない所っしょ？ |
(203)2005/06/14 23:29:50 |
| お尋ね者 クインジー ■6.今回のラッセル襲撃の理由の考察 真霊だから狼は襲撃したいってのはわかるけど 卍ナサが両人間にも関わらずラッセル襲撃ってのが謎。 狼視点で占い師3人が人間に見えてるとかも考えたけど それって結社かもしれんじゃん。 しかもそれなら狼は霊騙っておいた方が潜伏も楽だし 真霊確定させる事もないやん？ で、思いついた可能性がシャーロット狼。 なんかコーと一緒の意見ってのが気になるんだけど ロッテ人間とすると卍で呪殺決められたら狼ほぼ確定で敗けやん？ それに卍の昨日の更新間際って言っちゃ悪いけど 正直妖魔の遺言にしか見えんかったぞ。 それでもナサ襲撃しなかったのは 狼視点で卍呪殺はありえないと思っていたんかと。 もう一個の可能性として 【呪殺は怖くないよ】ってオレらに印象付ける為の精一杯のブラフ。 初日に確定真霊襲撃するぐらいの度胸のある狼だからありそうな線。 成功すればロッテの信用を大きく削れるから。 占い師の狼役も振れるしな。 でも確定の真霊襲撃＆卍非妖魔っていう2重の賭けを乗り越えてる事になるからやっぱ微妙か？ |
(207)2005/06/14 23:46:25 |
 | 冒険家 ナサニエル >>202 占先襲撃は…統一の時よりも狼にとって意味があるな。明日の確定白が食われるわけでもないし。 ただ誘導されてくれるかどうかは狼しだいだな。 地雷効果については…結社の腕次第だろ。 発動する可能性は十分あるし、逆にブラフで白出し連続というのもあり。 てゆか、寡黙なグレーにもっと話して欲しい。 |
(210)2005/06/14 23:48:06 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス めっさ疑われてますがな〜ｗ まぁ当然といえば当然か＾＾； |
2005/06/14 23:53:10 |
 | 異国人 マンジロー 少し頭を冷やしてきたでござる。 折角、参加したのだからな、最後まで楽しくやりたいでござる。 ナサニエル殿、フォローすまんでござるな。 |
2005/06/15 00:10:07 |
| 異国人 マンジロー 心配かけたようでござるな…。 ありがとうでござるー（つД｀） まったく面目ないでござるよー。 |
2005/06/15 00:18:26 |
| 冒険家 ナサニエル >>218 ま、あいかわらず多弁なマンジローだからつっこみたい気分はわかる。 グレーがしゃべらないからマンジローがつっこむ形になってるっていうのもあるしな。 つーわけで寡黙はもっと情報を吐き出してくれ… 最終的にゲームを決めるのが寡黙の泥仕合では悲しくなるぞ。 ニーナ…現時点で2発言ってなぁ… |
(220)2005/06/15 00:19:45 |
 | 見習いメイド ネリー ■3.○キャロル＞ソフィー＞フレディ＞クインジー＞コーネリアス＞ニーナ● キャロルさんは自分の意見もきっちり出して、ガンガン喋ってくれてる。これはとっても好印象くま。 ソフィーさんもどっちかといえば白い印象。ただ今日はまだあんまり喋ってないからなんとも言えないくま。とりあえずこの位置。あと、妖魔の可能性も高そうくま。 フレディさんはほとんど喋ってないけど、狼って言うよりは怪しすぎて何を言っていいかわからない村人って感じ。でも、もっと話を聞きたいくま。 クインジーさんは意見も鋭くて、普通に考えれば真っ白だけど、しっかししすぎて逆に黒く見えるくま。だからこの位置。 コーネリアスさんは占いのほうに理由を書いたくまね。 ニーナちゃんは寡黙すぎていまいちはっきりしないけど、昨日来てすぐにあれだけ喋れるのはどうかな？と思うくま。私が言えた立場じゃないけど、吊ってしまいたいくまね。 |
(222)2005/06/15 00:30:08 |
| 冒険家 ナサニエル じゃあ、俺はそろそろ寝るか。 また明日。 >>216 デメリットは3日目にパンダ3人できる可能性もあることだ。 占順番なんかの偶然が結果を大きく左右する。 ま、3日目パンダとかの場合はどっちにしろ決め打ちするしかないんだがな。 結局、もともとの占先決めの時に、なるべく狼っぽい人を吊って妖魔っぽい人を占いに回す、その判断が重要って事さ。 じゃあ、俺はそろそろ寝るか。 また明日。 |
(223)2005/06/15 00:33:44 |
| 見習いメイド ネリー ■6.まず、狼が賭けに出たと言うのがあると思うくま。パンダが出たりすれば、吊って結果を見たいから守護者は確定霊能にはりつく。そうなる前に食ってしまおうと思ったんじゃないかな、くま。 そうなると、今日パンダを出さなかったわけもちょっと納得できるくま。もし今日ＧＪされたら、霊能がいるままパンダを出すことになるくま。 あと、占い師におそらく狼は１匹。で、占い師が狂人とかぶって 霊能にも騙りを出したいときは狼は２匹表に出ないといけない。ステルス１匹じゃ心細いから、霊能を確定覚悟で騙りを出さず、確定したら食うつもりだったんじゃないかな？くま。 |
(224)2005/06/15 00:40:05 |
| 異国人 マンジロー ケネス殿狼の場合のラインが若干見えた気がするでござる。 キャロル殿でござるな。 ミスしたケネス殿の発言のフォローが見事でござる。 |
2005/06/15 00:46:50 |
| 異国人 マンジロー そして、ネリー殿のグレスケでソフィー殿は上位でござるか…。 ソフィー殿は、今日はまだでござるな。 |
2005/06/15 00:48:30 |
| 見習いメイド ネリー ■8. ケネス うっかりもあったけど、全体的に堅実な感じ。だんだん真にも見えてきたくま。でも、信頼を得ようとするのは狼でも同じこと。 正直、裏の裏を考えていくと読めないくま。不気味くま。 ローズ 他の２人に比べれば寡黙気味な印象。何喋っていいかわかんないって感じかな、くま。それでも狂人ならもっと喋ると思うけど…他の２人があまりにも真or狼っぽくて、スライドで狂人って感じくま。ちょっと弱い理由くま。 シャル 一番真っぽいと思ってるくま。狂人なら霊能に出たほうが賢いし、狼にしては疑われることを恐れずにガンガン突っ込んでくる感じくま。 これを踏まえて、ケネス狼、ローズ狂、シャル真、くま。 |
(227)2005/06/15 00:57:17 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー どーでもいいけど、クインジーて、前うっかりのルーサーかな？ |
2005/06/15 01:06:50 |
| 異国人 マンジロー ネリーは相変わらずシャロ真…と。 ラインは変わらずでござるな。 まぁ今更変えても、疑心でいっぱいな拙者の目には尻尾切りに見えるでござろうが。 |
2005/06/15 01:08:42 |
| 異国人 マンジロー 狼としては、バラバラは嫌だと思うでござる。 その様な占い方を見たことが無いので、どうなるかは正直予想つかぬが…。 呪殺確定の可能性が高い以上、無難な統一に決め込みたいのではないかな？ 肯定派：ナサニエル・ケネス・クインジー・キャロル・拙者 否定派？：コーネリアス・ネリー |
2005/06/15 01:12:44 |
| 異国人 マンジロー コーネリアスが結社と仮定すると、地雷炸裂の可能性が減るから…でござるかな。 結果が出るまでにウェンディが襲撃されるかもしれないでござるからな。 …コーネリアスが結社だと決まっては無いでござるな…。 でも、もう先入観抜け無そうｗ |
2005/06/15 01:15:26 |
| 踊り子 キャロル バラバラでも1：2交互でも私占われるかもしれないぴょんね。 襲撃されちゃうのはイヤぴょん。。。 |
2005/06/15 01:17:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>230 私は今は確定白を作る事よりも、人外を炙り出す事の方が先決だと思っています。 確定白を作るというのは灰を狭める意味だけで、人外を見つけるという目的から見ると、あくまで布石にしかなりません。 灰を削る事は確かに有用ではありますが、今は余裕がありません。早急に１人は吊らないと負けなんです。 他の皆さんがどうかは分かりませんが、私としては今は確実に人外ではないという情報よりも、人外だと思われる人物についての情報が欲しいんですよ。 |
(235)2005/06/15 01:38:58 |
| 見習いメイド ネリー >>235 なるほど…納得したくま。 私の考えとしては、バラバラに占ったところで正しい情報を得られるのは真だけ、しかもまだ誰が真かわからないくま。 だから一気に２、３人が黒を出されて混乱するのはどうかな？と思ったくま。 でも、なんとなくスッキリしたくま。ありがとくま。 |
(237)2005/06/15 01:44:39 |
| 異国人 マンジロー そういえば、ローズの占い＆吊り先が昨日と変わってるでござるな。 ●ソフィー＞●キャロル ▼ネリー＞▼ニーナ になってるでござるな。 これは…どう受け取ればいいのでござるかな。 狂人なら狼っぽいから外した。真なら不明。 狼なら昨日のはブラフと考えれるでござる。 |
2005/06/15 01:45:56 |
| 異国人 マンジロー よく読んだら、コーネリアスはバラ占い肯定派でござった_|￣|○ ||| もう頭が回らんでござる！寝るでござる！寡黙はもっと喋るでござる！ |
2005/06/15 01:47:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>223 なるほど…つまりは３交互完遂時のパンダの数が問題になると言う事ですね。 吊りの余裕がない現状、短期的に見るならばそこまでデメリットにはなりませんね。 強いて言うなら２日目以降は確実に全員が後出しになる点ですが…これは変則交互でも同じですし。 私は当初即効性という点のみで統一を推していましたが…これはもう少しそれぞれのメリットデメリットを練ってみるほうがよさそうですね。 |
(239)2005/06/15 01:59:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス そろそろ寝ないといけないので、纏まっていませんがアンケート回答を挙げておきます。 ■3.グレースケール 白：クイン＞ニーナ≧フレド＞キャロ＝ソフィ＝ネリー：黒 灰に関しては現時点では推測はかなり難しいです。 現状ではクインに関しては黒印象が殆どありません。狼であれば怖い位置ではあるのですが、現時点では積極的に疑う事ができません。妖魔の可能性もあるので盲信も出来ませんが…。 ステルス位置として疑わしいと思っているのがキャロル､ソフィ､ネリーの３名。印象的には横一列ですね。３名ともが疑わしく､同時に疑いきれない…そんな感じです。 ニーナ・フレド両名に関しては、正直に言って印象が薄すぎます。情報が少ない上に早急に人外を吊らないといけない現時点で、かなり対処に困る位置にいます。 |
(240)2005/06/15 02:10:51 |
| 見習いメイド ネリー わーん、吊られるー。 ごめんなさいごめんなさい。 私にはやっぱり無理でした＿|￣|○ |
2005/06/15 02:38:06 |
| 見習いメイド ネリー あ、ニーナちゃんだ。 お帰り( ﾟДﾟ)ヒョエー |
2005/06/15 02:38:39 |
| 見習いメイド ネリー …寝ます。 |
2005/06/15 02:38:54 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 自分..._〆(ﾟ▽ﾟ*) 結社 ウェンディ 確定白 マンジロー／ナサニエル 占い シャーロット／ケネス／ローズマリー 霊能 （ラッセル） 守護者 グレー フレディ／ネリー／ソフィー／キャロル／クインジー ／コーネリアス／ニーナ／（セシリア） |
2005/06/15 02:40:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ クインジーさん（>>203）＆ＡＬＬ しゃべらなければ信用ないって言うことに関しては同意だわん。 がんばるよ。 あと、「一手損」発言は失言であったと自分でも反省はしている わん。この場を借りて皆に謝るわん。 ただ、自分が白であることは占い師から確定で白判定をもら わなければ他のメンバーには分かってもらえない立場である 以上、ストレートに吊られてもいいよ？みたいな発言は 出来ないわん。それこそ皆への侮辱だわん。 …喰われるのはある意味上等だわん。 |
(243)2005/06/15 02:51:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ ところでクインジーさんに。 質問返しさせてもらうわん…というか、質問と言うよりはよく 分からないので聞くけど、>>32は私にはよく分からないわん。 ナサニエルさんマンジローさんが妖魔の可能性があったのなら 狼は甘噛みで一手襲撃をわざわざ損させる必要がどこに？ 占い先襲撃の最大のメリットは占い師の信用度低下にあるわん。 でも、現状３ＣＯで誰もが決めうちしていない状況でなぜ そんな手を取るかもと思えたのか教えて欲しいわん。 |
(244)2005/06/15 02:54:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.グレースケール 白キャロル＞クインジー＝ソフィー＞ネリー＝コーネリアス ＞フレディ黒（敬称略） キャロルさんは意見がきちんと出せてて白の印象。 ただ、妖魔かもという感じもするわん。 クインジーさんとソフィーさんもキャロルさん同様。 特にクインジーさんはみんなへの意見突っ込み多いしね。 ネリーさんは意見ちゃんと出しているのに（私なんかよりね） 何故か目立たない。ステルスさんだったら好位置。 コーネリアスさんは今日いきなり頑張り出した点が天の邪 鬼な見方をすれば狼さんっぽい。 フレディさんは…私人のこと言えないとは思いますけど、 よく分からないわん…よって一番黒。 |
(249)2005/06/15 03:25:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ 楽観的でない考えとしては占い師の信用を下げる方法として １．真占い師襲撃 ２．占い先の襲撃 があると思うわん。 １．に関しては騙りで出ている狼は捨て駒になることを前提 になるために序盤で取るのは避けたいわん。 また、レアケースだけど妖魔が占いに出ていた場合、やはり 甘噛みで失敗は避けたい。 ２．に関しては妖魔がいるこの村では万が一甘噛みで失敗し た場合、守護者や結社潜伏などの情報がまだ出てこないやは り序盤（具体的には２→３日）ではやはりおいしくないわん。 占いが決めうちも出来ない段階の場合、パンダ判定が出た人 を吊って占い師の真偽をと言うのは常套手段だと思うわん。 今回は霊能が確定していたわけだし。 つまり今回の襲撃はそれ自体をさせず、村側を混乱させとく 戦略だと思うわん。 |
(253)2005/06/15 03:29:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ シャルさん【狂＞狼＞真】 昨日までとはうって変わって、考察するのを何故か放棄して いる印象です。 まあ、私を含む本来議論すべき人間が出てこない上に占い師 同士で泥沼な論議を昨日に引き続きやるというのを避けたと も取れますけど。 ただ、だとしたら■8.の議題を自ら提案した点にはハテナマ ークが出てしまうのですが。 占い師同士の論議から私たちは判断するわけですから。 とりあえず、少なくても昨日言っていた妖魔説は取り下げる わん。 メモの>■6.訳分かりませんねー とか、こっちが訳分からないわん…。 狂人アピールなのか？と思ってしまうわん。 私的には皆さんのシャロさん狼説はあんまりしっくり来ない わん。 コーネリアスさんやクインジーさんの考察は分かるのですが、 ここまであからさまなのもと言う理由ですわん。 本人もそういう風に見せかけたい狼の策略とは言ってますわん。 |
(256)2005/06/15 03:31:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ ローズマリーさん【狼＞真＞狂】 一番分からないわん。 そつなく中庸？ ただ、その点がぼろを出さないように発言している狼とも 取れるわん。 ちょっと話が変わって、霊能が確定した理由だけど、狼としては 霊能に狂人が出て占いと霊能を２／２という形にしたかった んじゃないか？と思うわん。 この形であれば村全体の判断としてもし能力者ローラー案が 出たとしても能力者ローラ自体はおそらく数日延びたわん （村側としては情報欲しいですから） ところが狂人（狼は妖魔かもしれないと思ってるかもわん） は結局占いに出てしまった。 そんな考え方で行くと ケネスさん真ローズマリーさん狼シャーロットさん狂だわん。 まあ、そんな甘い考えはありませんから…残念！ って感じがひしひしとするけど…わん。 |
(257)2005/06/15 03:34:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ 裏■4. …ケネスのはダメでネリー×ナサニエルは皆スルーなの？(泣 801への迫害だわん! |
2005/06/15 03:34:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ ああ、表では突っ込まなかった質問。 理由はメタ理由カヨと泥沼な論議したくなかったから。 シャーロットさん（>>2:312） ホントに愛故の発言なら嬉しいけど、うがった見方すると 人外側として村側に対する吊りを損させようって促しですよね？ まあ、愛故と信じたい。 実際、襲撃してくれとか思ってｔ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ |
2005/06/15 04:01:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちなみに上の独り言とセシリアさん狼説を合わせて考えると シャーロットさん狼だと裏では思ってます。 もう一人はネリー辺りかなあ。。。 |
2005/06/15 04:04:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>257 そんな甘い考えな気がします。ひしひしと。 |
(*112)2005/06/15 04:06:56 |
 | 新米記者 ソフィー ■3.灰印象並べつつグレスケ作成こん。 【クインジー】 疑問をすぐ口にして解決したり、リアルタイム議論が多く白印象。視点のブレもない。狼だとすればラストウルフタイプ。妖魔でも良い位置。 【キャロル】 クインジーとほぼ同じ印象。思い悩むあたりと迷っているあたり、人間っぽくも見える。クインジーより少し引いた所にいる感はある。 【コーネリアス】 熟考型の印象。初日はちょっとわかんない事が多かったけど、今日の意見はそんなこともない。相談出来る狼にも、慎重な村人かな？とも思える。 【ニーナ】 普通に時間が無さそう。意見は凄く白い。時間さえあればもっと多弁の所に位置するんじゃないかな？もっと時間があれば最白の位置にいくんじゃないかな。 【ネリー】 何故だろう、喋ってない訳じゃないのになんだか凄く薄い。でもここまであからさまなステルス位置に狼や妖魔が行くかと言われると、うーん？な位置。 【フレディ】 現時点で全く判別不能。忙しいんだろうな、とは思うのだけど…。 |
(263)2005/06/15 05:39:17 |
| 新米記者 ソフィー ○ネリー＞フレディ＞コーネリアス＞クインジー＝キャロル＞ニーナ● 上記の印象からグレースケールこん。フレディは判別が付かないのでど白よりになってるこん。どちらにせよ人外だとおかしな位置こん。 クインジーとキャロルは白印象でそのまま。同位置こん。どっちかが妖魔じゃないかな？と思うこん。2ステルスと思っているのでどっちかが狼ってこともあるこんね。 コーネリアスも白さの割に目立ちすぎない位置に感じるこん。ステルスっぽいといえばそうかもしれないけど、ちょっと微妙に感じるこんね。 ニーナはさっきも書いたとおり、寡黙だから黒位置に置いたわけではなく、凄く白いけどその白さ故に黒位置に。あからさまに黒い狼なんていないと思ってるこん。 ネリーは薄く感じるけど、前述の通り余り人外の行く位置とは思えないこんね。 |
(264)2005/06/15 05:40:45 |
| 新米記者 ソフィー ■8. ケネス 狼＞狂＞真 ローズ 狂＞真＞狼 シャル 真＞狼＞狂 …こう並べては見たものの、結構僅差こん…。 ケネスのグレスケミスはもう偽決め打ちしたくなったけど、貼り間違いと言われればそうだし、シャルが狂人限定で質問した>>148も怪しもうと思えば怪しめるし、でも、序盤に判定を割るのは狂人ってあたしも思うこん。ローズは逆に静かすぎて、落ち着いてる真にも見えなくないこん。 全然予想になってないこん…困ったこん…。 |
(268)2005/06/15 05:46:11 |
| 新米記者 ソフィー …「アヤカシ」だからいつも逃げられちゃうのかな。 |
2005/06/15 06:00:44 |
| 新米記者 ソフィー でもそろそろ溶けちゃいそうだから、潜り込んでおこっと♪ |
2005/06/15 06:01:16 |
| 新米記者 ソフィー ほんとにねるー。 6時ってなに。ねむい。 |
2005/06/15 06:01:38 |
| 新米記者 ソフィー あ、忘れてた、貼っておこー。って、ローズ居るし。 廃人だな。廃人。（人の事言えない） 1day ／マナニネフソキセクコ|ラ|ロケシ|ウ ●キネナココマソニキナ|セ|マフマ|マ 役灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|霊|占占占|結 2day ／マナ|ニネフソキセクコ|ラ|ロケシ|ウ ●ソネ|クココフク キク|ク|ソフク| ▼ソニ|コセ セセニニ |セ|ネニフ| 役半半|灰灰灰灰灰灰灰灰|霊|占占占|結 3day ／マナ|ニネフソキクコ|ロケシ|ウ|ラセ| ●ソ |クコ クソキキ|キフキ| |死死| ▼ネ |ネニ ニネニネ|フ フ| |死死| 役白白|灰灰灰灰灰灰灰|占占占|結|霊？| |
2005/06/15 06:05:55 |
| 新米記者 ソフィー ＼＼ __ [][] （ ・∀・） | | ┌ !└ｰ┐ と ） | | ￣| l￣l | [][]ﾉﾌ Ｙ /ノ 人 <ノ┌.' | く／ / ） < >__∧∩ ￣ ＿/し'＿／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>273 | / / | 100ｔ 彡 |
2005/06/15 06:09:02 |
| 新米記者 ソフィー とゆーか、すごーいやばいと思ってたけど、2票？ うーんでも多数決とも限らないしなぁ。 狼さーん、明日真占食べよーよっ。（こそ |
2005/06/15 06:10:11 |
| 新米記者 ソフィー ああ、そっか！灰にまだ結社がいたし！ わーすれーてーたー。 |
2005/06/15 06:10:56 |
| 新米記者 ソフィー あ、灰にとは限らないんだった。 |
2005/06/15 06:11:27 |
| 新米記者 ソフィー …寝よ。 |
2005/06/15 06:11:37 |
 | 村長の娘 シャーロット >>256 別に■8は出す気なかったんですけどね 議題にしか答えない寡黙さんがいらっしゃるので少しでも長く喋ってもらう為に議題を思いつく限り加えているだけです 特にフレディさんの「発言数5」ってなんでしょう 意味分かりません |
(280)2005/06/15 09:31:40 |
| 村長の娘 シャーロット >>227 狂人ですけどね |
2005/06/15 09:32:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>279 無視して頼らないというより 私がその作戦を目にしたことがない所為もあってあんま乗り気に為れないがお。 私が型に填まってるのかもしれねえが、ナサの言う確率があまりでかく見えんがおよ。 ナサはその作戦で数々の勝利を見てきたみたいだけど 確率だけで並べるなら、見劣りするんじゃないかと思うがお。 決して悪手ではないというのはわかるけども。 |
(281)2005/06/15 09:33:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ｉモード接続切れ起こしすぎなんだよ！ このザコモが！ |
2005/06/15 09:41:44 |
| 村長の娘 シャーロット と言うかまあ 考察バリバリしてないのになんで皆騙されてんのかね おかしくね？ だってグレスケの説明も適当 ラッセル襲撃考察も適当 適当にしか喋ってないんだよ？私 狼に見られて吊るのなら本望だけど |
2005/06/15 10:03:25 |
| 村長の娘 シャーロット 明日はローズ吊り？ で私吊り？ ケネスが真だととてつもなくヤバイ気が ケネスーケネスーアナタは本当に真ですか？ |
2005/06/15 10:08:09 |
| 踊り子 キャロル >>233 ネリークマー わざわざ返答ありがとぴょん。 シャル真寄りで見てる人は他にもいるし、それだけでネリーを疑ってるわけではないぴょん。ただあの予想の書き方にちょっと引っかかっただけぴょん。 毎日夜遅くて大変ぴょんね。 |
(289)2005/06/15 10:57:00 |
 | 酒場の主人 フレディ んー、どうしたものかねぇ。忙しいのもたしかなんだけどね汗 |
2005/06/15 11:05:30 |
| 酒場の主人 フレディ ○ニーナ＞クインジー＝ネリー＝コーネリアス＞キャロル＝ソフィー● グレスケはこんな感じか。 |
2005/06/15 11:28:08 |
| 酒場の主人 フレディ ちょっといじらないとあからさまかもしれない。 |
2005/06/15 11:29:11 |
| 酒場の主人 フレディ アンケート回答の後半だけは書いておいたので、先に投下しとく。前半もすぐに投下できると思う。 ■アンケ回答 5 狼の残り数不明。妖魔の生存も不明。占い師一人だけ吊るっていうのは偽という確証が無い限り、あり得ないというのはいうまでも無いよな。 6 (1)昨日吊ったセシリアが狼だったから。 (2)昨日吊ったセシリアが狼だったということを匂わせたいから というか、確定真霊能者なんだから残しといても狼側のメリットは皆無だし。食えそうなタイミングで食ったんだろ。なんでそう判断できたのかは俺にはさっぱりわからんが。 7 占い方針はもう二日かけて交互しつつ、と思ってるが残り回数を考えると厳しいかもしれないな。ナサニエルのバラバラ占いは面白そうだと思う。 |
(293)2005/06/15 12:09:55 |
| 酒場の主人 フレディ 1 ●コーネリアス ここは妖魔探しを続けるべきだと考えているんだけども、正直どこにいるか皆目検討がつかない。そこで先日からの引き続きでコーネリアス。彼ならばどういった判定がでても情報を残してくれそう。 2 ▼キャロル アンケートの内容をその日のうちにつつくのもどうかとは思ったが、>>163で妖魔と疑っているネリーを占わずに吊りに回している件が一番気にかかった。この状況だと、妖魔の疑いがある人間は占って真占いの確定に持っていくべきなのではないかと思う。手数の問題もあると思うが、いまはまだ妖魔占いで真占い師確定を望んで良いと思う。 3 グレスケ ○ニーナ＝クインジー＞ネリー＞コーネリアス＝ソフィー＞キャロル● いまのところ、狼についてはこういった形で考えている。妖魔については正直わからんよ。 4 PPっていわゆるあおーんのことだよな。>>72って狼側で狂人の生存が分かってれば、PPには持ち込まず、妖魔探しすると思うんだが。 |
(294)2005/06/15 13:02:11 |
| 新米記者 ソフィー PPってそういう意味だったのかー！！ |
2005/06/15 13:12:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー このアマ、どんどん野生化してやがる。 |
2005/06/15 18:09:56 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 怪しい発言ですこと。 |
2005/06/15 18:19:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー まあ、そのまま混乱してクレイ。頼むから。 |
2005/06/15 18:22:46 |
 | 学生 ラッセル ふぅ、死ぬほど忙しくなったのは仕様かな？ |
2005/06/15 18:23:19 |
| 学生 ラッセル >>302 なし、それ、なしだから |
2005/06/15 18:24:12 |
| 異国人 マンジロー >>301 まぁ、拙者はそういうの気にするたちなんでな。 実際のところは蓋をあけて見るまでは解らんでござる。 ただ、人狼側2人が解っているのに、その意見を参考にしない、というのは拙者としては怪しく見える、と言うことでござる。 |
(303)2005/06/15 18:24:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>303 成程がお。理解できたがお。 |
(304)2005/06/15 18:28:04 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー まーその辺はどーしょーもねーわよ。 |
2005/06/15 18:28:26 |
| 異国人 マンジロー 〜ケネス狼の場合〜 人狼：ケネス・キャロル・ニーナ 〜シャロ狼の場合〜 人狼：シャロ・ソフィー・ネリー ローズ狼の場合 人狼：ローズ・？？・？？ |
2005/06/15 18:29:24 |
| 異国人 マンジロー ローズが狼の場合。 真霊能ケネスと見た狼が、狂人シャロとラインを結んで、狼ローズを狂人と思わせる…。 という手もあるでござる。 狼から見て、ケネスとシャロ、どちらが真に見えるか？と聞かれれば拙者なら間違いなくケネスでござる。 逆のパターンは無いとして、ローズ狼の場合は、 人狼：ローズ・ソフィー・ネリー というのもアリでござるな。 |
2005/06/15 18:35:06 |
| 学生 ラッセル セシリアはお疲れちゅー 良かったら顔出すちゅー |
2005/06/15 18:37:42 |
| 異国人 マンジロー ↑ 真霊能ケネスって…_|￣|○ ||| |
2005/06/15 18:38:56 |
| 異国人 マンジロー 霊能が居ないので吊って判断…てのが出来ないのが痛いでござるな…。 占い師次第で狼の印象が全然違うでござる…。 決め打ってはずれならアウトでござるな…。 |
2005/06/15 18:46:26 |
 | のんだくれ ケネス >>300 一応なんでニーナ吊りに挙げたかを書いとくﾋﾋﾝ。昨日の段階で明確な理由書いてなかった気がするﾋﾋﾝ。 |
(311)2005/06/15 19:07:56 |
| のんだくれ ケネス 確かに俺は>>2:244で昨日ニーナ吊りを挙げてるﾋﾋﾝ。あの時点で吊り対象を絞りきれていなかったのが正直なところﾋﾋﾝ。 同じ発言の中で、寡黙者を吊るのは好きじゃないとしている。寡黙には3種類いると思うﾋﾋｰﾝ。�，錣兇犯�言しない寡黙�▲螢▲觧�情で発言出来ない寡黙、そして�Ｈ�言が纏められない寡黙−。俺としては出来るだけ�◆↓�は吊りたくないﾋﾋﾝ。村人かも知れんﾋﾋﾝ。�△硫斌曚両豺隋�日数経過に伴ってすごくいい情報を発言してくれるかも知れんし。非常にメタ的要素、発言になるから、これ以上は書かんﾋﾋﾝ。 で、今回の場合、灰に寡黙が多すぎ＆寡黙すぎて、正直判断が出来んかった。だから突然死の可能性のあったニーナにお引取りいただこうと考えて、ニーナ吊りとしたﾋﾋﾝ。追随っぽい、仲間切りの可能性言われたら、そういう見方もあるとしか言えんﾋﾋﾝ。違うけど。そしたら直後にニーナが来た。吊り先変更という方法も考えられたが、霧の濃さで発言もままならん状態、ウェンディが【セシリア吊り】に方針変更した段階で、ニーナを強硬に推す理由も、セシリア吊りに反対する明確な理由も俺にはなかったﾋﾋﾝ。 |
(312)2005/06/15 19:08:33 |
| 冒険家 ナサニエル >>312 �◆↓�でも狼かもしれない。 発言できない奴を信用できないのは当然だと思ってる。 結局グレーのまま信じられるには発言をたくさんして自分の思考パターンを相手に見せ、性格も含め矛盾がないことを伝えるしかないんだから。 |
2005/06/15 19:12:25 |
| 異国人 マンジロー >>312 回答済まぬでござる。 昨日ナサニエル殿に忠告されていながら、相変わらずで悪いのでござるが、拙者への回答のようなのでな、少し突っ込みを入れさせてもらうでござる。 ケネス殿は�↓�の要素はなるべく吊りたくないのでござるな？ 突然死というのは、どちらかというと�△陵彖任任△襪隼廚Δ任瓦兇襦� なのに、そこで▼ニーナ殿を挙げるのは少々矛盾してござらぬか？ まだ、来る可能性もある訳でござるよ？ まぁ、実際来たわけでござるが…。 嗄れ気味の喉のところ申し訳無いが回答お願いするでござる。 |
(314)2005/06/15 19:17:43 |
| 異国人 マンジロー まぁ、理由はなんとなく解るでござるが、ケネス殿の口から聞きたいでござる。 |
2005/06/15 19:18:29 |
| 見習いメイド ネリー 今日で愛しいナサニエル様ともお別れかもしれません。 どちらにしろ、人間と人狼の許されない愛… 今のうちに甘えておきます♪ |
2005/06/15 19:30:45 |
| のんだくれ ケネス 吊り先投下ﾋﾋﾝ ▼ソフィー 現段階でアンケート提出している人の内容から引っ張ってみたﾋﾋﾝ。まず、俺視点で偽が確定しているマリーとシャルが占いもしくは吊り希望に出している人を外した。理由としては、比較的票がばらけており、誰が占われても、吊られてもおかしくない現段階で、仲間の名前を出すことは危険だと思うﾋﾋﾝ。よってマリーの挙げた●キャロル▼ニーナ、シャルの挙げた●キャロル▼フレディを吊り対象から外した。俺自身フレディを占い対象に挙げているが、これは>>127で説明しているので理由は省く。 |
(317)2005/06/15 19:41:01 |
| 踊り子 キャロル フレディの>>294に一応一言逝っておくぴょん。 「妖魔の可能性もあるかもしれないぴょん。」 この一文は占いに挙げたソフィーにも書いてあるぴょんよ？ 正直私にも誰が妖魔なのかさっぱりぴょんよ。灰全員に妖魔の可能性があると思ってるぴょん。それをそのまま書いただけぴょん。 |
(320)2005/06/15 19:43:56 |
| のんだくれ ケネス >>314 んー。今回の場合寡黙を吊るのは好きじゃないが、吊らざるを得ない状況…というのを前提として分かってほしいﾋﾋﾝ。灰に寡黙が多すぎ＆あまりにも寡黙すぎて、正直判断が出来んかった。と書いたﾋﾋﾝ。で、前提として寡黙つりもやむなしという結論に達した馬の俺なんだが… 次に>>2:243を読んでもらいたいﾋﾋﾝ。あそこで俺は寡黙者としてコーネリアス>フレディ>セシリア>ニーナを挙げたﾋﾋﾝ。でもコーネリアスは�△�確定だと思ったから吊りには挙げなかった。んでフレディは占い対象にしてるﾋﾋﾝ。残りはセシリアとニーナ。どっちも判断つかなかったﾋﾋﾝ。これはさっきの発言の「ニーナを強硬に推す理由も、セシリア吊りに反対する明確な理由も俺にはなかった」という部分にも絡んでくるﾋﾋﾝ。でこれも>>2:244で言ってるﾋﾋﾝが、�△硫椎柔�の残されたセシリアと比べて発言数のなかったニーナを吊り先に挙げたﾋﾋﾝ。 |
(323)2005/06/15 19:52:05 |
| 新米記者 ソフィー うーん？ ゲーム的に、吊られるのと占われるのってどっちがいいのかな？ |
2005/06/15 20:05:50 |
| 見習いメイド ネリー >>327 なんかとってつけたみたいだけど、私はケネスさん真の可能性もあると思ってるくま。その発言は好印象くま。もし真なら、このまま頑張ってほしいくまー。 |
(332)2005/06/15 20:21:45 |
| 新米記者 ソフィー おお、扱いに差が（笑） |
2005/06/15 20:30:08 |
| のんだくれ ケネス 俺ばっかが悪者ﾋﾋﾝ。 きっとナサニーは学生時代モテモテﾋﾋﾝ。 |
2005/06/15 20:30:33 |
| 冒険家 ナサニエル >>333 占にCOする時点でライン切りは視野のうちだと思うから、あまり惑わされると意味がないってことが言いたかったのさ。 俺が狼で占騙るなら、アンケートの答は他の情報を全部消して真になりきって答えるからな。味方かどうかは全く気にせずに。 |
(335)2005/06/15 20:33:19 |
| のんだくれ ケネス 占い師の立ち回り方ﾜｶﾝﾈ |
2005/06/15 20:39:37 |
| 新米記者 ソフィー なんだか大分嫌われ者こん♪ 特に返信はいらなそうな、むしろする事がなさそうな、質問もされていない事へのつらつら、こんっ。 >>315 あれはネタじゃないこん♪あの時ほんとに偽決め打ちしたかったこん。言い訳見てから貼り間違いで見直して納得したけど、占い師としておかしいと思ったのは事実こん。んー、別に反論でもなんでもないこんねっ。そう思っただけという事こん。そう取るのも頷けるこん。 >>319 保身とは別に思わないこん。昨日のミスは激しく突っ込んだけど、真であれ偽であれ間違いなく占いの1/3を担ってるこん。あたしなんかよりケネスの方が必要な人材こん。あたしはあたしの予想を言っただけこん。僅差ではあるけどシャロ真寄りはあんまり動いてないこん。あとは状況証拠からの推論のようなので突っ込みようがないこんね。 |
(338)2005/06/15 20:41:41 |
| 冒険家 ナサニエル さて。今日も守護先は変更するつもりはなし。 ケネスのソフィー吊、シャロ＝狂推理に明確な歪みを感じ取ったからだ。 間違ってたらすまんな。 |
2005/06/15 20:41:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ 現状のまとめ。見にくいわん＿|￣|●。 ナサニエルさんのやつをベースに能力者の位置とかで 順序ちょっといじったわん。 双 異冒 の看娘 見見主新踊尋吟 ウ マナ ケロシ ニネフソキクコ ● ソソ フキキ クココクソキキ コ ▼ ネフ ソニフ ネニキニネニネ ネ |
2005/06/15 20:57:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ 占い： キャロルさん４（３）票 ソフィさん３票 コーネリアスさん２（３）票 クインジーさん２票 フレディさん１票 吊り： ネリーさん４（５）票 ニーナ４（３）票 フレディさん２票 ソフィーさん１票 キャロルさん１票 |
2005/06/15 20:58:06 |
| 冒険家 ナサニエル ローズは真じゃないよな〜。 自分が真と見られてなくて「癪」としか感じない真っていないよな〜。 |
2005/06/15 21:06:38 |
| 冒険家 ナサニエル 俺が決定者なら。 ローズ→ニーナ シャロ→ソフィ ケネス→クインorコーネ ▼フレディってとこかな。 |
2005/06/15 21:13:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ 守護者じゃないけど今日の襲撃予想。 １．確定白 ２．灰 ３．占い先 ４．占い師 昨日の時点で霊能を食べることが出来た訳で、このまま村を 混乱させとくならと言う順番。 対妖魔に対する戦略をどう考えているかだなあ。。。 |
2005/06/15 21:16:12 |
 | 双子 ウェンディ 遅いけどアンケート投下にゃん。 ■1.●キャロル しゃべる狼か妖魔っぽいにゃ。 なんか寡黙が多すぎて考察できてないにゃ。 ■2.▼ネリー うーにゅ、寡黙の中で一番狼っぽいかにゃ？という感じにゃ。 フレディのほうがニーナやネリーよりも意見が少ない気がするにゃ。 でもあの寡黙具合は村人？という気がするにゃ。 なんとなくにゃよ？ ■3.今日は投下しないにゃ。 ■4.その他 ■5.明日R指定占いだったら確実に吊るニャ。 ■6.とりあえず襲えたら儲け、くらいだったのにゃ？ ぶっちゃけそんなに作戦があるとは思えないにゃん。 ■7.交互がいいにゃあ。統一も心引かれるにゃんが。 ■8.これもそのうち投下するにゃん。 |
(344)2005/06/15 21:32:50 |
| 異国人 マンジロー 拙者も、ある程度の仲間切りなどはあると思うでござる。>>300のケースなどな。 しかし、内心、やはり占いや吊りには挙げたくない、挙げられたくないものと思うでござる。 ようは、状況、タイミング次第と思っているでござる。 |
(346)2005/06/15 21:36:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>307 言葉の選び方がまた適切ではなかったですね。 正確には「私と考え方が違って、その理由付けが納得できなかった点」です。 >>224「今日パンダを出さなかったわけもちょっと納得できる」 GJされたら割らなければいいのでは？偽は結果を自由に捏造できるんですから。 そして今日は結果的にGJはおきませんでした。その結果を見てからパンダにすればよかったわけです。 なので私としては結果が割れなかった理由としては到底納得できるものではありません。 >>2:192「最初にＣＯするのは、人狼に自分の存在をアピールしたい狂人か」 狼としてはローラーされやすい霊能よりは占いに出たいと思うでしょうから、狂人に霊能を騙って欲しいと考えると思うんです。 その場合早期に2COの形に持ち込む事で、狂人が騙る必要はない、と知らしめようとするでしょう。 狼から見れば真なのか騙りなのかが分かりませんから早期COが狂人である事のアピールになり難いと言う事もあります。 これが私と考え方が違って、その理由付けが納得できなかった点です。 |
(347)2005/06/15 21:38:55 |
| 冒険家 ナサニエル |
2005/06/15 21:41:48 |
| 酒場の主人 フレディ とりあえず、ここに割ってはいる気にもなれず汗 というか、もっと攻撃されるようなミスをやらかすべきなのかなぁ。 |
2005/06/15 21:46:19 |
| 村長の娘 シャーロット |
2005/06/15 21:51:22 |
| 異国人 マンジロー 狼は、たとえ狂人が早期ＣＯしたとしても、結社騙りの可能性があるから、占い師には出たいと思うでござる。 ネリー殿の意見には拙者も納得できないでござるな。 |
2005/06/15 21:51:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>351 なるほど、そういう考え方ならば理解できます。 ただやはり早期CO者を狼としてみなかった理由としては納得いかない部分は残りますが…。 偽だった場合狼の可能性よりも狂の可能性が大きいと見た、と言う事ですね。 ありがとうございます。 |
(353)2005/06/15 21:52:18 |
| 冒険家 ナサニエル |
(2005/06/15 21:53:05、冒険家 ナサニエルにより削除) |
| 見習いメイド ネリー わわ、もうptがないですねー。 まあそれだけ頑張ったということで。 吊られる前に何かできればいいんですがねー。 妖魔ＣＯとか(ぇ |
2005/06/15 21:57:46 |
| 村長の娘 シャーロット >>358 それで私が偽だった場合人狼と言う結論に達せられるあなたが素敵です |
2005/06/15 22:00:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あ〜ん、さっき議事録見返してたらネリー白っぽく見えてきた…。 早期に俺を疑ってたのは白要素だ…ｗ そしてだ〜んだんソフィーが黒っぽく見えてきた〜〜。 ついでにフレディにもいや〜な予感がひしひしと…。 |
2005/06/15 22:03:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス |
2005/06/15 22:06:54 |
| 村長の娘 シャーロット 占い師確定は勘弁して下さいよ |
2005/06/15 22:07:28 |
| 異国人 マンジロー 正直、バラバラやるとどんなになるのか見てみたい。 そんな占い方の例、今まで見たことも無いしな。 |
2005/06/15 22:07:34 |
| 村長の娘 シャーロット 狼食べてくれないかなー 狼さん狼さん私じゃなくてもう1人の人間を食べてください |
2005/06/15 22:08:21 |
| 村長の娘 シャーロット 占い師は食べられないかしらん でも占い師が確定しても困るわん |
2005/06/15 22:11:14 |
| 村長の娘 シャーロット 私が偽確定するのなら願ったり叶ったりだけど 抵抗人狼様まで巻き添えには出来ないなー どうか頑張って偽確定されないように頑張って下さいー |
2005/06/15 22:12:07 |
| 村長の娘 シャーロット 結社誰だろ… まんじ？ しーらない。私は白を出すだけ |
2005/06/15 22:14:45 |
| 冒険家 ナサニエル むう。 村の連中、統一になれすぎ？ 妖魔あり＋記名村で有効な妖魔地雷法なんていうのも… 知ってるのかな？ |
2005/06/15 22:15:23 |
| 村長の娘 シャーロット あー食われたい。 食われちゃ不味いんだろうけど食われたい |
2005/06/15 22:17:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ふと思った事〜 キャロル、結社くさくね？ 少なくともソフィーよりは結社くさい…。 ついでにウェンが吊り候補に挙げてるからネリーも違うっぽ？ ここで占いにネリーを回したら逆に結社くさいけど。 しかしそういう意味ではあそこまで寡黙なのにここまで挙がらないフレディも結社っぽいか…。 まぁ村側が結社予想する利点はないし、いいかｗ |
2005/06/15 22:18:11 |
| 冒険家 ナサニエル 妖魔地雷法:占先を投票COさせて占い師まかせの自由占。 …CGIの基本手法に投票COを混ぜた戦術だ。 |
2005/06/15 22:18:49 |
| 新米記者 ソフィー …あたし、死ぬのかしら。 |
2005/06/15 22:19:57 |
| 冒険家 ナサニエル 妖魔地雷法はそもそも「確定白を作ることを目指さない」手法に近いからなぁ。 皆、なじみもないだろ。 結局、確定白の役割って吊先と占先を決めることだけだし、どっちでもいいや〜な手法。 |
2005/06/15 22:28:04 |
| 新米記者 ソフィー 。 。 ＼＼ ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!! |
2005/06/15 22:31:02 |
| 新米記者 ソフィー やっぱシャル真に見える。 |
2005/06/15 22:35:33 |
| 酒場の主人 フレディ よくも悪くもシャーロットの真贋が肝かな。 俺を黒く評価してるのはすごく白っぽい。 だが、その根拠は対抗の占い先吊り先からだしてる判断で、俺の言動が少なくとかそういう方向なのが気にかかる。 ただ、寡黙を吊りたいと強く主張しつづけている点は非常に村人側の思考といえると思う。 |
2005/06/15 22:35:34 |
| 酒場の主人 フレディ ローズについては、真贋つけかねる。 流れに乗っての発言が多いように思えるし、占い師の中ではいちばん冷めた対応と言っていいだろう。 三人の中ではいちばん狼っぽい言動に思える。 |
2005/06/15 22:39:02 |
| 冒険家 ナサニエル |
2005/06/15 22:39:58 |
| のんだくれ ケネス >>378 すんごい誤字だなｗ |
(379)2005/06/15 22:40:56 |
| 冒険家 ナサニエル 狼を信じているのでありませんように…orz ここで占襲撃っぽいしなぁ。 |
2005/06/15 22:43:37 |
| 酒場の主人 フレディ ケネスは……たぶん偽。ただし、俺が結社なのにきづいてるんじゃないかって気がする。ま、あからさまなステルスだし、狼がここまで潜るのもおかしいよな。 ただし、真の可能性も捨てがたい。 |
2005/06/15 22:44:33 |
| 冒険家 ナサニエル …つか、ウェンディ…大丈夫か？ PPはパワープレイの略、だったかな。 COして勝負を決めるからだったような。 |
2005/06/15 22:47:33 |
| 酒場の主人 フレディ やっぱり↑の流れを見ても、ここまで突っ込んで考えるのはシャロはやっぱり非狼と考えてよさそう。 真か狂、あるいは妖魔。真ならばここまで発言せずともある程度状況みえてるはずという考え方もある。 |
2005/06/15 22:49:16 |
| 酒場の主人 フレディ |
2005/06/15 22:53:02 |
| のんだくれ ケネス ナサニエル結社 |
2005/06/15 22:56:06 |
| 酒場の主人 フレディ >>383 いや、さっきから色々とメモしながら様子みてるわけだが、ここまで周囲が雄弁にまくしたててる中、何か言えと言われてもなぁ。 いや、議論するのが悪いと言っているわけでもないし、参加するのにもやぶさかでないんだが、ここまで疑われている以上、俺よりもあいつやそいつのほうが黒いとまくしたてても仕方ないことだろ。 |
(384)2005/06/15 22:58:19 |
| 見習いメイド ネリー >>394 【暫定決定了解くまー】 |
(396)2005/06/15 23:12:47 |
| 酒場の主人 フレディ とりあえず、緊急事態でもあることだし、>>391に賛成だ。仮決定ということでとりあえずまとめてもらえないだろうか。 |
(397)2005/06/15 23:13:07 |
| 新米記者 ソフィー >>394 了解こんっ。 |
(399)2005/06/15 23:13:52 |
| 酒場の主人 フレディ >>394 仕方ないな。とりあえずは【了解】だ |
(402)2005/06/15 23:14:21 |
