冒険家 ナサニエル ロット君とニーナ君が能力者という予想は当たっていたような当たっていないような……俺はロット君が真寄りに見えるんだがな。発言に白いものが多く感じる。 | |
2005/06/05 23:23:22 |
冒険家 ナサニエル >>24 (手を取られれば微笑し) いや……。あれも君のお父様が、君を愛する故だ。俺は独身だから気持ちは解からぬが、人を愛するという意味では通ずる。愛情表現の一つなんだな。 ……ただ村長のあの筋肉では少々(ゴホン) | |
(26)2005/06/05 23:26:09 |
医師 ヴィンセント ■1.占い師の真贋 どっちもどっちですね。付き合い長いニーナを信じたい。 ■2.霊能者の真贋 私が霊能者です。ウェンディは偽者です。(狼か狂は不明) ■3.今日の占い先 ●カミーラ 今のところ彼女より気になる人がいません。 ■4.今日の吊り先 ▼ウェンディ ただ彼女が狂人の場合吊りは無駄になるのが困りますね。 グレーからの吊りも必要なら後で考えて提出します。 ■5.占い方法(統一、バラ) 統一。バラのメリットを教えてください。 妖魔の時しか交互とかのメリットがわからないもので・・・。 ■6.グレースケール(答えるのは任意とする) 白:エッタ>トビ>ユージン>アーノル>カミ:黒 ■7.追加議題があれば グレースケールを書かせるより、「確定白・能力者を除く今一番吊りたくない人」を書かせる方がいいかなぁと思っています。 | |
(27)2005/06/05 23:28:17 |
村長 アーノルド 何この村長、暴走しすぎ。 | |
2005/06/05 23:36:40 |
冒険家 ナサニエル 昨日は枯渇して答えられなかった。 >>1:219トビー君にお答えする。今となっては余り意味の無い回答だが。俺がまとめ役に立候補する以前から、まとめ役占いは前提に、と言っていた。つまり俺がまとめ役の場合でもまとめ役占いは前提、というつもりで言った。言葉が足りなかったな。 トビー君のツッコミは頼りになるよ。 | |
(35)2005/06/05 23:41:44 |
牧童 トビー ■2.自称霊能者は霊能者・狂人の組み合わせだと思うよ。 狂人が潜伏した可能性はかなり低いと思うよ。 狂人が潜伏したのなら人狼が2人とも騙った事になるけど、同時一斉COで狂人も騙ってきたら人狼側が全員表に出て、それは人狼側の敗北を意味するからね。 ヴィンセント先生は>>1:3でまとめ役が決まった後に能力者COを決めればいいと言っているね。 だけど、>>8で消極的ながらもまとめ役に立候補したね。 ヴィンセント先生が霊能者なら、まとめ役立候補時に霊能者COする事になり、対抗を募る事になると思うんだ。 これは、能力者COが先になるという事だよね。 自分の希望と矛盾するね。 それと、>>224で多弁の扱いはともかく、占われたら襲われるというのが村人側の意見でないというのが引っかかるね。 確定人間の人数が灰の人数より多くなったら、人狼側の敗北が確定するから、人狼は確定人間を襲いたいはずだよ。 だから、占われて確定人間になったら、襲われやすくなると思うよ。 これらの事から、ヴィンセント先生が狂人だと思うよ。 ヴィンセント先生=狂人>霊能者>人狼 ウェンディ=霊能者>狂人>人狼 | |
(37)2005/06/05 23:44:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1. さて、両方同じ回答でしたので少々戸惑っていますわ。ですが、私の意見としましては 【真:ニーナさん 偽:シャロさん】 ■2. これもまだ何とも…。ですが一応暫定として 【真:ウィンちゃん 偽:お医者様】 ■3.【村長さま】 少々思うところがありますが、まだ変えるかもしれませんわ ■4.これは、保留にさせていただきますわ ■5.バラの利点が少々考え付かないのですが…、誰か教えてくれると助かりますわ。 なので今は【統一】でお願いいたします。 ■6.【白:ユージーンさん=カミーラさん>トビー君>村長さん:黒】 ■7.トビー君 多弁で論もたちますが吊るのは反対ですわ。占いで判断して味方なら一番頼りに、敵なら一番の脅威ですわ。 ■8.追加議題があれば さて、ここで一つ私からアンケートを追加させていただきますわ。 ★【あなたが人狼なら誰を狙うか】 予め申しておきますが、私の答えは一番最後とさせていただきます。 なお、理由等は不要ですので感でも何でもよろしいですわ。 | |
(38)2005/06/05 23:44:17 |
冒険家 ナサニエル しかし、今回の一斉は余り意味がなかったな。連携を断ち切った筈なのに、狼・狂としてはGJな結果だろう。 トビー君の言うように、占い師騙りは狼、霊能者騙りは狂である可能性は過去の統計を見ても非常に高い。但しこれで盲目的になるのは良くない。狼霊能騙りの例も見た事がある。此処は可能性でも勘でもなく、自称能力者の発言を洗うのが一番の選択肢だろう。 | |
2005/06/05 23:46:56 |
冒険家 ナサニエル >>38 エッタ君、良い意見を有り難う。それも議題に追加しよう。しかし議題が9問になるとは。判断材料が増えるのに越したことはないがな。 | |
(40)2005/06/05 23:51:29 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.真ニナ/贋ロテ 発言、結果で信用を得られるよう努力します。 中身はまだ分かりませんがCO後、占結果発表前後に 空白が感じられるので今の所は狼≧狂で予想。 ■2.まだ不明ですが敢えて言うなら 初日積極性が感じられたディ真寄りで見ています。 先生は…ギネス級です。 ■3.●トビ 情報量に変化がないので初日同様占いたい人です。 開始質問攻めな傾向が見られ、 論客な狼だと突っ込めず白位置に座ると手が出ないので早めに。 ■4.ユジ(暫定)本音は対抗ですが…。 RPメインで促しを消費していたのが気懸かりです。 まとめ役後半立候補、降りをふまえて暫定。 ■5.統一(判定割れ、灰に先に黒を見つけた場合バラ考慮) ■6.黒:ユジ>村長≒トビ≧カミ≒エタ:白 初日の印象からだとこんな感じ。 | |
(41)2005/06/05 23:53:05 |
牧童 トビー ■6.人狼っぽい:ユージーン兄さん>アーノルド村長>ヘンリエッタ>カミーラ姉さん:人狼っぽくない ユージーン兄さんは寡黙な方で、まとめ役関係の怪しい発言があり、さらにナサニエル兄さん占いに反対した割にナサニエル兄さん以外の占い希望を出さなかったね。 情報を出したくない人狼に見えるよ。 アーノルド村長も寡黙な方だね。 やはり情報を出したくない人狼に見えるね。 それと、ナサニエル兄さん以外の占い希望を出した事は出したけど、正直分からないなんて言うのは人狼を見つける気が無い人狼に見えるね。 ヘンリエッタは昨日の同時一斉COでの発言が気になるね。 >>1:268でちょっと前にはいるのに、>>1:280で22:15:00を1分以上も過ぎるCOだったからね。 これが何かの事情で遅れた可能性があるんだけど、それならその非能力者COの発言がおかしいね。 >>1:280で「私も【違いますわ】」と言ったね。 ”は”でなく”も”。 みんなのCO・非COを見た後すぐに発言したように聞こえる言い方なんだ。 カミーラ姉さんは今の所そこまで怪しくないかな。 ■7.■6.で人狼っぽくないと思っているカミーラ姉さん。 | |
(46)2005/06/06 00:10:31 |
村長の娘 シャーロット 3.4.6は少し保留とさせてくださいね。 ■1.占い師の真贋:私が占い師です、としか言えませんけど… 今のところ信じていただけないのでしょうか… まだ判断材料は少ないですし、これから努力しますね…。皆さんの判断にお任せします。 ■2.霊能者の真贋:ウエンディさんのほうを どちらかというと信頼しています。 医師さんは霊能者なのに最初からまとめ役を買って 出るのは少々不思議なので狂人さん?と思っています。 一斉COの場合で、狂人さんとの連携がうまく 行かず真を確定させてしまうのがまずいのは占い師 だと思っています。よって占い師の方に狼さんの 騙りが出ると思いますのでニーナさんが狼さんだと思います。 | |
(48)2005/06/06 00:10:59 |
村長の娘 シャーロット それの派生で>>11の発言が気になっています。 ナサニエルさんがドロボー(狂人さんのこと?)かは まだわからないと言っていらっしゃいますけれど もしそうだと占い・霊能ともに狼が出て狂人は潜伏して いることになりますよね、この村の人狼は2匹なので可能性は低いと思いますけど…。 うーん…まとめ役(確定白)さんへの牽制に 思えてしまって… ■5.占い方法:真贋揃っての結果があって始めて 確定白が生まれ、割れたときの判断も出来ます。 なので統一で。 ■7・能力者・確定白以外…おとうさまでしょうか…(娘ですから) まじめに回答しますと頼りになりそうで皆さんの発言を促してくださるトビーくんは吊りたくないですね。 | |
(50)2005/06/06 00:13:26 |
逃亡者 カミーラ 一つ目。纏め役占ぶっ飛ばし作戦があたしの考えの中で大きい事を前提として。これが実行されたら、狼にとってあんまり良い手ではないと思う。立候補者が白の場合、せっかく、みすみす占を一手無駄にできるチャンスやねんから。だからぶっ飛ばしの口火を切ったウェンディちゃん、賛同した看護婦さん、墓守さんを白寄りで見てます(反対した人が即狼という訳では無いよ。あたし1回、この作戦で全員に反対された事あるからorz)。尤も、それを見越した上で、という可能性も否定できへん事は確かやし、せやからこれを妄信するのはまずいけど、あたしは今日のところ、この人達を信じる方向で。 二つ目。能力者真偽とは別に、狂人は霊にいるかなと思うてる。先に吊られやすいんは霊っていう定説もあるしね。でもってそれ以上に、人狼にとって怖いんは、霊の確定よりも、吊に直結する占の確定。だから騙るんやったら占やと思う。仮に狂人が占でCOする可能性があったとしても、霊3COとかになるよりは占3COの方が良いと思う。だから狼は躊躇い無く占にCOしてると思った。 | |
(52)2005/06/06 00:22:44 |
牧童 トビー ■8.能力者に人狼側が2人いるから人狼は非能力者を襲いたいはずだけど、そればっかり襲うと灰が狭まって潜伏人狼が見つかりやすくなるね。 だから、人狼側にとって処刑されても良い方の狂人が騙ったであろう自称霊能者の誰かを襲うだろうね。 残った自称霊能者の処刑をすれば、灰処刑の回数が減るからね。 ウェンディが霊能者に見えるから、現時点ではウェンディを守るよ。 | |
2005/06/06 00:23:38 |
逃亡者 カミーラ ■1看護婦さんは初日の印象で、あたしの中で最白寄やってん。他の人の意見を良く読んでて、丁寧に自分の中で消化して、纏め役の風の人へのサポートもできてる、気の回る人の感じがした。シャーロットさんは、CO前に占い先を気にしてる素振りがあったのが真の行動ぽい気もするけど、ちょっと印象に薄い。これは参加時間の関係もあったかもしれんから、ごめんな。 ■2ウェンディちゃんは、纏め役占ぶっ飛ばし作戦があたしの中で大きい。それでウェンディちゃんを白と思うてた。といって格別お医者さんを疑うてるわけでもないんやけどね。でもあたしは霊騙は狂人やと思うてるから、これやったら占われてもかまへんお医者さんが最初に立候補してみたのも肯けるなあとか。これはお医者さん狂人を前提にした後付け理由やけどな。 | |
(53)2005/06/06 00:23:52 |
逃亡者 カミーラ ■3〜4は■6から。でも正直、墓守さん以外はあんまり差がない。昨日占に上げてたトビー君が最黒寄りでないのは、多弁で積極的に意見を言うてくれて、いろんな人に質問をしたりで積極性があるから、吊りよりは占いたいから。村長は…トビー君と比較した時、どっちに生きてみてほしいかという話…初日が土日やったっていう、多分村長さんにはあまり良い条件やなかったんかもしれへんけど、あまり喋れてないし、格別取りたてて気になる意見があったわけでもない。風(鮭)の人占推し、スケープゴートにしやすそうなユージーンさん占。←もっともこれは本人もさして強い意見やないみたいやから、これで疑うのも悪いけど。エッタちゃんは…なんやろう、なんか意見がわりと独特の気がして、あまり疑うてなかった。 | |
(54)2005/06/06 00:24:18 |
冒険家 ナサニエル トビー。やっぱり以前に同村してるな。 アンケ出した後に気付いたんだが、グレースケールを考えてから占い・吊り先を考えるためにグレスケを先に持って来て欲しいというのが前の村のトビーの意見。で、今回その指摘こそなかったものの、トビーはグレスケ後に占い・吊りを出している、と。よって同一人物だ! ドラゴンなどと名乗るとは……成長したな、トビー。 | |
2005/06/06 00:30:57 |
冒険家 ナサニエル 俺も考えておく。独り言なのは前述の通り。このようなことを言ったら怒られるやもしれんが、他の者の吊り・占いの意見に追従したい場合もある。 ■1.真ロット>ニーナ偽 どっちも白い。だが手元のメモで確認する限り、白さを多く見せているのがロット君だ。ロット君は黒さを一切垣間見せていないのに対し、ニーナ君は本当に些細だが黒っぽい行動をしたことがある。 ■2.真ウェンディ>ヴィンセント偽 ヴィン先生は発言に怪しい部分が多すぎる。その上で霊能者COは更に怪しい。正直言って狼としか思えん。可能性としては狂もあるが。とにかく白ではない。 ■3.●トビーかな。吊りたい気もするが、白だったら申し訳無い。 ■4.▼ユージーン。怪しすぎて逆に白いんだが、彼の行動・発言は殆どRP。多弁に見せかけた寡黙。 ■5.議題出しておいて何だが、当然統一だろう。 ■6.白*カミーラ>エッタ=村長>トビー=U字*黒 ■7.カミーラは味方と信じたい。守護とも思える。 ■8.7の逆説でカミーラだな。確実にGJ回避出来る灰。しかもあの白さを見れば、村人減らしに行きたいというのが狼の本音ではなかろうか。 | |
2005/06/06 00:35:08 |
冒険家 ナサニエル ……ニーナ君。君も同村していないだろうな。つい先日(前の村で)話に出たばかりなのだが【霊能騙りの上手い狂人】ではないか、と。そう考えると要注意ではある。 しかし狂人なら暫し放置で良いな。 | |
2005/06/06 00:42:12 |
村長の娘 シャーロット ■3:ヘンリエッタちゃん 昨日気になった理由と、議題の回答のそれぞれに 対する理由が薄いので。発言はしっかりして、議題の追加までしてくれたのに占い師・霊能者の真贋を 判断した理由・占いの理由などを言ってくれないのは不思議で・・・ 白なら頼もしいですから占いで様子を見たいです。 ■6:ユージーンさん RPが多くて現状発言からの判断がしにくいこと まとめ役云々の辺りでしょうか・・・今決めてしまうのは 少し気が引けますので暫定です。 白カミーラ>トビー>アーノルド>ユージーン>ヘンリエッタ黒 まず白寄りのカミーラさんは議論に積極的で (一斉COについてをまとめたり仕切ったり) 議題の回答も議事録をよく吟味して考えている 印象です。ですけど、昨日ニーナさんにそういう 印象を持っていましたので自信はありません… おとうさまは人狼さんにしては呑気というか ・・・相談とかしてなさそうかな、と思いました。まだ判断材料も少ないのでこんな感じでしょうか。 | |
(56)2005/06/06 00:46:59 |
冒険家 ナサニエル って、今回のニーナ君は占い師だったな。む、微妙。 | |
2005/06/06 00:54:15 |
冒険家 ナサニエル >>57 うん?俺は皆の意見に耳を傾けていたよ。 どうかしたのかい?ロット君。 ……?(不思議そうにしつつも微笑んで) 君のお父様のことは嫌っているわけではないし、君が気にすることでもないさ。 おやすみ、ロット君。 | |
(58)2005/06/06 00:56:26 |
冒険家 ナサニエル 恋愛RPに…… 走っても良いでしょうかスナフキン師匠ーーーー! ロット君が可愛すぎますッ……くはっ……! | |
2005/06/06 00:57:30 |
冒険家 ナサニエル これでロット君が狼だったら俺は男泣きします。 誑かされてたことになる……。 今は、ロット君を信じるよ。 | |
2005/06/06 01:02:22 |
双子 ウェンディ 寝る前にアンケの回答だっち〜 ■1.占い師の真贋 占霊同時COが採用されたから、占い師は真・狼、霊能者は真・狂の組み合わせだと思うっち。 狼は、狂人が騙らずに占い師が真確定するのを怖れて、必ず占い師騙りしてくるだろうし、狂人はそれを見越して占い師3COにならないよう、またきっちり仕事をするために霊能者を騙るだろうと思うからだっち。 ロッテたんとニーナたんの真偽はまだはっきりしないっち。 でも、1日目、ニーナたんの方が積極的に狼探しの姿勢を見せたから、ニーナたん真寄りだっち。 で、占い師は真・狼と考えるから、ニーナたん真・ロッテたん狼というのが、現時点での予想だっち。 でも、でも、実はウェンも、ナサニエルたんの指摘した>>59が気になっていたっち。 これに対するニーナたんの回答によっては、全部引っくり返るかもしれないっち。 | |
(61)2005/06/06 02:19:58 |
冒険家 ナサニエル ウェンディ君……白いな。君も華麗に白い。 俺のつっこみに追従する辺り、狼側の連携といったものが全く見当たらないしな。 問7.8は狼側にも情報を与える、か。なるほど。気付かなかった。提案してきた人物も疑うべきだな。ヴィン先生はとことん黒いので置いておくとして、エッタ君、か? | |
2005/06/06 02:55:21 |
冒険家 ナサニエル スナフキン様。 今日というか昨日ですが、漸く能力者一斉COがありました。残念なことに両2CO、村側には不利な結果です。 その後の占いで、俺は白確定。まとめ役を続行することになりました。責任重大かもしれません。 今回の村は過去の村以上に真剣に取り組ませて頂きます。必ず、村人側の勝利をこの手にするために! | |
2005/06/06 03:01:05 |
冒険家 ナサニエル 一斉COが無意味ということはなかった。 【占:真狼 霊:真狂】 これで確定出来るからだ。さすがに占に出る狂は居ないだろうし、逆も然り。正直、ニーナ君かロット君のどちらかが狼というのは信じ難いんだが…。霊の狂はヴィン先生と見て間違い無いだろう。そして残るステルス狼だが。 ユージーンは意味が解らなさ過ぎる。天然狂人なのか?狼としたら挙動不審過ぎる。やはり彼は占い候補だ。そして吊りで真の黒が見つかればGJ……となるか? | |
2005/06/06 04:09:13 |
見習い看護婦 ニーナ >>59 ナーブル&ウェンちゃん まずはご自身で試されるのが良いかと。 60秒発言していて15秒発言を行ったものですよ。 どちらが先に表示されるかお試しあれ。 9:03に結果発表60保留。⇒10:03表示 9:37発言。⇒9:52表示 まさか秒数まで計算つくして発言なんかしてませんし 引き算して出たものがこれですね。 60保留は長くて通常発言に戻すのは道理。 これをもって贋判断されてしまうのは残念です…。 | |
(66)2005/06/06 04:52:27 |
墓守 ユージーン 昨日はご迷惑をおかけしました。ここでの半生を振り返りつつ反省しておりますよ。 >>46 トビー君、気づかなくて当然と思いますが昨日のメモだけ読んでおいていただけると助かります。 実際pt切れ+ac節約だったので書き足すこともできませんでした。 カミーラさん、昨日は促し発言ありがとうございます。 ただ気持ちは本当に嬉しいのですが 【私の鳩はアクションしかできない】のです。 結果的には謎二L氏にいったのでよかったと思っています。 | |
(72)2005/06/06 06:47:44 |
牧童 トビー ユージーン兄さん、指摘ありがとう。 確かにユージーン兄さんはメモでナサニエル兄さん以外の占い希望を出しているね。 アーノルド村長は>>202で仮決定了解返答時に消極的だけどまとめ役関係の発言をしたね。 まとめ役立候補者が3人(ヴィンセント先生・ユージーン兄さん・ナサニエル兄さん)も出てちょっとした議論になったのに、さらにこういう事を言うのはまとめ役関係の議論を引き延ばしたい人狼に見えるね。 これらの事から、議題回答を少し変えるね。 ■6.人狼っぽい:アーノルド村長>ユージーン兄さん>ヘンリエッタ>カミーラ姉さん:人狼っぽくない ユージーン兄さんは占い希望を出したけど、やっぱり寡黙な方だから、2番目だね。 ■3.●占い希望はユージーン兄さん。 情報をあまり出さない人は占いたいからね。 寡黙処刑はするにしても1日だけだろうしね。 ■4.▼処刑希望はアーノルド村長。 あまりにも寡黙で、残しても情報を出しそうにないからね。 これでアーノルド村長が人狼で残したせいで村人側が敗北したら悔しすぎるしね。 | |
(73)2005/06/06 07:08:01 |
牧童 トビー >>64 ■7.については■6.で似たような事を言えるからあまり意味がないとは思うね。 ■6.で人狼っぽい方だと思う人を■7.で挙げている人には疑問を持つけどね。 ■8.については一概にそうは言えないと思うよ。 よく、守護先について話す事は人狼側有利と言われるけど、そんな事は少ないね。 襲撃先・守護先を考えるのは人狼・守護者。 人狼が誰を襲うのが良いか分かっていなく、守護者が誰を守ったら良いか分かっている時に襲撃先・守護先について話すのは人狼側を有利にするけど、 守護者が誰を守るのが良いか分かっていないのならこれらについて話す事は村人側は損をしないか、得をするよ。 それに、人狼は相談できて、誰を襲うのが良いか分かっている事が多く、守護者は誰を守るのが良いか分かっていない可能性もあるから、みんなの意見を出して考えてもらうのは有効だと思うよ。 | |
(74)2005/06/06 07:28:40 |
牧童 トビー >>74での発言で守護者だと見られたら嫌だなあ。 別に守護者だから言った発言ではないんだけどね。 僕は基本的に自分の正体に関係なく発言するからね。 そのせいかもしれないけど、僕を占いたい人が多いんだろうね。 | |
2005/06/06 07:31:13 |
墓守 ユージーン ■1占い師はウェンちゃんとほぼ同じになりますかね、ニーナさんのが本物のような気がします。 通常とCOの時間差は問題ないとおもいますねぇ。 発言直後にacするとacのが先に反映されますからね。 ■2占いの意見が同じなのでウェンちゃん、といいたいところですがこれは保留にさせていただきますよ。 ■3トビー君です。皆の意見を牽引していける力を持っておられますので占っておくのがよいと思います。 ■4昨日に続き(1日目メモ参照)ヘンリエッタちゃんです。すいませんがあまり積極的に発言はされてないようなので。>>1:160は特に気になったところですね。 判断つきかねるのは分かりますが勘というのはあまりにも・・・ 最初の提案の時点でまとめ役占いも言っていますがその後もまとめ役占いを強調しておられますので占いを無難な方法で消費させようという意図が感じられますよ。 また>>38の提案は人狼にしかプラスにならない質問と思いますね。守護先を撹乱+誘導する効果しかないような気がしますが? | |
(76)2005/06/06 07:51:27 |
墓守 ユージーン ■5統一でおねがいしますね。 ■6エッタさん以外はまだ判断がつきかねます。 強いていうなら トビー>カミーラ>村長>>>>>>エッタ ■7トビー君ですね。RP的にはカミーラさんですがね。 ■8>>76でも言っていますがこの質問は不要と思いますよ | |
(77)2005/06/06 07:52:20 |
墓守 ユージーン いやーートビーくんそうなんだけどさ。 おいら守護役取られたからすくなくとも守護は理解していると思うのですよ。 まあ基本は確定白か占い師か、になるのですがね。 | |
2005/06/06 07:54:46 |
墓守 ユージーン っていうか自分を黒と思ってる人を白、白と思ってる人を黒っていってんな、わし | |
2005/06/06 08:04:08 |
双子 ウェンディ ほんとは、この村のユージンたん、大好き〜☆ | |
2005/06/06 08:30:25 |
見習い看護婦 ニーナ >>75 トビーくん ニーナのスタンスは以下。 ・情報不足判断不能/疑惑濃厚…吊り ・RP多弁/誘導気味/良いポジション…占い 重複するけどトビーくんは質問攻めで回答を得ようとする感じ。 思い切り前に出ても問題ない役職、村人っぽくもあるけど 白出し兼ボロ探ししてる人外にも見えるんだ。 早期に占回避されると後半切羽詰って手が付きにくい状況、 押しが強い分、残された人によっては占先/質問 とかにあげるのを敬遠しちゃうと思う。 そんなんでニーナは多弁で押しが強い人には注視してるの。 いきなり初回の吊り候補に上げるほどじゃないから占い候補。 ここら辺は昨日も言ってたことだけどね。 | |
(84)2005/06/06 09:08:47 |
見習い看護婦 ニーナ それと昨日話をしていて視点が村人っぽくない印象も受けたよ。 自称霊能者と真をまとめてるのにも引っ掛かったし >>1:221出だし「そういう質問が来るのを待っていた」とかもね。 一斉以外は3日目占師COを推してたし 能力者COしたら狂人かな?とも思ってたよ…。 意見の相違かもしれないけどCO基準が一人だけ異なる。 周りを見ると他の人よりも数歩前を歩いている感じ。 登場が最後だったことも関係しているのかもしれないし 襲撃、吊りを考えていれて内訳を知っている立場なら 発言も自然とそうなるかもしれない。 うーんあとは言い掛かりレベルだけど ナーブルさん以外の占先希望な流れで 2票挙がってから雄弁さに拍車が掛かった印象、かな>>1:218~ | |
(85)2005/06/06 09:14:35 |
村長の娘 シャーロット おはようございます、皆さん。 ■4と6が混ざっていますね、ごめんなさい。 >ウエンディちゃん う…そうですね、対抗相手さんの希望を失念して ました。議事録を読み返して発言内容から一番疑 わしい人を挙げていました。 ユージーンさんは確かに疑わしいですけれど 挙げやすい人でもあるのですよね・・・ (おとうさまに票が集中してる印象がありまして) 夜までにまた考えなおしてみます、ありがとう。 ■8私だと思います・・・あまり信頼されていない 真占い師ですから・・・対抗さんは狼だと思って いますので真が私だということはわかってしまって いるのかなと思っています・・・。 | |
(87)2005/06/06 10:48:28 |
医師 ヴィンセント ウェンディさんへ。 あれから自分の発言も読み直してみましたが、複数形の理由は>>244で書いてます。あれを読んだ上で納得いかないならそう書いてもらわないと、文章を読んでない人に見えますよ。 断言と判断は違うってその子供の屁理屈はどうでしょうか。結果的に私が引っかかったのは、>>157の「占いは大切に」という意見で>>159で「ナサニエルは白っぽいから先に黒っぽい人を占うべきで、白だった場合・・・」で白視点で考えていること。 だから私は念を押したのです。ナサニエルさんを放置するという事は確定白と決めうちして以後一切疑わないのか、と。 あの発言は確定白ととっても仕方ないのではないでしょうか。それで貴方は>>215と理由を答えてくれましたね。もしナサニエルを昨日占わないで、彼が怪しい行動をしてた為に、占い対象になった場合、それこそ「占いは大切に」の貴方の言葉は意味のないものになりませんか? そんな事をするより、確実に彼を白として信頼して行動しないと、大事な場面で迷いが生じると思います。 | |
(88)2005/06/06 10:49:09 |
医師 ヴィンセント さてトビーさん。矛盾との話ですが、まさか纏め役と自分の希望を一緒にするのが普通と思っておられますか・・・。ごっちゃにされては困りますね。どうも貴方は占い先は狼が狙う先入観を持っていますが、そこはどうなんでしょうか。意識の違いでしょうかね。これはヘンリエッタさんの追加議題■8に関係しますが、占い師を先につぶすと思いますよ。そこでGJ出されたらもう狼側は詰みな勢いですけどね。 守護者が占い師のどちらかをマークしたとして、確率2分の1でしょう? 貴方は確定白を狙うと書いていますが、私はそうじゃないんですよね。人それぞれでしょうか、ね。 ■7はトビーさんですね。発言をしてくださる方は議論が盛り上がりますからね。 ■8は占い師のどちらかでしょう。一応ニーナ真としているからニーナでしょうか。 | |
(89)2005/06/06 10:51:48 |
冒険家 ナサニエル >>92 君は心配りが出来て優しい子だね。 そして繊細だ。この状況下で心細いのも良く解る。 大丈夫だよ、俺は歴戦の冒険家だ。君を人狼などに奪われて堪るものか。君を守りたい。 ……俺が守護者なら断言出来るんだが。 | |
(95)2005/06/06 12:13:55 |
冒険家 ナサニエル 自分でも微妙な非守護者COとは思っていた(爆) 狼側は敢えて其処を留意し、俺を守護者と見て 俺を襲う。そして真守護者GJ!が理想☆ | |
2005/06/06 13:12:37 |
医師 ヴィンセント で、考えました・・・というか皆さんの意見につられてしまったんです(笑)。やっぱりウェンディ狂人ですかね。 色々ウェンディを狼視点で考えて見ましたが、狼ぽくなかったです。狂人は普通霊能がセオリーですし。 吊り変更します。狂人吊っても意味ないですから。 灰から挙げます。▼アーノルド村長で。 ユージーンさんはなんか昨日占い大人気でしたね。 狼の誘導に見えるんですよ。 で、ヘンリエッタさんはなんか独断行動っぽくて白位置です。狼と相談している感じがない。 トビーさんは積極的意見は白印象。逆に狼だったら灰の中で一番怖いです。 カミーラさんはこれは吊るより占いたいです。 となると残りアーノルド村長という消去法になってしまいますね。 | |
(96)2005/06/06 13:20:55 |
医師 ヴィンセント 普通の村人をそろそろやりたいなぁ、と今更に思う orz もう役職持ちしかやってないっすよ。 | |
2005/06/06 13:22:30 |
村長 アーノルド つーか、先生。 狂人ちゃうんか。 私はアナタの味方ですよぉぉぉ。 | |
2005/06/06 14:15:25 |
村長 アーノルド む、挨拶が遅れた。 こんにちわ、諸君。 ■2.真贋は■1.を考えると真&狂だな。 初日のウェンディちゃんの「まとめ以外占」発言、 あれは素直に受け止めれば狼への圧力になるのわかる。 ただ、私の経験の中でまとめにでた狼がいたから心配で 少し突っついてみたのだ、すまないウェンディちゃん。 あの発言で私の中で彼女は白に傾いている。 先生は皆の質問、突っ込みに丁寧に返している。 お茶を濁すような事はしていない紳士な態度だ。 だがそれが真と断定できるか、とは違う。 ウェンディちゃんの発言から 私は真:ウェンディ/狂:先生と見る。 言っておくが「まとめ以外占」の発言だけで 判断してるわけではないよ。正直、どっちがどっちかわからん。 | |
(99)2005/06/06 15:19:23 |
見習い看護婦 ニーナ >>*22 質問されたら答えれば良いし こちらから言い出さないこと。 例えばこんな感じ。 ラインと言われてもどう答えて良いのか…。 こればかりは信用してもらうしかないな。 ニーナ君は知らないが私はもちろん村側の人間だ。 今私の発言周辺を見てみたが 登場や発言が時間的に被ってそうには見えないぞ。 まぁこれもライン消しと言われればそれまでだが…。 | |
(*24)2005/06/06 15:36:41 |
村長 アーノルド 問題。 村長アーノルドのお仕事はなんでしょう? って悠長な事言ってられるかぁぁぁぁ! | |
2005/06/06 15:49:38 |
村長 アーノルド どうせなら48時間村行けば良かったかなぁ。 | |
2005/06/06 15:52:20 |
冒険家 ナサニエル 素直に謝ってるところが可愛い。やはり村長は白く見えるな。村長白の些細な証拠も手元にある。 | |
2005/06/06 15:54:59 |
見習い看護婦 ニーナ っていうかナサさん体調大丈夫なの!? やだよ…人狼が原因で入院とか。 結構時間マメに見てくれてるから心配です。 | |
2005/06/06 15:57:43 |
見習い看護婦 ニーナ さてと、●▼回避できない場合を考えなきゃ。 [●卵] ロテ襲撃は即バレ。 ディ襲撃は占に狼がいる率アップ、霊ローラー。 トビ襲撃は単に邪魔者消し。黒出す方が自然? [▼卵] ロテ襲撃は即バレ。 ディ襲撃は判定を知られたくない狼が消した+霊ローラー ●トビ▼卵が一番まずぃ…。 占先襲撃すると霊判定が割れる。 最大で2回は灰占があるかと思うけど トビを残しておくと占師へ眼が向く可能性が高い。 霊襲撃、トビ黒出しすると反論がすごそう。 面倒だけどそれがベストかな…_| ̄|○ | |
2005/06/06 16:19:50 |
牧童 トビー >>85 占い師COで、初日に霊能者確定後に占い師にCOさせた場合、 1:占占霊灰灰灰灰灰灰灰→灰占い 2:占占霊白灰灰灰灰灰灰→灰処刑・灰占い・占襲撃 3:占霊白灰灰灰灰灰 上記のようになる可能性が高く、騙り占い師が狂人である場合に潜伏人狼2人を見つけるのがかなり難しいと思うんだ。 これが占い師に3日目にCOさせる場合、 1:霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰→灰占い 2:霊白灰灰灰灰灰灰灰灰→灰処刑・灰占い・灰襲撃 上記のようになる可能性があり、灰8人の内、占い先・処刑先が占い師でないとして灰6人、人狼2人は襲われないから灰4人。 灰襲撃で占い師が襲われる確率は4分の1で、占い師がCO済みである場合の2分の1より低いからね。 それに、灰襲撃で狂人を亡くすならかなり嬉しい事になるし、村人でも灰が狭まる分には考えやすくなるしね。 だから、同時一斉CO以外でCOする場合は、霊能者→占い師の順にCOを希望し、霊能者が確定したら占い師COを3日目にするのを希望したんだ。 | |
(106)2005/06/06 18:05:48 |
牧童 トビー 僕のCO希望は他の人と異なるのは分かっているよ。 僕のような希望を出す人は少ないからね。 だけど、僕は自分の考えに自信を持っているから、いつでもこの考えを主張するよ。 >>89 まとめ役に立候補したら自分の希望と違う事になるんだから、全員の発言が終わって誰もまとめ役に立候補しないようなら、仕方無く立候補するという事ができたよね。 消極的でもまとめ役に立候補したら、それを見て誰も立候補しないかもしれないでしょ。 そうなると、自分の希望と違う展開をするはめになる。 これって、おかしいと思うんだよね。 それと、襲撃先だけど、今は能力者の中に人狼側2人・非能力者(守護者を含むよ)の中に人狼側が1人いる状況だよね。 この状況なら、人狼側にとって大事なのは騙り能力者だと思うんだよね。 だって、人狼側1人より人狼側2人の方を人狼側は生き延びさせたいだろうからね。 もし、自称占い師2人・自称霊能者1人(気になるみたいだから言うけど確定霊能者ね)の状況なら、灰の人狼側2人を生き延びさせるために占い師を襲うとは僕も思うよ。 | |
(107)2005/06/06 18:05:58 |
見習い看護婦 ニーナ うーん、ロッテ襲撃しようかな…賭けで。 占師真狂の組み合わせで放置狙いなんだけど 霊襲撃するとローラーまで発展しなそうなんだよね。 どーしたもんか…。 | |
2005/06/06 18:15:23 |
見習い看護婦 ニーナ でも流石にロッテ襲ってニーナ残しになれば 2日間は生かされるだろうけど3日目はないね…。 怪しまれて吊られそうだ。 村長さんが消えてる可能性高いからそれでエピになっちゃう。 やはり灰なり霊襲撃しかないか…。 | |
2005/06/06 18:17:00 |
見習い看護婦 ニーナ ●卵の時占師判定割れ、ライン出現。 試しに村長は吊られるから霊襲撃。 ⇒ニーナに疑惑 灰襲撃だと占師と霊能者でラインがでる。 ・ニーナ−ヴィンライン ・ロッテ−ウェンライン この時トビーが生きていると厄介。 トビー襲撃しておいてエッタかユジに黒か。 | |
2005/06/06 18:22:11 |
冒険家 ナサニエル >>108 うむぅ、悩ましい所ではあったんだ。占いの前に霊判定は考えたことがなかったな。その案は良いかもしれん。 俺はまず占い師には一斉で他の者の意見を見ずに発言して欲しい。霊能者だが、ヴィン先生の都合が怪しい。 一番望ましいのは、更新後ヴィン先生が第一声で発表、次いでウェンディ君。その後で占い師判定となるか。 しかしヴィン先生、俺に委任して手術に出かけたぞ。先生の帰りが更新を大幅に遅れたら俺は厭だ。 | |
(109)2005/06/06 18:22:34 |
冒険家 ナサニエル ヴィン先生、正直言ってそれはゲームバランスを崩してしまう。 中の人の都合は仕方ないが……23時更新村だということを念頭に入れておいて欲しかった。 | |
2005/06/06 18:34:22 |
冒険家 ナサニエル 寧ろ俺はヴィン先生を吊りたい気が…… | |
2005/06/06 18:41:00 |
見習い看護婦 ニーナ トビーに白出ししてガード落ちたところを襲撃。 卵さんの霊判定は割れそうだからなぁ…。 占狼霊狂 白灰灰灰灰狼 占狼霊狂 白白灰灰(ウェンは灰に狼無し宣言) 占狼霊狂 白割(2:4ここで狂人が狼に気付く) ↓ ・占狼 白割(終わってないのでニーナ吊り) ・占狼狂 割 (先生が吊られてたら終わり) ・占狼霊 割(ニーナ吊り) って、ダメダメじゃん全部…。 | |
2005/06/06 18:44:10 |
墓守 ユージーン ふむ、村長とおいらの一騎打ちかな。 吊られると強制退場だからなぁ・・・ 村長が人間であるならおいらも死んでも文句はないんだよな。 村長守護の可能性もあるし。 | |
2005/06/06 18:45:15 |
牧童 トビー >>110 ヴィンセント先生はまとめ役をしたい訳じゃ無さそうだったのに、飲み会の予定で時間を取れない可能性があってもまとめ役立候補の発言をしたのが不思議なんだ。 自分の都合優先なら、昨日の■3.で今日(1日目)は飲み会がある事を伝え、■1.でその理由からまとめ役をできそうにないと言うんじゃないかと思ったからね。 | |
(112)2005/06/06 18:46:00 |
見習い看護婦 ニーナ 占狼霊狂 白灰灰灰灰狼 占狼霊狂 白灰灰灰(トビー襲撃/ウェン村長に気付く) 占狼霊狂 白割(占霊ライン確定、ナサ説得) 占狼霊狂(ランダム) これが生き残る1パターン | |
2005/06/06 18:50:34 |
見習い看護婦 ニーナ ●ユジ▼村長の場合 完全に占霊判定が割れてラインがでる。 占狼霊狂 白灰灰灰灰狼 占狼霊狂 白灰灰灰割(割吊り灰占、占先襲撃) 占狼霊狂 白白白(ここでローラー開始) 狼霊狂 白白 (次でアウト) ダメか…。 | |
2005/06/06 18:56:31 |
墓守 ユージーン といっても怪しいといわれる一連の活動には私も>>1:235で書いてあるとおりの理由しかありませんな。 | |
(115)2005/06/06 19:01:00 |
見習い看護婦 ニーナ [まとめ] ・次は確実に確定白を作る(襲撃) ・霊偽が完全にばれている様子なので先延ばしするしかない ・霊に狼有に変えるにはロッテ襲撃しかないが詰みは時間の問題 | |
2005/06/06 19:07:41 |
墓守 ユージーン 私の意見ですが村長は白のような気がしますね。 潜伏狼にしては弁解が少なすぎますよ。 現在の状況を考えると村長と私で3:3。 しかも私はエッタちゃんに希望を出していますので吊られたくない一心に私が村長に票を入れると厳しい状況になるでしょう。 にもかかわらず>>104だけというのは人狼にしてはあまりにもお粗末です。 | |
(116)2005/06/06 19:09:52 |
見習い看護婦 ニーナ ロッテに黒出したいけど守護者だとCOされて終わる。 早めに占先襲撃で消すしかないか…。 | |
2005/06/06 19:10:35 |
見習い看護婦 ニーナ ロッテじゃないエッタ…。 | |
2005/06/06 19:10:51 |
墓守 ユージーン 村長が私を推す最大の理由は私を吊らないと自分が吊られるから、に他なりません。 私も村長も同じような理由で疑われてますから。 と、すると村長には死ねないわけがある、と私は仮定します。 上記の理由から村長狼は考えにくい。とすると答えはひとつ。「村長守護者」でしょう。 | |
2005/06/06 19:12:50 |
墓守 ユージーン 村長・・・アンタが吊られると決まったら身代わりになってやるから後は頼んだぜ? いちおうアンタを守護と見込んでるんだから。 | |
2005/06/06 19:20:30 |
冒険家 ナサニエル >>117考えれば道理だ。しかし今ステルス狼探しで皆が意見を出し合っている。出来れば俺もそうしたい。なので、トビーの意見に賛成の者は名乗り出てくれ。多ければ方針を変えよう。 | |
(118)2005/06/06 19:26:58 |
牧童 トビー ■8.もし、今日から占い師両処刑をする場合、人狼は灰を襲うだろうね。 ナサニエル兄さんは守護者の守護の可能性があるし、生存者が4人になって無作為勝負をする時に狂人の投票先として必要だからね。 灰を襲う場合、人狼は論客狙いか守護者狙いか分からないね。 うーん、論客狙いなら多弁な僕やカミーラ姉さんが狙われるだろうね。 守護者狙いならユージーン兄さん・アーノルド村長という所かな。 ユージーン兄さん・アーノルド村長の内、どちらかというとユージーン兄さんは反論の姿勢を見せて守護者に見えなくもないかな。 だから、占い師両処刑の場合は、ユージーン兄さんを守るよ。 | |
2005/06/06 19:29:42 |
牧童 トビー シャーロット姉さんに質問。 議題回答の>>56でユージーン兄さんよりヘンリエッタの方が人狼っぽいと思うのにユージーン兄さんを処刑希望に出したのはなぜ? 暫定希望という事だから朝には質問しなかったけど、やっぱり潜伏人狼が多くても1人の状況で最も怪しいと思う人を処刑希望に出さないのは変だと思ったんだ。 ユージーン兄さんに質問。 議題回答の>>77で占い希望が2番目に人狼っぽいアーノルド村長でないのはなぜ? 潜伏人狼が多くても1人だから人間っぽい人を占うより人狼っぽい人を占う方が良いと思うのだけど。 ユージーン兄さんはさっきの>>116を見ると考えを変えたかもしれないから、2番目に人狼っぽい人が変わったかもしれないけどね。 | |
(119)2005/06/06 19:40:13 |
牧童 トビー うーん、話したい事が多すぎてすぐにポイントが足りなくなるなあ。 | |
2005/06/06 19:41:18 |
逃亡者 カミーラ あれ…?また毛布かかってる…誰……? ありがとう……あたたかぁ……こんな暖かいん、ここに来るまで長い間忘れてたわ… シャーロットさん >>50 ドロボウ云々は、昨日病院にドロボウが入った云々の話題があったから…(RP) 村長さん>>101 最白寄りのエッタちゃん飛ばして、生かしときたいのんはトビー君かあたしっていうのは…? というか「ポジションがよくわからん」人を占ってみたくはない? エッタちゃん 一応、議題8(自分が狼なら〜)の意図を聞いてもいいかな?自分の意見言う時に言うてくれる気ぃやったんやったら、はやって聞いてごめんな。 >>93風(鮭)の人…あれ、文字が消えてる…? リアルが1番です。どうぞ無理なさらず!! | |
(121)2005/06/06 20:09:08 |
牧童 トビー 僕が占われて守護を成功させて僕に人狼判定を出される事が理想だけど、そううまくいかないだろうなあ。 うまくいったら、守護者COして騙り占い師を確定させ、勝利する事ができるんだけどね。 僕が占い先になったら襲われるだろうね。 確定人間を増やさないためにもね。 | |
2005/06/06 20:19:26 |
逃亡者 カミーラ >>118 あたしもまだ今日はステルス狼探しをしたい。というか能力者ローラーあんまりしたくない。人数少ないし。できれば襲撃・占・霊結果から真決め打ちして能力者は吊りたい。ただ、現状、殆どの人の意見が一致してるから、決め打ちも先入観が入る危険はあるかもしれへん。すなわち、結果に多少の違和感を生じても、許容範囲として受け流してしまう可能性な。ていうかごめん、あたしにその可能性があるねんけど。 あー、でもトビー君の言うのんはローラーとは違うねんね。人狼の騙りを占と決め打ちしての、占師さんだけの吊りか。それやったらまた…うーん悪く無い気はする。 でも個人的には、もう1回、占判定を見てみたいっていう気持ちがあるかな…。 | |
(123)2005/06/06 20:22:47 |
逃亡者 カミーラ >>123補足。 ごめん、決め打ちしてから能力者吊りたい言うんは、真と思う人は吊れへん言う事ね。ごめん言葉足りず。 | |
(124)2005/06/06 20:25:21 |
逃亡者 カミーラ 昨日と今日の発言数見る限り。 あたし、多弁一転寡黙系? あやしー。(慌てて発言数を2ケタに乗せてみる。いや偶然やけども) なんやろうRPに乗り切れてない自分がとても悔しい。 つっこみてー。 (逃亡者カミーラは、アーヴァイン手術に対する村長の的確なつっこみがとても羨ましく悔しい) (逃亡者カミーラは、見習い看護婦ニーナの『しゅじゅちゅ用具』もとても可愛くて羨ましい) | |
2005/06/06 20:41:10 |
見習い看護婦 ニーナ [ロッテ襲撃] ニーナが狼だとして真の可能性が高いと思われているのに わざわざロッテを襲撃する意味がありますか? ニーナは自身が占師であることを知っています。 狂人を削ってニーナ吊り、疑惑向けが狼の魂胆と思われます。 つまり霊に狼、そしてステルスに自信があるのだと。 ニーナは吊られても構いませんが 先に灰を占うことを切に願います。 灰に狼を見つけられたら残りは霊に1匹です。 | |
2005/06/06 20:41:34 |
見習い看護婦 ニーナ 占狼霊狂 白灰灰灰灰狼 狼霊狂 白灰灰灰白(または割でニーナから白ロッテ死) 狼霊狂 白灰割 狼霊 灰割 狼 割 すごい賭けだなこれ…。 | |
2005/06/06 20:45:56 |
見習い看護婦 ニーナ 要はロッテ死で村長が生き残れば白のみが出せる。 吊られる可能性は低い。 明日も灰占灰吊が出来れば白白で継続できる。 ニーナが吊られても村長が狼とは限らない。 ニーナに黒出ししたウェンと白出し先生。 今の信用度だとウェン有利。 | |
2005/06/06 20:50:20 |
冒険家 ナサニエル エッタくぅーーん…… 君を待てば待つほど君が黒く見えてくるよorz | |
2005/06/06 20:54:25 |
逃亡者 カミーラ 今日の襲撃→風の人。 今日の占先→パンダ判定。とかになったら、明日以降の纏め役はどうすんねやろう… って発言したらほんまにその通りになりそうで嫌やなあ… | |
2005/06/06 20:59:08 |
見習い看護婦 ニーナ ん、計算間違えた。 狼霊狂 白灰灰灰嘘 ↓狼霊狂 白犠嘘 ↓ 霊狂 犠嘘(ウェン黒発見で嘘に疑惑でもランダム) or狼霊 白白犠嘘(ウェン+犠牲者vsニーナ) ↓狼霊 白嘘 なんかこっちの方が良いのかな…。 村長が上がったらこうする方が良い? ニーナがどれだけ生きられるかに掛かってるんだけど…。 | |
2005/06/06 21:05:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ でわ、私のアンケートの回答も出揃っておりましたので、何故あの質問を出したのかお答えしますわ。 あのアンケートは【答え自体】に意味はありません。 個人のスタイル、もしくは答え方を見たかっただけですわ。(守護のかく乱と言われようと、判断するのは皆さんですわ) これは私の意見ですが、たいてい皆さん何かしら自分の決めた法則に従っていると思います。トビー君等がわかりやすい例でしょうか。 まぁ、簡単に申しますと 能力者と答えた方=追随思考 白確定=セオリー思考 それ以外=独自型思考 と私は分けてますわ。 これが分かる事によって、誘導した発言や追随の判断を私はします。というわけで、私は質問させて頂きましたわ。 | |
(127)2005/06/06 21:20:13 |
逃亡者 カミーラ あたしが最白寄りに見てる墓守さんについて。 この人がもし狼やったら、能力者COをしたんと違うやろうか。昨日あれだけ疑いかけられててんもん。纏め役の風の人を筆頭に。下手したら、明日には吊られてしまうかも…くらいの危惧は抱きそうなもんかと。それやったら能力者COして、それを回避する方向に向かわへんやろか? 発言数使い切ってるからCOしにくかった、とも考えたけど、まだ発言数残ってる段階で墓守さんには占票が集まってた。人狼やったらその段階の話合いで、もう少し喉に注意したんと違うやろうか。 その上、票が墓守さんに集まってきてる状態で、墓守さん自身は風の人の占飛ばしに賛同してるし。 …ま、あそこで能力者COして、信頼度が高いかというと低かったと思うねんけど。実際あたしも、もし墓守さんがここで能力者COしたら胡散臭ーって思うって思ってた。でもせえへんかったんで、それもあたしにはプラス印象。…これが罠やったらかなり辛いですが。 …などと、とりあえず待ち時間に、思ってた事を書いておくー。(…ていうか実は昨日更新前に考えててんけどすっかり忘れてた) | |
(129)2005/06/06 21:21:04 |
墓守 ユージーン さて・・・カミーラさんの援護でふつーには吊られなささそうな雰囲気・・・ やはり村長で仮決定に持っていかれるのかな? | |
2005/06/06 21:29:02 |
墓守 ユージーン ってゆーかもっとギャグしたい!! いつの間にか暗い青年になってるジャン。 もーーーーーーマイッチング | |
2005/06/06 21:32:47 |
墓守 ユージーン ふむ・・・謎二L氏の発言がきになりますねえ | |
2005/06/06 21:35:17 |
墓守 ユージーン そいえば一度もシャーリーってよんでねえYO。 ていうか呼ぶ機会無い気がする | |
2005/06/06 21:37:39 |
冒険家 ナサニエル >>133 そうだな、できれば霊判定も一斉が一番良いんだ。今日はウェンディ君一人で先行で頼むよ。明日はヴィン先生、更新時間に都合がつくと良いんだけどな。 | |
(135)2005/06/06 21:40:22 |
墓守 ユージーン っていうかいまさらだけど村長一家から吊り希望でてるじゃんorz | |
2005/06/06 21:42:03 |
牧童 トビー >>136 それはシャーロット姉さんが人狼である場合、シャーロット姉さんが処刑される日にナサニエル兄さんが襲われるという事かな。 | |
2005/06/06 21:42:04 |
冒険家 ナサニエル アンケ回答 ■1.占い師の真贋 真:ロット君≧ニーナ君:偽 ■2.霊能者の真贋 真:ウェンディ君>>>ヴィン先生:偽 ■3.今日の占い先 ●トビー君 ■4.今日の吊り先 ▼エッタ君 ■5.占い方法(統一、バラ) 統一 ■6.グレースケール 白*カミーラ>村長≧トビー>U字>エッタ*黒 ■7.確定白・能力者を除く今一番吊りたくない人 この質問は伏せさせて貰う。狼側に情報を与えぬ為だ。 ■8.あなたが人狼なら誰を狙うか 此方も同上。 ★黒側の居場所 一斉COは功を奏した。一斉の状況下で狂→占、狼→霊に行く可能性は限りなく低いだろう。だから俺は【占:真狼】【霊:真狂】と前提を置く。もう灰の中に狂は残っていない。占い師の何れかの狼と、ステルス狼を探すのみだ。 | |
(139)2005/06/06 21:43:21 |
冒険家 ナサニエル ★占い師の真贋について 俺はロット君を真寄りに見ているが、正直言って皆の言う通り判断し兼ねるのが現状でもある。二人の発言を徹底的に洗ってきたつもりだ。そこからロット君を真と判断した。 まずはロット君の白要素。>>1:26で、俺占い以外の占い先挙げを最初に提案したのはロット君だった。この提案を黒側がするだろか?>>1:175俺占いに若干躊躇いは見せたが、ウェンディ君の意見で納得し、総意に従う意思を見せた。狼側なら、そこでもう一押し「俺占い」を推しても良いのではないかと思う。それからロット君があまり論議に参加出来なかったのは土日だったからじゃないか?女の子の週末は【デート】とやらで忙しいからな。……ニーナ君についてはノーコメントだが。 | |
(140)2005/06/06 21:44:13 |
冒険家 ナサニエル ★占い師の真贋について・続き 次にニーナ君の白要素。>>41で、吊り先を対抗ではなく灰から選んだ所は偉いと思う。……スマンがこれしか見つからなかった。ニーナ君は確かに論議に活発に参加はしているが、俺占い飛ばしに関しても意見を追従したに過ぎない。決定的なニーナ君の意見というものが見えなかったんだ。そしてニーナ君の黒要素も挙げておく。>>10のツッコミは失敬した。しかしその後の>>67でのニーナ君の自己フォローが気になった。確かにニーナ君の言う16秒以降発言者に疑惑は掛かる。しかし現時点でニーナ黒と見ている俺としては、ニーナ君の正確な時間設定を自己弁護とし、多少のずれがどうしても生じてしまう他の人物に汚名を着せようとしているようにも思えるんだ。 | |
(141)2005/06/06 21:44:26 |
冒険家 ナサニエル ★占い先:トビー君について グレスケで黒側に来ているというのもあるのだが、トビー君が白ならば心強い味方になる。まだ吊るべき人物とは思えんし、意見が鋭い人物だけに白黒をつけておきたい。 ★吊り先:エッタ君について >>210>>125議事録を読み返すにしては、少し時間が掛かりすぎているように思えるよ。そして俺はずっとエッタ君が投げ掛けた問い、「自分が人狼なら誰を狙うか」に対するエッタ君自身の意見を待っていた。更に吊り先も保留のままだったしな。此処が不自然で仕方が無かったんだ。遅レス派なのかと懸念もしたが、過去ログを見る限りその傾向は見受けられない。じゃあこの“間”は何だろう?今は表に出ていない狼と赤ログで話し合ってる?或いは仲間の狼が不在で返答に悩んでいる?エッタ君の“間”は本当に不自然すぎた。エッタ君のアンケが単純な心理テストだというのはわかった。だがやはりこの心理テストは、村人側にも狼側にも有益な情報と言えるだろう。 | |
(142)2005/06/06 21:44:40 |
冒険家 ナサニエル ★番外編:ユージーンについて 初日、とことん怪しすぎる行動を取りすぎている。これで能力者COしたら、もしくは能力者3COに留まった場合は狂と見るつもりだった。しかし狂は既に能力者を騙っているため、灰の中に狂はいない。じゃあユージーンは一体何者だ?考えられる可能性は二つ。一つ目は【天然狂人】というやつだ。RPで飛ばしすぎて重要な発言をしていない部分も否めん。そしてもう一つは【天然狂人を装った狼】だ。ユージーンは怪しすぎて黒すぎる余りに白い。狼としてそこまで考えていればはっきり言って感服だがな。気になったのは>>1:198のユージーンのアンケ保留発言だ。保留というよりもアンケが目に入っていないかのようだ。村人ならば答えるのに難儀する質問ではなかったはずだし、村長のように「判断しかねる」と発言しても良かっただろう。なのに何故スルーする?気付かなかっただけなのか?とにかく怪しいことに変わりは無い。よって、いずれ占いor吊り対象にするのは致し方ないことだろうな。 | |
(143)2005/06/06 21:44:53 |
冒険家 ナサニエル ★グレースケール解説 エッタ君は、議題追加が気になった。「自分が人狼なら誰を狙うか」、ウェンディ君の言う通り狼側にも有益で大きな情報になる。そういう意味ではこの提案をしたエッタ君を疑わざるを得ない。 トビー君はこの後話す村長の白要素を黒要素と見ている部分。単なる意見の食い違いでもあるがな。そして突っ込みは確かに鋭いことは鋭いんだが、その突っ込みが村人側視点であるかと考えると少々首を捻る。>>1:218ヴィン先生への突っ込みの鋭さから、この二人にラインは無いと見た。とすれば、狂を炙り出そうとしている狼とも見えるんだ。 | |
(144)2005/06/06 21:46:31 |
冒険家 ナサニエル ★グレースケール解説・続き 村長は判断材料が少ないんだが、白・黒要素を秘めた発言が一つずつ。白要素は>>1:206で、誰を挙げるかわからないと言い切った所だ。黒は下手にそういった言い逃れをしない。適当な人物を挙げるはずだ。此処がトビー君との意見の相違だな。黒要素は、>>1:202「まとめ役を引き受けても構わない」という発言。俺がまとめ役ほぼ確定している時点で、その発言はどうなんだ?まとめ役=暫定白、つまり村長の言葉には若干の黒要素が垣間見える。ただ決定的な黒要素でないことは言っておこう。 カミーラ君は洗えば洗うほど白さが出てきて、漂白剤入り洗剤なのかと思わざるを得ない。村人側としての意見が非常に多いように思う。よって、カミーラ君は最も白に見ている。 以上だ!エッタ君、促しありがとう。 | |
(145)2005/06/06 21:49:12 |
墓守 ユージーン 謎二Lさん、長文お疲れ様です。いちおう説明ですが >>143(1:198)で、アンケートが目に入っていない、とのご指摘でしたが少し意味合いが違いますね。 私はあの初日の段階で私が占い先に決まると思っていたのです。しかし戻ってきたときには結局決まっていなかった。だからあの返答をしたのですよ。 すぐ返答しなかったのは眠たかったからですねえ。 次の日も早かったですしね(リアル) | |
(147)2005/06/06 21:57:10 |
冒険家 ナサニエル 以上……じゃなかったよ。もう一つ書き足すのを忘れた。 ★霊能者の真贋について これはハッキリ言わせてもらう。ヴィン先生が狂と見て間違いはないだろう。初日のまとめ役消極的立候補と、他のまとめ役を推奨する態度。更に発言を洗えば洗う程、狂らしさが滲み出ているように思う。これは狼側に気付かせるためだと思うが、同時に俺達村人側にも見えてしまうものなんだ。ヴィン先生の黒要素一部挙げておこう。>>1:200ここで俺&カミーラ占いを推奨したこと。俺とカミーラこそ、今この村で最も白い人物とは言えないか?狂視点に立てば、白を減らそうという魂胆しか見えてこない。それから>>27で吊りに対抗を挙げたい気持ちは解かる。だが村人視点に立って欲しい。対抗を挙げるのは、黒側の意見をぼかす意味もあるように思えるんだ。 | |
(149)2005/06/06 21:58:10 |
牧童 トビー 確かに意見の相違だね。 人狼は情報をあまり村に与えたくないから、発言が少なくなりがちで、言い逃れをする事があると僕は思うからね。 だから、希望を出す時に分からないと言ったり、勘と言ったり、単純に多弁という理由で挙げたり、頼りになりそうだからという理由で挙げたりするのは人狼っぽいと思うんだよね。 希望を出すからにはその人の怪しい部分をしっかり見つけ無ければならないと思っているからね。 それと、アーノルド村長が特に弁解しなかった事を人間っぽいと思う事はおかしいと思うね。 アーノルド村長は正体に関係なく忙しかっただろうから、特に発言できなかっただけだろうからね。 アーノルド村長からは情報があまり無く、もし人狼ならこれで敗北すると悔しいでしょ。 アーノルド村長から情報を引き出す手段が占いか処刑。 だから、希望に出したんだ。 | |
(150)2005/06/06 21:58:27 |
村長 アーノルド トビー君。 私は確かに忙しいのも理由の一つだが、 発言が少ないのは 村人側でも議論で反論されるとビクつく 【小心者だからだ】 が、がんばるけどさっ。(ノД`) | |
2005/06/06 22:03:42 |
墓守 ユージーン 天然狂人ユージーン推参!!!!!! いい響きだ・・・・大事にするよ謎二Lくん | |
2005/06/06 22:04:38 |
村長の娘 シャーロット えっとまずこの考察は私視点のものだということを 念頭に置いて聞いてください。私からはニーナさんが偽だと わかっています。そしてニーナさんが狼だと 予想しています。理由は>>48 ニーナさんは1日目、比較的積極的に議論に参加して 発言していたように思います、ですので彼女と 相談して発言しているとなると残りの狼は彼女 くらいには積極的に議論に参加されている方だと 思いました。 (そういう視点からも、おとうさまは村人だと思うんです) それを前提に皆さんの発言を読んだ中で、彼女と 似たような印象…積極的に見えるけど議題回答の 理由が薄い>>38(ニーナさんも理由は薄めだったと 感じました>>41)などがあったのはやっぱり ヘンリエッタちゃんでした。 | |
(151)2005/06/06 22:04:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>150 怪しい部分を見つける、言い逃れをするから狼より、と言うのは納得いたしますわ。 ですが、多弁・感・頼りになる等の理由は別に狼よりでは無いと思いますわ。捉え方は人それぞれですし、聞く方によっては有利にも不利にもなりますから。 それと、最後の4行の方は少々感情的に感じますわ。 情報を引き出すのは別にその方法だけではありませんし、私としては村長さんよりも先に他の方を判定させたほうがいいと思いますわ。 | |
(152)2005/06/06 22:08:11 |
墓守 ユージーン 村長!!あなたもわたしも同じ理由ですなw | |
2005/06/06 22:09:43 |
村長 アーノルド なんで人狼側で誤爆ってるか、村長よ。 アホー。 | |
2005/06/06 22:13:07 |
牧童 トビー まあ、感情的になっている部分もあるね。 要は、寡黙な人(それが故意かどうかに関係なく)が後に残ると、人狼を見つけるのが難しいという事なんだ。 人狼からすれば、相手の村人が寡黙だったら、あまり発言してこなくて、自分への疑いをあまり晴らさなくて良いからね。 だから、人狼は寡黙な村人を灰のまま残したいと思うんだ。 多弁占いや頼りになる人占いも寡黙処刑と同じく人狼が特に理由を考えなくて済むから人狼がよく利用すると思うんだよね。 単純によく喋る人や中身が濃い発言をする人を占い希望に出すだけ。 しかも、人狼にとっては襲撃や処刑でその人達を亡くせるからね。 その人達がいなくなれば、人狼はその人達を相手にしなくて済む分楽だと思うんだよね。 | |
(158)2005/06/06 22:14:32 |
逃亡者 カミーラ エッタちゃん >>127 能力者襲撃予想が何故追従思考になるのかを教えてもらえるかなあ?確白がセオリーとかは分かりやすいねんけど。 それと、あたし最黒に関しては、結果を元にあたしの発言を読み返して、追従気味の狼と判断した、ていう事かな? | |
(161)2005/06/06 22:16:49 |
墓守 ユージーン >>157 ほっほっほ、私は気にしていませんよ。というか自分で自分を怪しいいいまくってましたからねぇ。 あと意見というのはかならず主観が入るものです。 まとめであからさまな主観が入るのはいただけませんが、ね。 | |
(162)2005/06/06 22:17:02 |
墓守 ユージーン トビー、それはあるなあ。前回の村でもトビーはしっかりいい意見出してたから。 確定白という以上にのこしておくと危ないと思った。 | |
2005/06/06 22:19:17 |
墓守 ユージーン おやおや・・・やっぱりこうなりますかね? | |
2005/06/06 22:20:01 |
村長 アーノルド キリキリマーイ! キリキリマーイ! キリキリマーイ! キリキリマーイ! | |
2005/06/06 22:24:29 |
村長の娘 シャーロット 以上から私は占い師として信頼をあまり得られ ていないようですので・・・一番疑わしいと考えた ▼エッタちゃんを吊り ●ユージーンさんを占い で、お願いします。 メモでグレースケールも少し変更しています。 議論が進んで感じたことです、トビーくんは少々 思い込みが激しそうというか、自分の納得いかない ことにはすぐ質問をしてくださってそれはいいの ですが、考えが違うから人狼っぽいと言うのは 少々強引な気がして・・・。彼が狼さんだとしたら 今後言い負かされてしまいそうな気がしています。 (ただ、ニーナさんが彼を占いに挙げていたことも 気になっています・・・) カミーラさん、おとうさまは朝〜先ほど述べた とおり白印象があります。 | |
(170)2005/06/06 22:24:51 |
牧童 トビー さて、占いを嫌がるそぶりを見せたからこれを守護者だと人狼が思うなら僕を襲うだろうし、これを人狼に仕立て上げやすい村人だと思うなら僕を生かすだろうね。 何とか守護を成功させて守護者COして騙り占い師を確定させたいなあ。 | |
2005/06/06 22:25:13 |
牧童 トビー 占いを嫌がるそぶりを見せたけど、これは僕が村人でも人狼でも占い師でも、つまり何者でも言った事なんだよね。 怪しい部分を指摘して占われるなら構わないんだけどね。 まあ、最近は単純な多弁占い・頼りになる人占いが流行っているから、よく占われるのは分かっているんだけどね。 | |
2005/06/06 22:28:25 |
村長 アーノルド >>172 あまり守護の事は語らんほうが良いと思うのだが。 | |
(175)2005/06/06 22:29:56 |
村長の娘 シャーロット 独り言を使っていませんでした・・・。 ナサニエルさん・・・好きです。 もっと沢山お話したいです・・・傍にいたいです。 おとうさまも好きです。処刑なんていやです・・・。 どうしておまかせで占い師に・・・。 審問は初めてで、最初「コミットって何ですか?」 とか聴きそうになってしまいました・・・。 | |
2005/06/06 22:30:22 |
墓守 ユージーン 村長、私は貴方を信じます。だから明日は吊られないようにしてくださいよ? | |
2005/06/06 22:31:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>161 追随型の前提は、最初にアンケートを書いてない事ですわ(リアル事情や異論はあるでしょうが) そして、もし上記に当てはまってなくても、理由を書いてない・妥協や簡易的(この場合能力者狙い)と答えた場合、【それもある】と誰もが思い込んでしまう事も条件に入りますわ(理由等があればまた別ですが) カミーラさんを吊りに押した最終判断は、誰もが最終的な判断をカミーラさんを外してますわ。 言いがかりのようですが、それが一番黒いと思いました。 | |
(176)2005/06/06 22:32:15 |
牧童 トビー >>172 自分処刑は言ったらいけないと思うよ。 自分が村人であるというなら、自分を処刑する事は村人側勝利から遠のく行為。 この村では連続で村人を処刑すると最高でも無作為勝負。 村人はできるだけ処刑したくないんだ。 自分が村人であるというなら、みんなへの印象を改めて書いて、徹底的に反論して欲しかったよ。 | |
(177)2005/06/06 22:32:18 |
見習い看護婦 ニーナ >>140 >>141 ナーブルさん ロッテさんはまとめ役がヴィン先生だけの状態で発言したものです。 これは白出しとしてよく使われる手ですね。 初期の回答ですので発言一巡を待ったというのが適切かと。 ナーブルさんがまとめ役候補確定になってから>>1:157 ナサさんを白と判断して初めに発言したのがウェンちゃんでしょう。 ここら辺は取り違えていると思います。 それとロッテさんがRPでまとめ役に媚びている印象を感じます。 これもまとめ役に印象付けするために行う手だと認識しています。 また、時間の都合をニーナの発言よりも重く見ているようですが 追従できるのはむしろ発言が常に後になりがちな人だと思います。 少なくともニーナは賛同はあっても追従した覚えはありません。 | |
(181)2005/06/06 22:36:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>172 ユージーンさん自身の決定なら仕方ありません、と申しておきますわ。ですが、私としては寂しいです。 >>最終決定 ナサニエルさんに押し付けるようで悪いのですが、最終判断はナサニエルさんにお任せしますわ。 私とユージーンさん、理由などはもう述べておられますのでお任せいたしますわ。 | |
(182)2005/06/06 22:36:28 |
村長 アーノルド 今日中の残りptをどうしようか。 とりあえず、ロッテを守るために ナサをどついてやろうか。 | |
2005/06/06 22:39:16 |
冒険家 ナサニエル ごめん、ニーナ君。反論する余裕がありませんorz 確かにニーナ君の言っていることは確かだ。占い師は未だ不確定。ニーナ君、悪く思わないでくれ。 | |
2005/06/06 22:40:31 |
墓守 ユージーン まあ、天延狂人の意地、みたいなもんですか。 つられても文句は言いませんよ | |
2005/06/06 22:41:11 |
村長 アーノルド ロッテは私が食べーーーる! | |
2005/06/06 22:41:52 |
村長の娘 シャーロット こびてるとか言われた・・・ 希望で占い師になったんじゃないんです・・・ でも、村人希望を出さなかった私がいけないから 精一杯がんばりますけど・・・RPを戦略にしたり しないです・・・ 村人になれてたら、こんな風に言われなくても すんだんでしょうか。 | |
2005/06/06 22:43:16 |
墓守 ユージーン ほっほっほ、村長、狼だったら呪いますよw | |
2005/06/06 22:46:09 |
村長 アーノルド お嬢様 ヘンリエッタは、見習い看護婦 ニーナ>>185暫定って仮決定?それともニーナさんのメモ?? | |
(*88)2005/06/06 22:49:10 |
墓守 ユージーン これで村長黒だったらわらうなw | |
2005/06/06 22:49:51 |
牧童 トビー >>189 しかし、アーノルド村長が守護者である可能性があれば、人狼である可能性も(少ないけど狂人である可能性も)あるよね。 守護者を処刑しても守護は計算に入れずに村は進むだろうから、悪い状況とは言っても大きく悪くはならないけど、人狼を処刑したら村は大きく良い状況に進むからね。 やはり、自分処刑を言い出すのはまずいよ。 | |
(194)2005/06/06 22:49:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>188 んー、言いたいことがあまりうまく伝わって無いですわね。(文才ないので、感覚で理解することをお勧めしまs) 例えば【ここは皆こうやるだろうな〜】とか、【こういう場合はこれだ】と真っ先に浮かぶ意見をあっさり納得してしまう事ですわ。 私の質問を聞いた時、真っ先に浮かぶか一回は考える事が【能力者襲撃】ですわ。それをそのまま答えるか、それとも自分の意見を出すか、で判断するのですわ。 | |
(196)2005/06/06 22:50:26 |
牧童 トビー これでアーノルド村長が人狼なら、霊能者を余計に襲いたいだろうね。 やはり、ウェンディを守るよ。 | |
2005/06/06 22:51:32 |