医師 ヴィンセント 飲み会から帰れそうにない。 とりあえず書いておこう。 >>185 【俺占いをするか否かの意見】 するべきだと思う。しないで確定白と言う事は最後まで絶対に疑わないという事だろ? さすがに「まとめ役立候補で発言も白いから確定白決定」という理由で占いをしないのなら、ちょっと俺はそう言っているヤツらが凄く怪しく見えるんだが。 それで狼なら最初の時点で負けたことになる。 【俺占いをしない場合の占い先】 カミーラだ。多弁は早めに判定を出しておきたい。 敵なら脅威。味方なら最高だ。 | |
(200)2005/06/05 01:00:27 |
双子 ウェンディ おっは〜☆ >>206 村長たん、ちっちっちっち…断言と判断の言葉の違いは受ける印象が全然違うっち〜 気をつけてほしいっち☆ ウェンがナサニエルたんを白寄りと判断した理由と、ナサニエルたん以外で占いを考えたい理由は、>>157と>>159で話したとおりだっち。 まとめ役についても、>>170で言ったとおりだっち。 たとえば、みんなで、この人黒っぽいっちと思って今日の占い先に決めた人が、実は明日白確定するかも知れないっち。 白確定したら、まとめ役はその人に交代してもらえばいいだけの話だっち。 その時点で、ナサニエルたんは占われてないただのグレーだっち。 その後の言動で、ナサニエルたんが黒く思えたらナサニエルたんを占うなり、吊るなりすればいいと思うっち。 少人数村で、吊り、占いの数は各4回。占いにいたっては、占い師の生死によってはもっと少なくなるっち。 貴重な占いを、白狙いに消費するのはもったいないと思うだけだっち。 | |
(215)2005/06/05 11:19:16 |
牧童 トビー みんな、こんにちは。 ヴィンセント先生、>>8で独断を嫌がっているけど、ある程度の独断は必要なんじゃないかな。 処刑回数が少ないんだし、占い・処刑は人狼の誘導に引っかからないようにしたいからね。 それと、確定能力者ならともかく、>>73で他の人が立候補するならまとめ役を降りると言っているのはなぜ? まとめ役として立候補するからにはやる気があると思うんだけど、それで簡単に降りると言える理由がよく分からないよ。 それと、>>200で多弁を占おうとしているけど、占われると確定人間になって襲われたり、人狼判定を出されて処刑されたりして、早くに占われた人を亡くす事になりやすいよね。 味方なら最高になる人を亡くす事になりやすい占いはどうかと思うんだけど。 シャーロット姉さんに質問。 能力者COについて、>>27で占い師では襲撃死者が占い師である可能性を無くすために早期COを希望したけど、霊能者についてはそう希望しなかったのはなぜ? | |
(218)2005/06/05 12:00:24 |
牧童 トビー カミーラ姉さん、>>168で頼りになりそうな人を占おうとしているけど、早くに占うとその人を亡くしてしまい、頼りにならなそうな人ばっかりが後に残って困ると思うんだけど。 常に人狼の誘導を警戒して発言を聞くなら、頼もしそうな人を早くに亡くすような占いはどうかと思うよ。 | |
(220)2005/06/05 12:04:40 |
牧童 トビー >>172 そういう質問が来るのを待っていたんだよね。 まず、僕は>>112でも言ったように一斉COが一番良いと思っているよ。 だけど、一斉COは全員が集まり、時間に正確に発言する事が求められるよね。 それができない場合のCO方針として、他のを書いたんだ。 僕は占い師をできるだけ長生きさせるCO方針をとりたいんだ。 だから、まず今日の霊能者COを求めたんだよね。 これで霊能者が確定すると、潜伏人狼が2人だから、この後占い師に早期COさせると早くに占い師を亡くしてしまう可能性が高くなるんだよね。 そうすると、占い無しで潜伏人狼2人を見つけなければならなく、かなり大変なんだよね。 それで、霊能者が確定する場合は、占い師COを3日目第一声を希望したんだよね。 霊能者が確定しない場合は、潜伏人狼が1人以下になるから、早期COの後占い師が襲われても、潜伏人狼が1人なら占い無しでもなんとか見つけられると思って、この場合は今日のCOを希望したんだ。 | |
(221)2005/06/05 12:11:09 |
医師 ヴィンセント 昼ご飯で起きた。 >>218 それ言わないとだめなの?あんまそこ突っ込まれたくないんだが。まぁいいか。 俺は議論が進行しないのを嫌う。まとめ役が皆やりたがらなくて話が進行しないんなら、やってもいいという意味だ。まとめ役やりたくて立候補というよりは、議論が進行しないなら仕方なくやってもいいぞ、という意味だ。 他のヤツがやる気あるなら、俺よりそいつがやったほうがいいだろう。やる気は多分俺よりある。それだけだ。 あとトビーの質問がよくわからんのだが、トビーの言い方だと、多弁を占わず吊るor放置としか思えないぞ。 占われたら襲われるとかって、そりゃ狼側の意見だろ。ま、それは言い過ぎかもしれんな。 多弁がグレーのまま残っていく方が危険だと思う。 占わないと誰も信用できない。 誤解をしているなら言うが、俺は黒狙いだが、白ならそれでいいと思ってる。 占いスタンス:黒>白 あと寡黙なやつは占うより吊るタイプだ。 だからこそカミーラだ。 | |
(224)2005/06/05 12:28:00 |
見習い看護婦 ニーナ こんにちはー。 今日はお出かけなので質問に応対してすぐ落ちます。 >>221 トビーくん でもさ、今日一斉COを推して 占霊を表に出すのが一番と考えているはずなのに どうして一斉COじゃなければ初日、3日目とか分かれるの? 少人数村だから早めに狼側を表に出す方が良い、 狂/狼の連携を断つ可能性があると思う人が 初日一斉を推すものだとニーナ思うんだけど…。 バラCO&片方後日だと連携は取り易そうだよね? | |
(226)2005/06/05 12:31:19 |
牧童 トビー >>226 僕は別に早めに人狼側を表に出した方が良いとは思っていないよ。 それよりは、能力者の生存を考えるね。 僕はね、同時一斉CO以外で早期に自称占い師2人・自称霊能者1人だけになる展開が嫌なんだよね。 こうなると、能力者の中の人狼側は1人だけで、灰の中の人狼側が2人で、人狼側にとっては灰の人狼側を大事にするだろうから、早くに自称占い師が襲われやすいんだよね。 そして、この後は灰の中の人狼を占い無しで見つける事になっちゃう。 それだけは避けたいんだよね。 | |
(228)2005/06/05 13:01:41 |
村長 アーノルド >>215 ウェンディちゃんの言う事は確かだ。 それを踏まえ、考えて言ったのだよ。 まとめ役も占わなければグレーにすぎない。 確定白、能力者がでたらその人をまとめ役を推したい。 そうだな、言葉に気をつけるよ。 相手に誤解を招かないようにしなければ 変に疑われてしまうからな。アチョー。 | |
(229)2005/06/05 13:37:56 |
逃亡者 カミーラ ん…あれ、あたし、タオルケットかかってる…誰……? ありがとう……あたたかい… >>220 まず、あたしは「頼りになる人」以外が「頼りにならへん」とは思ってないよ。頼りになる人が消えた場合、残った人を「頼りにならない人」とまとめるのはやめてな。これはあたしの言い方が悪かったかな、ごめん。でもそもそも占われた確定白の人が即襲われるとは限らへん。GJが起こる可能性かてある。 あのね、あたしは、黒狙い占先希望やねん。「頼りになりそうやから」を第一の理由で占希望にあげてるわけやない。だから今回、風の人の占飛ばしに賛同したし(白寄りに見えるから)、風の人以外で白確定を狙って占い先を上げてるわけやない。結果的に白やったら、頼りになると思うけど。 あとね、他の人はね、まだ頭の中で印象の差が無いねんね。 >>225の次のアクション お医者さん、発言数で多弁か寡黙か見るのはちょっと危険やで。1行しか書かんでも、20行書いても、吹き出し1つやったら発言数は同じで1…orz ちょっと出てきます。夜には戻るー。あ、タオルケット…ここ、置いときます… | |
(230)2005/06/05 13:38:06 |
医師 ヴィンセント さてそろそろおやつの時間かな。 >>230 ん?カミーラ、君そんな一言一行女だったっけ? 改めて確認したが、君がそのような女だとは思わないぞ。 さすがにそれくらいの判断はつけてるつもりだったので、その突っ込みはちょっと意外だった。RPだけかそうでないかも見てるつもりだし、その上で君を選んだのだが。 どっちにしろ発言回数多いのは目立つ。目立つ存在を占うのはいけないことか?その発言はどうも占い回避みえてくる。 ・・・まいったね、疑心暗鬼の世界だ・・・。 気を悪くしないでくれな?今度おやつあげるから。 | |
(232)2005/06/05 14:43:07 |
墓守 ユージーン >>224でヴィンセント先生も言っておられますが、私も「誰もやるひとがいないなら」位でそう強い意味ではなかったのですよ。おかげで混乱させてしまいましたね。 | |
(236)2005/06/05 15:29:19 |
墓守 ユージーン 占いが黒狙いなら謎二L氏は占いからはずしていいと思いますねぇ。 ほぼ自分占いで同意していましたし、 >>98で「客観的なまとめしかできない」ともいわれています。まとめ段階で意見の誘導が見られすぎるようだったら占うか吊りの方向で。 | |
(237)2005/06/05 15:55:36 |
墓守 ユージーン COについては占い師は初日で、霊能者は3日ですねぇ。 同時にCOも有効でしょうが能力者が2人表に出ると 守護者がどちらを守るかが問題になりますねぇ。 ここで確定白が出ると最低でも守護対象が3人に増えてしまいますからねぇ。 >>116でお医者様も言われてますがグレー喰いされる離農者はどうなんですかねぇ・・ | |
(238)2005/06/05 16:15:17 |
医師 ヴィンセント なんか今日はくっちゃ寝だった。 >>241 代表って・・・。全員に聞いた方がいいと思うぞ。 俺の発言で他の人たちの意見代表とかにされても、その他の人たちがかわいそうじゃないか? で、俺の答え。 それって霊能COが3日目になった場合+霊能者が3日目初日襲撃になった場合という複合状況になったらどうするって想定でいいのか? 俺の基本的な考えは、真でも真の行動しない人は確定しない限り、疑うと思うよ? 能力者なら最大限に気を使うと思うし。 第一声COとかの指示なのに、フライングCOや第二声とかでCOする能力者いるけど、そういうの信用しないんだ・・・俺はね。 余程怪しさ爆発のヤツがCOして来ない限り、1COなら基本的に信用するよ。死んだのが真霊なんて考えたらキリないしな。 >言ってるヤツら あの時点ならウェンディ1人。その後の発言で同じ事を言ってくるヤツもいるかもしれないから複数形。 でも、君自身その理由答えたし、反論しなくてもいいんじゃないか。 俺的に君は「凄く怪しくは見えなくなったし」。 まだ反論したいなら、別に止めはせんし、俺もちゃんと聞く。 どうする? | |
(244)2005/06/05 18:03:14 |
見習い看護婦 ニーナ ただいまー。 なんだか議論が活発になってきたね。 >>228 トビーくん うーん、ニーナは逆の状況になる方が怖いけどね…。 つまり霊先COで自称占師のみが3日目CO。 または信用を得る為に多弁がちになり易い占師を 読み切っている狼なら襲撃、真贋CO無しってことも。 可能性としては低目かもしれないけどさ 真が占/吊回避COで信用が落ちることもあるし 占い先で安心して占先襲撃で真死、なんてこともないわけじゃない。 3日目まで占結果も回りに伝わらないわけで あまり少数村での占師潜伏に利があるとは思えないよ。 まー、とり方の違いでしょうかね。 ある程度リスクを背負わないといけない部分もあると思うし。 | |
(245)2005/06/05 18:17:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>228 >同時一斉CO以外で早期に自称占い師2人・ >自称霊能者1人だけになる展開が嫌い 襲撃が発生する3日目以降の問題でしょこれ。 自称のみを出さないための早期COなんだと思うよ? 2日目までは真死は突然死以外有り得ないからね。 | |
(246)2005/06/05 18:26:30 |
牧童 トビー みんな、こんばんは。 >>240 占い師が襲撃される可能性はどの場合でもあるよ。 占い師が襲撃されたら潜伏人狼2人を見つけるのが難しいだろうね。 だけど、占い師を表に出すより、潜伏してもらった方が占い師が襲われる可能性が低いと思うからね。 だから、霊能者が確定した場合は占い師に3日目まで潜伏してもらおうと思うんだ。 >>241 人狼が潜伏能力者を見抜けるならそもそも騙りなんて出ないよ。 占い師を確定させても良いから、守護者→占い師と襲えれば、人狼にとっては安心だからね。 そんな人狼はほとんどいないでしょ。 だから、本物の占い師襲撃の可能性は、潜伏中よりCO済みの方が高いと思うね。 占い判定は潜伏中でも分かるよ。 人狼発見時以外はCO無しだから、みんなの第一声が終わったら占い先が人間で確定するよ。 >>242 早期COなら本物は確実にいるけど、能力者CO者が複数出たら誰が本物か分からないから、自称能力者と言っているんだよ。 今日COでA・Bの2人が占い師COしたら、どちらが本物か分からないから、自称占い師と言っているんだよね。 | |
(248)2005/06/05 18:43:06 |
見習い看護婦 ニーナ >>248 考え方の相違だけど占師保護の意思は伝わったよ。(to241) 占師の認識についてはそれで良いんじゃない? ニーナが引用した部分は自称霊1COが嫌いという部分(to242) pt危ないんでラストにします。 | |
(249)2005/06/05 18:58:50 |
双子 ウェンディ >ヴィン先生たん ウェンの考え方は一応わかってもらえたと思っておくっち。 ただ、>>200でヴィン先生たんが言っている「確定白」という言葉は1人も使ってないっち。 誰も言ってないことを、あたかも誰かが言ったかのように疑心暗鬼を振りまくのはいただけないっち。 「確定白決定という理由で占いをしない」という発言も誰もしてないっち。 そして、このときまでにナサニエルたん以外を占うことに賛成したのは、ナサニエルたんを入れなくても4人。 「ヤツら」っていうのはこの4人のことなのかと思っていたら、「ヤツら」とはウェン1人のことだと言う…これも解せないっち。 ウェン的には、ヴィン先生たんへの違和感が増したっち。 >ニーナたん トビーたんの>>248は、一部ニーナたんに対するものだったと思うっち。>アンカー混じり | |
(253)2005/06/05 19:55:13 |
村長の娘 シャーロット こんばんは、皆さん。遅くなりました。 >>218トビーくん えっと、私は重要度ならば霊能者>占い師さんだと 思っておりまして。この国のお勉強不足で同時一斉 COという概念が無かったのがひとつと (皆さんが仰るまで考えてもいませんでした…今は利点など理解しています) 守護者さんの守りをあまり分散させないため 占い師さんとは1日ずらして(後にして) 希望を出しました。あと、初日COでもいいとも言っていますよ。 | |
(255)2005/06/05 20:17:51 |
冒険家 ナサニエル >>260 感謝。仮決定を伸ばしてのCO案は良いだろう。だがヴィン先生が更新後に、と言っていた。今日中は難しそうか。出来れば皆、更新後迄残ってくれ。今日不可ならその時点で行なう。 | |
(261)2005/06/05 21:22:25 |
見習い看護婦 ニーナ >>282 了解です、これでptなくなるので閲覧体勢になるけどお許しを…。 | |
(285)2005/06/05 22:23:48 |
逃亡者 カミーラ 本決定了解。 >お医者さん >>232,233 うん発言数だけで判断できないから気をつけなきゃねーという会話を友達とした事があったんで。 あたしもアサハカに読んでもうてごめんね。ドーナツ、ありがとぅ…v エッタちゃんヒューヒュー(拍手) | |
(296)2005/06/05 22:52:24 |