逃亡者 カミーラ ソフィーについて再考察してみた。 5日目の発言だけ切り取ってみると白印象。 >>72非狩人宣言もわりと白要素かな…。うーん…でも今一番疑われているからブラフに見えなくもないし難しいところだ。 あと…雑感だがGJにもニーナへの白判定にも無反応で自分の意見を言い始めたのがひっかかる。 今までの印象と発言内容は総合して黒っぽく感じる。 | |
(14)2005/05/29 15:38:31 |
新米記者 ソフィー >>14 更新情報だけは一応鳩で確認しています。判定結果に関して知った瞬間に「やってしまった」とか「やっぱり…」とか思う事はあっても元々、自分がその場にいて判定結果を直に聞いた時素で反応発言する程度で、後からやってきて、その時の感情をオモテログで改めて念押し発言というのをつい忘れがちなのです。ただ、守護者のGJに関しては、賞賛に値する事で確認してからだいぶ時間がたっていたため、忘れていた事を申し訳なく思い、気づいた際に述べさせて頂きました。 | |
(21)2005/05/29 17:56:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー で、ライン読みもしたがその前に。 昨日ハーヴェイがソフィーが白かも…と揺れ始めてたよな。ギルはソフィー潰希望。何故、纏め役であるハーヴェイが残り、時間が厳しいギルが襲われたのかを考えたよ。ネタ師の襲撃も表裏読みできるが、ハーヴェイが残したという事は、それがネタ師にとって都合がよかったんじゃないかと思う。となると、やはりソフィーは黒く思えるのだよ。色眼鏡もあるかもしれんが。 昨日の襲撃ミスで後1回GJが出れば潰回数は増える。だからほぼ確実に喰えそうなギルを狙ったとも思えるが、此処でロッテ以外を守護者が護衛する可能性ってあるんだろうか。私は今日、ハーヴェイが襲われると思ったよ。 | |
(24)2005/05/29 19:00:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>5:151のニーナのソフィー潰希望だが、よく考えたらニーナは追っかけであるから、ネタ師同士のライン切りなら分かるが、追っかけがネタ師とライン切りする為にネタ師に票を重ねるというのは考え難いな。 という事で、ネタ師レベッカとのラインを読んでみたよ。余り重要視はしないんだけどな。 3日目レベッカはソフィー爆を希望。ソフィー黒なら潰票が多かった事、レベッカはいづれ潰される事からの擁護か。ソフィー白なら…これこそ潰希望すれば潰せるんじゃないか?レベッカとソフィーのラインは切れんと思う。 次、ニーナ。2日目ニーナはエッタ潰希望。4票中2票目。つか分かんないな。私は此れだけで見ると微妙だなぁって思うが。3日目ソフィー潰よりはライン切りに見えるぞ。2日目なら潰回避COでまだ延命するチャンスはあるし、票自体も少ない。 | |
(25)2005/05/29 19:05:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー 結局、ライン読みしてもよく分からない。3日目ニーナのソフィー潰希望だけは、ソフィーの白要素に思える。ただネタ師レベッカとのラインは擁護に思えるよ。 >>5:52ソフィー 私の考察に関して素朴な疑問がある。アンタは私の発言に不審な点はなく、誘導も感じられないって言ってたよな。アンタが白なら、私がアンタを疑ってるのは怪しいしミスリードになるんじゃないのか?それを「不審な点や誘導がない」と言えるのはアンタ視点ではどうなんだろう。 | |
(26)2005/05/29 19:07:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.■ソフィー>エッタ>クインジー>>ステラ>カミーラ口 ■2.あまり、酷い姿を想像するなよな(苦笑) ■3.▲ソフィー スケールは現時点で変わってない。ソフィー/エッタ共にネタ師ってのは、少し納得し難い感じもしてる。>>25後半でエッタの潰回避の事を言ったが、エッタの能力者COがなかったのは白要素だと思ってる。ただ、これも裏を読めば騙った処で信用され難い。しかも投票COで占2/霊2になってた可能性もあり。こうなれば真突っ込みを襲える可能性は低くなると思う。この視点からみると、エッタが黒なら騙れなかったとも考えられるな。 結局、私がネタ師を探す時、何より重要視してるのは単体での人物考察、オプション程度で状況考察/ライン読みって感じだ。後者二つを重要視しないのはネタ師が操作できる事だからな。>>24真ん中もオプションって感じだ。 | |
(27)2005/05/29 19:18:04 |
お尋ね者 クインジー >>5:122 がギルバートのグレースケールと意見であったが。 スケール以外には、「ソフィーとエッタが両黒はないと思う」ぐらいなのであるよな…… ソフィーとエッタ。両黒。 うーん……最初の役職決定がランダムであった以上、この判断も難しいのであるよな。 レベ、ソフィー、エッタの3人でネタ師……とは、ちょっと考えがたいである……ということであろうが。うーんうーん……でも、レベッカは占い対象になったから騙らざるを得なかったとすると…… うーんうーん……という感じである。 ぶっちゃけ、煮詰まってる(苦笑) | |
(33)2005/05/29 20:50:18 |
村長の娘 シャーロット >>29 ローズマリーさん・・・その想いはきっと届くと思いますよ。 クインジーさん、今日は屋根裏のお部屋を使わせてもらいますか? 私も少し・・・1人で空を眺めてきます。 oO(天空で・・・元気にやっているのかな、あの人は。相変わらずしゃきっとしないでいじめられてるのかしら・・・) | |
(41)2005/05/29 21:54:30 |
新米記者 ソフィー >>25 ニーナのエッタ潰し候補上げは、4票中2票目ではなく五票中一票目です。私が本決定ぎりぎりにエッタに一票重ねているのです…。そしてあの日、私はメモを貼り忘れています、ごめんなさい。あの日の潰し希望は、クインジーさんが最初にニーナ、次にローズさんがナサニエルさん、そして三番目にニーナがエッタの名を最初に挙げているのです。その後エッタには票が重なり、吊りの流れになりました。狂信者が、その後の潰希望がどうなるかもわからない状況で、最初に狼を潰候補に挙げ、結果エッタ潰しの流れ…どうなんでしょうね…。 | |
(44)2005/05/29 22:05:38 |
新米記者 ソフィー >>26 私はあなたに共感が持てると言っていますね。だから、私はあなたが何故自分を疑っているかという事が 理解でき、自分があなたの立場でも妙に思うだろうという事が判るため、誘導とは感じないのです。この事に関しては後でptに余裕があればもう一度言及させていただきます。 | |
(45)2005/05/29 22:07:16 |
新米記者 ソフィー ■1.■1.□エッタ≧ステラ≧ローズ>カミーラ>>クインジー■ エッタは私を吊った後の第二のスケープゴートとして残された村人だという感が強いです。>>44で述べた事も併せ、彼女に関する印象は昨日から変わっていません。ステラさんと比べ、ローズさんの印象が多少黒寄りに移動したのは、私が白だと考えているエッタを黒だと印象付ける発言が多く、誘導色があるように感じたためです。ただこれは彼女がエッタ黒という認識にこだわり過ぎて視野が狭くなっているためとも取れます。カミーラさんの印象は昨日と変わらず。クインジーさんが一気に更に黒側に移動したのは、昨夜、私をジャーマネの可能性があると言って庇ったからです。ステラさんもご指摘なさいましたが、こんな所で自分吊りを言い出すジャーマネはいません。仮に私がジャーマネだとしても、敢えてその事に村人が言及する事が村にプラスに働くとは思えませんでした。私はクインジーさんがネタ師で、今日私に死なれて判定結果をシャロさんに出されては困るのだと思いました。私を本当に白いと思って庇って下さったのでしたら、本当に申し訳なく思うのですが…。 | |
(46)2005/05/29 22:21:32 |
新米記者 ソフィー ■2.……ごめんなさい…私には……。 ■3.▲クインジーさん >>46の理由により、私はクインジーさんがネタ師ではないかと思っています。また、クインジーさんが私守護の可能性を唱えたと言う事は、彼は守護ではないと考えています。シャロさんにはまだもう一匹狼を見つけるというお仕事が残っています。守護の方には何としても生き延びて欲しいのです。 | |
(47)2005/05/29 22:28:54 |
新米記者 ソフィー 私には、優柔不断で決断力に欠き、プレッシャーに非常に弱いという致命的な欠点があります。時間制限のある中で極度のプレッシャーに晒されると、焦りから思考が停止して空転し始めてしまうのです。二日目、私は本決定ぎりぎりまで候補を考えていました。最初の吊りでしたが、私はこの村で、明確な根拠なしに最初に天に人を打ち上げてしまう事に対して、普段以上に強い抵抗を感じ、申し訳ないという気持ちを抱いていました。何とか少しでも、ネタ師らしい人を探そうとしましたが、序盤の発言情報のみでそれを見極めようとするのは所詮無理な話しでした…。勘で怪しいと思う人間はいても、その発言のみでは決定的とは思えず、怪しいと思うポイントに自分の中で補完できる答えが見つかってしまうのです。議事録読みにはかなり無理をして時間を取ったのですが、候補が決まらず焦りばかりつのりました。 | |
(50)2005/05/29 22:38:33 |
新米記者 ソフィー 今はもっと気楽にやれば良かったと後悔しています。本決定時間が近づいても、私は吊りも占いも候補を決める事ができず、タイムリミットに晒されてパニックし、思考が空転し始めました。一度空転し始めてしまうと、もう正常に考える事はできなくなり、ますます 答えは出せなくなります。頭の中にはどうしようという思いしか浮かんでこなくなるのです。そういう状態になっていまった思考にストップをかけ、時間までに答えを出すには、何か一定の法則に合わせて無理にでも答えを出すしかなかったのです。村人として、答えが出せないからと候補上げをパスする事は許されません。吊りの方は結局、発言に色がないエッタかぎルバートさんというありきたりな選択に落ち着くしかありませんでした…。そして占いに関してあの時私が選んだのが、多弁占いをしたがる人間は微妙という普段私が信条にしているものでした。元々私はレベッカさんを勘で怪しいと思っていたのでこの法則を選びました。私は確かに序盤の多弁占いは反対ですが、ローズさんを強行に庇っての候補上げではなく、思考の空転を止めるために用いた法則が、たまたまローズさんを強行に庇った形になっただけなのです。 | |
(51)2005/05/29 22:42:23 |
逃亡者 カミーラ あと、一貫して疑われる事に対して敏感すぎるように見える点(占い回避にみえる)。ネタ師を探すよりも自己弁護の発言が多いように見えること。4日目の自分吊り提案。 状況的なことでいうとニーナからの黒だし、爆破の日に真突込みが襲われたことも黒要素だと思う。 ただ>>15で述べたように、追っ掛けのニーナがライン切りする必要はないように思えるし、爆破希望にあげることはあっても潰し希望にあげるのは変だと思う。これは白要素だと思う。 | |
(58)2005/05/29 23:43:10 |
修道女 ステラ 黒寄りに考えているソフィー殿、エッタ嬢、クインジーの3名の発言を中心に、レベッカ殿の発言も含めて初日から議事録を洗ってみた。序盤を重点的に見ている。 ・ソフィー殿:今までの見解のまま見方は変わっていない。感覚的には黒く感じるが発言だけ見れば徐々に白くなっている。(>>51.52は理解したが推理とは切り離して考えたい) ・エッタ嬢:突っ込まれることはあれど突込みを入れている印象はあまりない。ここまで黒い黒いと言われてもスタンスは変わっていないと思う。発言自体の印象がここになっても薄い。 レベッカ殿>>4:187,>>4:190を見たところ、エッタ嬢は相対的に白くなる。が、突っ込みCOの潰し希望ゆえ、3日目のクインジー潰しも含め、どちらもライン切りに見えぬこともない。 | |
(60)2005/05/29 23:59:24 |
修道女 ステラ 続きだ。 ・クインジー: 今日議事録を読み返して一気に黒くなった。 ソフィー殿を黒い黒いと思ってはいるが、ソフィー殿の>>46,47のクインジーに対する考察は私も同感だ。あのタイミングでジャーマネに触れることは我々にとってリスクが大きい。 RPを抜きにしてもソフィー殿に対する態度はその他とは一線を画しているように思う。 クインジーがネタ師・ソフィー殿が村人と仮定したうえで邪推をするならばスケープゴートになっているソフィー殿に対して申し訳なく思う心理が働いているようにも取れる。これは邪推ゆえ、重視してはいないが。 | |
(65)2005/05/30 00:34:59 |
逃亡者 カミーラ 改めてレベッカの投票行動とレベッカ、ニーナのグレスケ(>>4:187)(>>4:158)をみて考えていたのだがグレスケは混乱を狙ったのかほぼ真逆だな。 レベッカの投票行動。●ローズとシャロ。翌日の希望●ローズとグレン。3日目は●ステラ▲クインジー。4日目●クインジー▲ヘンリ。(クインジーを占い白判定)。 投票行動に注目するとレベッカがさしたる理由もなくクインジーを爆破候補にあげ、翌日占っていることのほうが改めて見返すと気になってきた。 >>5:127>>5:128と反するようだがクインジーについても再考察が必要そうだ。 最後にヘンリをあげているのも気になるんだが、これはライン切りとみるか1度吊り票が集まっていたため吊れると思っての投票なのか図りかねるな。 皆の考察もptが許せば聞きたい。 | |
(66)2005/05/30 00:45:48 |
修道女 ステラ で、クインジーの発言で気になった点を上げてみる。 >>1:260 爆破希望に私とローズ殿を上げている。「物理的に攻撃力の高そうな2人を選んだである。狙われたら痛そうだし。」狙われたら痛そう、というのが解らぬ。白でネタ師に狙われたら、という意味なのか。RPを根拠にしているのかも知れぬが、いくら勘や言いがかりで候補を上げることが多い初日とはいえ、突っ込みが100%無傷で結果を言える唯一の初回占いで、候補を挙げる理由としては適当すぎるように思う。 | |
(67)2005/05/30 00:49:45 |
修道女 ステラ クインジーのソフィー殿に対する見方について >>2:71 ソフィー殿に突っ込みを入れている。この時点でソフィー殿に対してネタ師ではないかという疑いを持っているようだ。そして>>2:72でのニーナ殿への感想。ソフィー殿への質問をニーナ殿が代返していることに「焦りのようなものを感じた」と言っている 。ニーナ殿が追っかけであると判明した今見ると、ソフィー殿がネタ師の場合、ニーナ殿が庇いにいったのではないかと考えられる。これはソフィー殿に対して黒要素だな。ただ、ソフィー殿が白であった場合、追っかけニーナ殿が意図的に絡んだとも考えられる。あの時点では追っかけが誰かは判明していなかったのでこれは偏見になってしまう。 そして、>>2:76で▲ニーナ、●ソフィーとし、ソフィー殿の方がネタ師の可能性が高いが白確定になると心強いと述べている。>>4:26、ニーナのソフィー黒判定を、道連れに見せて庇うため、という見方からソフィーを黒く見ているようだ。 | |
(71)2005/05/30 01:09:39 |
修道女 ステラ ここまでソフィー殿を疑っておきながら、昨日になって一変した理由がわからぬ。 昨日ローズ殿が突っ込んでいたが、ソフィー殿個人のスタンスだけで一気に白くなるのは疑問。ついでに、私を黒いと思うのは構わんが、根拠が>>4:86のナサニエル襲撃の利害関連の発言だけというなら薄いと言わざるを得ん。 | |
(72)2005/05/30 01:09:56 |
修道女 ステラ で、最後。これが一番黒いなと感じた点なのだが、昨日レベッカ殿がクインジーに白判定を出した。これに対してクインジー自身がほとんどリアクションしていない。>>6:60で「レベッカがネタ師確定」と触れているだけだ。レベッカ殿がネタ師確定していても誰にどういった判定を下すのかは気になるはず。結果、占われた対象が自分であったならば尚更だ。 その上で無反応だったことが引っかかる。結果を知っていたのでは、と邪推した。 以上より、潰し希望▲クインジー。 ソフィー殿も疑ってはいるが、それ以上にクインジーが黒く見えて仕方ないからだ。 | |
(73)2005/05/30 01:20:48 |
逃亡者 カミーラ ■1.ネタ師が誰か(スケール) 黒|クインジー<ヘンリ=ソフィー<ステラ=ローズ|白 ソフィーとヘンリは追っ掛けのニーナの潰し投票をみて白よりに修正。 >>66によりクインジーが気になり発言を見返して黒くみえてきたのもある。 単体で見るとソフィーは変わらず黒印象(しつこくて悪い) ■2.ギルバートの笑死姿予想 ぷ、ぷよまみれな上、… ローズが怖いのでこれ以上はいえない。 ■3.▲クインジー スケール参照。 | |
(74)2005/05/30 01:22:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー で、眠くてまだクインジーの考察はしてない。違和感が増してきてるのは事実。でもな、此処に来てソフィー/ステラ/カミーラがクインジーに票を集めてきてるのが気になった。 >>73、此れは凄い納得した。確かに可笑しい。私がクインジーの立場なら、何故自分を占ったか突っ込んでたと思う。事実、第三者の私が突っ込んだくらいだ。ステラがクインジーを疑う理由に違和感はない。 ただ、3票目のカミーラ。ちと気になるぞ。>>66はアンタにしては弱くないか。単体で黒いと思ってるソフィーより黒く思えた根拠が納得し難い。>>5:127>>5:128について「再考察が必要」と言いながら、>>74で「発言を見返して黒くみえてきたのもある」の一言かい? | |
(80)2005/05/30 01:49:27 |
逃亡者 カミーラ クインジーの発言を追ってみたのだが、2日目までは特に発言が散漫な印象。白要素と考えていた提案>>2:108は村有利な提案だと思うがもし彼がネタ師で突込み騙りしかする気がなかった(2ステルスする予定だった)のならネタ師が白アピールのために提案することもありえるかと考えた。 | |
(81)2005/05/30 01:50:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ oO(ローズマリーお姉さま…ゆっくりお休みになられてくださいね…今のお姉さまには…休息が必要ですわ) …読めば読むほど混乱しますの…(遠い目) とりあえずまとまったところから挙げますわね。 ■1.現時点での灰スケールですわ… 参考までに、昨日の灰スケールも挙げますわね。 本日…【黒:尋>>記=酒>修=逃:白】 昨日…【黒:記>>尋=酒>修=逃:白】 真ん中の濃さと>一つあたりの数値は>>4:178と同じですの。 移動は…昨日からのみなさまやクインジーさま、ソフィーお姉さまの発言を拝見していて判断しましたわ。 | |
(85)2005/05/30 02:59:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ 灰の方の印象…クインジーさまについては、先に述べさせていただきますわ (>>5:60、>>5:98) 特に>>5:98を拝見すると…ニーナお姉さま黒判定の場合の反応を見るまで黙っていた…と仰っていらっしゃるほど慎重なクインジーさまが、ご自身にレベッカお姉さまからの白判定(>>5:6)が出ているのにも関わらず、そのことには触れていらっしゃいませんのね… 偽の突っ込みの方…しかも判定は黒と(本日解ったわけではありますが…)出た方から白を貰う…同じ状況でもしも対象が私であったら、何故?と反応せずにはいられませんわ。それくらい大きな違和感として感じられます。 それに>>5:60で述べていらっしゃるジャーマネさんに関しての発言がありましたが…それならば何故、4日目の▲潰の灰からの希望にソフィーお姉さまを挙げていらっしゃったのかが気になりますの。 | |
(86)2005/05/30 03:02:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ 昨日のGJ(…だとほぼ断定しても良いでしょうが)によってジャーマネさん健在か?というお考えが浮上なさったからかもしれないのですが…それを危惧なさっていたのならば、何故もっと早くからその可能性をお考えになられなかったのでしょうか…と思いましたの。 そして私がもう一つ違和感に感じていること…それは>>5:70のクインジーさまの発言ですわ。 …確かにクインジーさまは、一番最初の方からソフィーお姉さまを疑っていらっしゃいましたね。ソフィーお姉さまの語勢についても、語感柔らかく諌めていらっしゃる発言もありましたわ。 それについての謝罪のようにも思えますが…何か他の意図があるようにも思えますの…私自身が感じた違和感なので、ただの邪推であるとも思いますし… …とても弱い根拠にしかならないとは思うのですが… どうしても…気になりましたの。 | |
(87)2005/05/30 03:03:55 |
逃亡者 カミーラ クインジーは議題の提案などはしているけれども、積極的に議論に加わっているかというとちょっと疑わしい。他の人の考察にもあまり絡んでいないように思える。 >>4:26であげた議題「ニナ黒判定の意図」というのも自分であげた議題にしては結局は混乱狙いというだけで考察が彼にしては甘い気がする。 それに自分があげた議題ってみんなの回答が気になるものではないだろうか。特にコメントなしでスルーしているのは気になる。 | |
(88)2005/05/30 03:04:47 |
逃亡者 カミーラ 吊り希望2日目>>76は「ニーナよりソフィーが白確のほうが頼もしい」と述べている。これはニーナよりは意見がしっかりして多弁傾向にあったソフィーは即吊りではなく占いたいという意見だと推測した。だが翌日ギルを「寡黙を自覚しながら〜」と占いにあげソフィーを吊り候補にしている。矛盾しているように思える。 | |
(89)2005/05/30 03:05:05 |
逃亡者 カミーラ 5日目にソフィーが最白になった理由「そういう人だと思って読み返してみたら」「変わった人なんだね」という結論で、投票行動なども加味してならわかるんだけど、発言だけ読んで急に変化する理由が乏しいように思え驚いた。 それで僅かな差とはいいつついきなり最白になっちゃうの?と不自然さを覚えた。 私が状況的なことを踏まえつつもまだソフィーは黒いと思っているからかもしれないがやっぱり唐突な印象を受ける。 以上の点が>>74で黒くみえてきたポイントだ。長くなってすまない。 | |
(91)2005/05/30 03:05:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ その他の方の印象についての考察…明日のお昼過ぎになら時間が取れそうですわ。 それまでじっくり議事録を読みますの。 ■2.…こ…これは……(絶句) …ろ、ロングコートの下は… …なにもお召しになっていらっしゃいませんわ……(赤面) そしてなぜか岩ではなく山のような大きなぷよに… ああ…なんとおか……いえ、むごたらしいお姿に…… ■3.▲潰…保留 灰スケールの位置移動 (発言からの判断や、対比等の状況的なものも含みますの)もありますが… 実はまだ悩んでおりますの… 今日は流石に…もう限界ですの…(涙) …明日のお昼過ぎに考察も含めてもう一度挙げなおしますわ…。 | |
(92)2005/05/30 03:06:29 |
逃亡者 カミーラ >>34 一応コメントしておくけど、グレスケで私を黒寄りにって事だけど…真ん中位だよな…?(カミーラ、ステラだし)ちなみにハーヴェイからも真ん中位に見られてるぞ。 他の人は白よりって言っても僅かな差ではないかと自分では思っているがな。(クインジーも自分で白より3人は僅かな差っていってるし) | |
(93)2005/05/30 03:16:08 |
村長の娘 シャーロット 正直凄く悩んだのですが・・・。 ▲潰:ソフィーさん。 >>49からの発言、それから昨日の自分潰発言についてですが、感覚的な意見で申し訳無いのですが潰回避>ネタ師を探す考察という感じがしました。 後、戦況を変えようとする必死な姿・・・というように見えるのは、ネタ師であるからこそというようにも見受けられます。私が思考停止して、全てを色眼鏡で見えてしまっている・・・という事であれば本当に申し訳ありません。ですが、これが私の現時点で感じるソフィーさん像です。 | |
(103)2005/05/30 10:51:53 |
修道女 ステラ うーん、読んできたが、個人的にはクインジーの発言待ちだな。 意見を聞いてみたい。 雑感と補足を書いておくと、私は一昨日よりソフィー殿潰しを押してはいるし、未だ疑い続けてはいるが、場の流れ的にそれが議論の主題になりかかっているのが気になる。これはソフィー殿個人への印象には影響はせんが、ソフィー殿が黒であれ白であれ、ステルスは確実にもう1匹は残っているわけで、彼女が隠れ蓑にされておる可能性は否定できんというのが、率直な感想だ。 ソフィー殿の白黒とは別に、残りのステルスを探すという意味で、クインジーを潰し希望にした。 エッタ嬢に関しては、意見が遅出しで追従気味の感は否めんし、発言自体の印象が未だに薄い。レベッカ殿とニーナ殿との関連を中心に洗い直すつもりだ。 | |
(105)2005/05/30 11:01:15 |
お尋ね者 クインジー 書きかけがきーえーたー(爆) とほほ。また書くである。 えーと、時間ないしばらばら端から書くであるが、読みにくいのは勘弁である。 まず、ソフィーが言ったジャーマネ関連について。 ジャーマネの話題には触れたくなかったのが本心。ただ、ここまできたら全部言っちゃうである。 まず、ソフィーの自分吊り回避系の行動が、余にはネタ師でなければジャーマネに見えたというのが一つ。 それがないとしても、あの時点で、ソフィーが本当にネタ師なのかは悩んでいたである。ネタ師確定のレベッカを吊らずにソフィーを吊ることはなかろうと思ったである。 で「自分吊りを言うジャーマネはいない」とか「他人がジャーマネの可能性を提起する時点でジャーマネではない」とか言う人が多いが、もう全部言っちゃうと。 | |
(115)2005/05/30 12:33:19 |
お尋ね者 クインジー ぶっちゃけ、余からすれば、自分がジャーマネ前提でものを考えるジャーマネなんか、役不足と言いたいである。 ジャーマネは、一番他人から正体のばれてはいけない職であるはず。ジャーマネであればこそ、他人ジャーマネの可能性を考え、自分はただの村人として村人以上にジャーマネっぽくなく振る舞わなければならぬはずである。 自分吊り上等、他人ジャーマネ上等。ネタ師にばれた時点で、例え襲撃されずとも、護衛パターンとか性格を読まれるである。だから、ジャーマネらしいジャーマネなんて、余は論外と思っているであるよ。 まあ、スタンスの差もあるであるけどな。ジャーマネは、けして喰われてはいけない人だと思うである。間違っても、ジャーマネ狙いで喰われるなんて論外であるな。 てわけで、ちょっと脱線したが。いいジャーマネは、自分吊りぐらい平然と言えると思うである。「守護者っぽくなかった」と言われなければならないと思うである。 | |
(116)2005/05/30 12:38:29 |
お尋ね者 クインジー えーつぎ。ステラ >>67 初日占い先理由 これも、ぶっちゃけるであるが。 ・論が強く、このタイプが狼であると最終日まで吊れない ・RPだからと口調が攻撃的 ・ぶっちゃけ、初日から狼なんてわかんないし当てる自信もない 以上の3点が理由である。 ただ、2つ目に関しては口にしたくなかったので、やんわりと書いたである。 やや攻撃的な発言ですまぬである。だから言いたくなかったんだよな(苦笑) | |
(117)2005/05/30 12:45:58 |
お尋ね者 クインジー 次、ローズ>>76 余も、ラインとか投票行為に関しては重要視してないである。余が最終的に判断するには、発言と、そこからの人物読みが主であるな。 ただし、ラインや投票は重要視しないが、襲撃は重要視しているである。どうしても、ネタ師にとって、一番重要な攻撃手段であるからな。あまりにもマゾ設定は、よほどの人でない限りしない、と見ているである。 ということで、ギルバート襲撃には意図があったと思っているであるよ。それが何なのかは、まだ判断付きかねるということである。 ここでの揺れ、と言われたが、こういう部分を着目したが今は分からなかったという意見であるな、ここは。それに、灰スケール的にも変動はしていないである。 カミーラ?が言ってたが、どうせ白っぽい人達は皆僅差であったからな。ギルバートのスケールの理由がなかったので、考え断念っぽかったである。 疲れてダウンってのは内緒である(苦笑) | |
(120)2005/05/30 12:57:28 |
お尋ね者 クインジー >>81 カミーラ 初日の、吊り回避の「能力者CO」について。 これは、一番の目的は 「狼は吊り回避する時、狂信者に占いと霊能のどちらを騙るつもりか伝えることができる。これを阻止すること」 である。 即襲撃の回避は、そこまで重要視していないである。 まあ、ネタ師が白アピールで出すこともある、てのは確かであるな。 ただ、一番の意図は上であったことを記しておくである。 | |
(121)2005/05/30 13:01:12 |
お尋ね者 クインジー >>86ヘンリ これは言いがかりであるな。 黒確定より前に灰を潰すことを反対。 前日のは「灰から潰すなら」の意見である。 そして、すまぬが枯渇である。もうしゃべれん(苦笑) 作戦提案があったが、生きてたら明日する | |
(122)2005/05/30 13:03:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>96カミーラ 私の言葉が足りなかった。「ネタ師が操作できるものは重要視しない」だが、此れには追っかけも含まれる。つまり「誰がネタ師が分かってるヤツは、意図的に擁護したり、ライン切りしたりできる」わけだから、重要視したくないってのが私の考え。「ネタ師側」って事だな。(今回に限って言えば、狂人でなく狂信なわけだから) ただ、「ネタ師がネタ師仲間を売る事」の方が、「追っかけがネタ師を売る事」よりもあり得ると思ってる。ニーナの行動はレベッカと灰の関係性よりかは重くみるつもりではあるが、それでも私はネタ師が誰か分かってるヤツの行動には、ブラフの可能性もある為、やはり単体での考察を重く見ている。 ニーナのソフィー潰希望は白要素だと言った。それでも、私はソフィー単体で見た場合の性格矛盾の方が黒要素だと考えてる。だから今日の潰しに挙げた。 | |
(123)2005/05/30 13:06:32 |
お尋ね者 クインジー >>88 カミーラ スルーはしていないである。ただ、全部目を通し、皆がこう考えている=こういう性格なんだぁとは判断したである。 その上でコメントしなかったのは、主観と印象であること、ポイントに余裕がないこと、時間がないこと。であった。 | |
(125)2005/05/30 13:18:30 |
お尋ね者 クインジー >>89 カミーラ 二日目に怪しんでいたのがニーナ、ソフィー、ナサニエルの3人。 この中から●▲を選んだ時、まだ自信もないし、ソフィーの方が意見が頼もしいので●とした。これは前半の通りであるな。 3日目になり、ニーナとナサニエルが能力者であった。このため、余の中で、怪しくてネタ師っぽい人がソフィー1人となった。 他の灰から怪しい人を探したときギルバートであったのだが、ギルバートとソフィーのネタ師っぽさを比べた時、ソフィーの方が圧倒的にネタ師っぽく思えた。 だから、3日目には、一番ネタ師っぽく思えたソフィーを潰し希望と挙げたである。 | |
(127)2005/05/30 13:22:08 |
書生 ハーヴェイ そうだ、ソフィーに質問があったんだった。答えられれば答えて欲しい(無理なら明日で) ソフィーはヘンリエッタが残された第二のスケープゴートかも、と言っているが残すもなにも、今までに灰は襲われていない。そういう意味では誰でもスケープゴートだ。票操作だってそう簡単にできるもんじゃないだろう。 そんな中でヘンリエッタを最白に持ってきている理由が>>5:52+それだけでは少し薄いと思う。ヘンリエッタを白くみた理由は他にあるか? もう答えていたらアンカーででも教えてくれ。議事録多くて見落としているかもしれん(汗)。 | |
(129)2005/05/30 13:26:27 |
お尋ね者 クインジー >>91 カミーラ この辺は個人差なのだが。余は、投票やラインはそれほど気にしていない。発言だけで判断するタイプだから、発言だけから変動するである。 それと、先に言った通り、白は全員僅差。 しかも、これはおそらく皆もだと思うであるが、各自のグレースケールで、黒寄りの2人が両方ともネタ師と思うであるか? 余はそう思わないである。 ヘンリエッタとソフィーが両方黒はないと見ているので、ヘンリエッタの次にネタ師の可能性が高いのは、白3人組と見たである。 ごめん、枯渇(苦笑) | |
(130)2005/05/30 13:26:30 |
修道女 ステラ 戻った。 クインジーが色々ぶっちゃけてくれてるようだな。 喉枯れの様子ゆえ促しておいた。 ジャーマネに関する考え方は感性の違いとしか言えんな。 多くは語らぬが、私の信条は「守護は食われより吊られを恐れよ、例え死しても抑止力となれ」だ。 疑問だが、ジャーマネらしさとはなんだ?そんなもの振りまいて行動してる人間は今の灰にはいないと思うがね。>>116の行動を取った場合、最終局面でネタ師による騙りジャーマネCOがあったとしたらどうなるだろう。自分がジャーマネである可能性には触れず他がそうであると仮定した推論を事前に展開していた者が、果たして真として対抗した場合、信じてもらえるだろうか。君の論旨はわかるが、多少無茶な感じがする。村人がジャーマネ臭く動くならまだしも、自分がそうである可能性を切り捨てて動くジャーマネなど、まさにナンセンス。村人にすらなりきれていないとは思わないか。 | |
(131)2005/05/30 13:31:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >クインジー >>116、此れは激しく同感だよ。これは単に個人の考え方の違いだろう。私は過去守護者をした時に「非守護者CO」をしたくらい、守護者の場合はブラフをかますよ。 >>118、んー後付けっぽい感じは正直する。私ならレベッカに占われて判定を言われれば、何判定でも反応はするけどな。 >>120、アンタは状況考察も重要視してるって事だな。でもやはり私は重要視するのは危険だという考えだよ。ネタ師が操作できるものは表読みも裏読みもできる。惑わされたくない。「襲撃が一番攻撃的な手段」ってのは一理あるが。灰スケールが変わってないのは分かった。が、状況考察を重要視してるのなら、逆にスケールは変わらないのか?って思うぞ。 ギルが襲撃されたのが、「ネタ師にとってギルが邪魔だった」と言うのなら、逆の視点で「ハーヴェイが残ったのは都合がいいから」と考える事はしないのか?アンタのスタンスではそうなると思うが。 | |
(132)2005/05/30 13:33:35 |
書生 ハーヴェイ 組織票に関しては当然承知しているよ、クインジー。 だが、皆で黒く挙げている者がかなり偏っている為にあと3回の潰しがそのまま進んでしまう事も考えられるし、このままでは情報が得られないと考えた。それと、俺的にはさっきクインジーがぶっちゃけてくれたので少し白印象に見えたが、だからと言ってこの局面で皆の意見を無視し独裁する訳にも行かん。なので、怪しいと見られている人物からの自由投票にし、少しでも情報を得られれば、と考えたんだ。なぜソフィーではなくエッタなのか、という問いが来ると思うが、このままでは彼女に関する考察が進まぬばかりか、発言も少ない為放置のまま進む可能性を俺は恐れた。あと1時間半という時間を使い、投票し、その理由を明日発表してくれ。 | |
(135)2005/05/30 13:39:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>137 らじゃ (・_・ゞ 悪いね。ネタ師だと思うヤツを差し置いて、消去法で潰す事は私にはできん。例え自分がネタ師だと思うヤツを潰せなくても、私は自分の1票に自信を持ってる。 正直エッタとクインジーは五分五分だ。 | |
(141)2005/05/30 13:51:15 |
逃亡者 カミーラ >>123 追っ掛けをネタ師と同様に考えてブラフの可能性を加味して投票行動を重要視してないことは理解した。単体でソフィーが黒いのも同意。 ニーナがどういう性格なのか読みきれていないのもあるんだが…ニーナがブラフをかます追っ掛けと仮定すると(ニーナの投票行動を加味しないと)ソフィーが一番黒いのは同意。 | |
(143)2005/05/30 13:57:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ 纏まったところから挙げますわ。 読みづらくてもご容赦ください…ですの(汗) 私は自身で申し上げた>>5:112のように動いておりますの。 ローズマリーお姉さまの>>119で『何故潰し先を保留にしたか』と仰っていらっしゃいますが、あの時点では眠気であれだけ纏めるのがやっとでしたの。 潰しは回数が決まっている大切なもの… その潰し希望をあの時点で挙げるのは私にはとても危険だと思えたからですわ。 判断力の低い時に気づかなかったこと…もしもそれが理由で悪いことが起こったら…私は悔しくて、きっと後悔してもし足りませんわ。 実際、昨日は纏めている途中…睡魔に襲われて意識がなくなってしまっていましたの…情けない話ではあるのですが(汗) | |
(146)2005/05/30 14:14:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ 大変に遅くなりましたが… 私の▲潰は…クインジーさまかソフィーお姉さま…のどちらかですの。 >>85の灰スケールの中の移動は発言や態度から見た『相対的』なものです。個々人の方への疑惑であれば、私にとっては依然ソフィーお姉さまも クインジーさまと同じくらいに怪しく思っております… …それだけは申し上げておきますわ。 詳しい灰考察…ここでできなかったのが本当に悔しいですが… 明日があることをを信じて…私は議事録を読みますの。 | |
(147)2005/05/30 14:16:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ …そしてローズマリーお姉さまの>>119後半のことについてなのですが… お姉さまには私が退いて見えるようですが… 正直、私にはお姉さまがものすごく前に出ているように思えますわ… 論理的思考力が高いと仰ってくださいましたが… 私は自分の言いたいことを自分で納得がいくように、そして意見を他の方にきちんと伝わるように纏めるので精一杯ですの(涙) 私の今の位置は、個人としての視点と思考の相違の結果、 相対的にそう見えてしまう…というようには取っていただけないのでしょうか? | |
(148)2005/05/30 14:20:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ クインジーさまやステラお兄さま、みなさまのジャーマネさん考察にも私の考えている全てをを申し上げられなくて残念ですわ。 私は 『ジャーマネさんはジャーマネさんご自身の思うとおりに動いてくだされば良い』 と思っております。 そして思考的には更にステラお兄さまの>>131に同意ですの。 喰いより吊られを、そしてネタ師さんに対する最大の抑止力となること… …それがジャーマネさんのすべきことなのではないかと思います。 | |
(149)2005/05/30 14:33:21 |