……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 資産家 ジェーン さっきの話と続くんですけど、 ミッキーさんは、私が占い先に指定した後まとめ役立候補にしてきて、白っぽいなと思ったのですが占いに指定しました。 それにはいくつか理由がありますわ。 白っぽいと思われている事を利用して、狼が占わないって声が大きくでる事を予想して出てきたという可能性があることが一つ。 次に、占わないとなると、信頼する方向になると思うんですけど、終盤まで残ってしまうとみんながまた疑いはじめてきちゃうでしょ、そういう議論の混乱があまり好きじゃないのよね、わたし。だからきっちり占っておいて、はっきりさせておきたいんですわ。 そう、何か契約するときでもあいまいな点残しておくといいことはないですしね。 それと最初は、あした確定白が生まれるなら、狼側にも狂人と占い師の区別がつかなくていいんじゃないかと思いましたの。 そうすれば、占い師への襲撃の確率が少しでも下がるんじゃないかと思って。 でも今日考えたんですけど、黒判定がでちゃえば、その占い師の役目はもう終わっちゃうのよね。占い師の中に狼が 一人いることになるんですし。 |
(0)2005/05/11 02:00:52 |
| 資産家 ジェーン 私のローラーに対する考え方からしますと、ちょっとニーナさんが気になりますわね。 ローラーについて早くから考え、どうやらローラーを行いたいと考えてらっしゃるようですし。 >>1:62 で、占い師の守護はずしていいと言っているのも気になりますわね。 |
(10)2005/05/11 04:12:11 |
| 資産家 ジェーン あとニーナさん、ヴィンセントさんに対して、狼が即ＣＯはないかなって言ってる部分なんですけど、 >>1:13 で言っているように短期村と誤解してたようなこともおっしゃられてますし、いきなり不意をついてＣＯ っていうのもあるんじゃないかなと思いますわ。 ま、私と考え方が違って、ヴィンセントさんを信用されてますから、意見が目立って見えるだけで、ニーナさんは そこまで怪しく思っていないですわね。 |
(11)2005/05/11 04:32:04 |
| 資産家 ジェーン みんなの意見をみた感じでは、 結構たくさん喋っていられて、自分の考えもしっかり述べるヒューバートさんが気にかかってますわ。 現在の状況からみますと、ステルス狼は最後まで隠れ続けなくてはいけない。そう考えますと、動きに気を使って信頼されるように行動されるのではないかと思うのです。 占い先になってはいますが、ナサニエルさんは強気の発言が狼ぽくないかなと思うのです。反感を買うような行動は損ですものね。 ステルス狼ならもっと気を使うのではないかと思いますわね。 ローズマリーさんは、他人に意見を言うときも結構気を使っているようで、反感をかわないように行動してるのかとも思ったのですが、妙に気を使いすぎな気もするんですね。そう見ると、狼が気を使ってるんじゃなくて、単に性格だけなのかなと思いますわ。 |
(12)2005/05/11 04:45:15 |
 | 学生 ラッセル ふあーあ･･･おはようございます。 人間の･･･を見たせいかあんまり寝付けませんでした･･･。 ･･･ま･･･いつも寝付けませんが･･･。 少し疑問を持った事がありますので 『ヘンリエッタさんとミッキーさん』に質問させて下さい。 昨日の（>>1:264）（>>1:273） 『霊能者が昨日占われた場合、今日CO』の メリットとは何でしょうか？ 人狼は霊能者として対抗COはできないでしょう。 すなわち昨日の段階で霊能者がCOし、対抗COがあったら 今日から『能力者ローラー』をして終わりです。 それなのに 『昨日、霊能者を占うかもしれないメリット』が分からない。 昨日占う場合は『昨日のCOで良かった』のでは無いでしょうか？ ま･･･跡付け論ですが･･･。 |
(15)2005/05/11 08:26:25 |
| 学生 ラッセル あ、また説明不足と言われかねないので、追加説明をします。 （>>16）今日、占い師を処刑する、又は襲われた場合 残り4回の処刑回数で 能力者ローラーを完遂させる事ができます。 その場合は、霊能者が今日COして わざわざ重要人物が襲われ易い態勢を作る必要はありません。 明日以降のCOでも充分に間に合うでしょう。 （占い先になった場合は、占いが1回無駄になるので別。） 今日グレー処刑、または今日COしないでグレーが襲われた場合 霊能者の真偽が若干揺らぎます。 （霊能者2人COで能力者5人に対し 最悪の場合、ローラーを完遂する余裕が無い。） （1COでも、グレーが霊能者だった場合もある。） その場合は、今日もしくは明日の第一声COが良いでしょう。 そのタイミングだと人狼も対抗COは出し難い筈です。 |
(19)2005/05/11 09:12:38 |
 | 美術商 ヒューバート よおラッセル坊や、寝てるとこすまんな。 そういえば昨日聞きたかったんだが、どうも聞きそびれてた事を聞いてもいいか？ あんたはミッキーを占いたい理由として>>1:210を挙げてた。 俺としてはそれは無いだろうと、可能性としては薄いと思ってたがあんたの意見も別に悪かねえ。 マダムが言ってるように、それを狙った狼かもって可能性を追求するならば、別に主張し続けたって良いはずだ。 だが>>1:227であんたはミッキー占いを撤回した。 まとめ役を占うのは無しだってな。 ミッキーを人狼だと思って占いたかったんじゃないかい？ それともまとめ役だったから占いたかったのか？ ミッキーが狼だと思うなら、そのまま占っちまえばいい。 次の日のまとめ役もクソも無いだろ？ |
(20)2005/05/11 09:38:38 |
| 学生 ラッセル ゲホゲホ･･･何だ･･･急な息苦しさが･･･。 （>>20） ヒューバートさん はい、お答えします。ミッキーさんが占われずに 今日の処刑先まで決める事は反対でした。 もし人狼だった場合 占い師の中の人狼を最後に処刑できるように狙ってくるでしょう。 占われずにまとめ役として滞在はして欲しくありませんでした。 ですが、昨日の占い先を決めるだけなら話は別です。 万が一の可能性もありますが 言動を見ていると白く感じる部分が多々ありましたので 今日、確定白ができた場合にまとめ役を渡すのならば 妥協はできるとそう考えました。 |
(22)2005/05/11 10:04:40 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ おはよう愚民ども。 医者はまだ来ていないようだな。議題は一先ず後回しにして学生の質問に答えよう。 さてその質問だが答えは既に>>15でそなたが自分で言っている。人狼は霊能者COが出来ない。すなわち、霊能者COした者は確定霊能者となるわけだ。 ここまで言えばもうわかっただろう。つまり、潜伏霊能者は俗に言う共有者トラップと同じ機能を持っているのだ。これによって偽占い師は人間に対し黒判定を出しにくくなる。もし霊能者に黒を出してしまったらその時点で偽が確定するからな。 まぁ利点や弱点などは共有者トラップと同じと言えばわかり易いだろう。潜伏霊能者が確実に生きている保障のある本日までしか使えない欠陥品だがな。 |
(24)2005/05/11 10:55:04 |
 | 見習い看護婦 ニーナ おはようですよ。昨日は後だしで追従になってしまったので今日は早めに意見言いますね。 とは言え占い結果全部は出てませんので、議題についてはもう少し考えます。 ジェーンさん（>>10〜11） 占い師についての考え方の違いですね。３人体制になった事で占い師のお仕事は半分終わってるように考えてるのですよ。狼一人は確実に占い師の中に居て、処刑手数は５。それなら襲わせて占い師に使う処刑手数を減らして、灰の狼に使える処刑手数を２から３に増やしたいって考えてるんです。占い師を守らない事を前提にすると、確定白はその時点で少ないですし、霊能者が居ますからＧＪは起こり易いかな、と。 多分狼じゃないなって思える人が２〜３居るから大丈夫じゃないかなって結構楽観的に考えてるんですよ。…占わないと疑えないとか言う人が狼だったらマズイんですけどねー。 |
(25)2005/05/11 11:00:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ １．２．３．は占い結果にもよるので保留にしておきます。 ■4.占い師ローラーの時期及び吊り順について 単純に考えて明日から、かな。襲わせる狙いが有るなら４日目からでも良いですが、３日目に霊が出る＝霊トラップは解除されてますから、３日目からって考えてます。 今日黒判定が有ったら、その占い師から…って言うと可能性が有るのは先生だけですが。そうでない場合。ラッセルさんが真に見えないのでラッセルさんから処刑したいです。偽前提として運がよければ狼。で、狼ならヘンリエッタさんが狂に見えないので＝真って考えますよ。ラッセルさんが人間判定なら狂かな。明日黒判定が起きた場合もその黒判定占い師から処刑かな。お仕事終わってますから。でも占い師より黒判定をされた方が疑わしいとかなら、霊能者が居る内にその人を処刑して結果を見てみたいですね。 |
(27)2005/05/11 11:17:55 |
 | 医師 ヴィンセント えっととりあえず言っておきますと・・・ 私の真を信じていただけるのであれば霊能者COを募って、絶対守護、ナサニエルさん吊りの間に占い師を占えば狼が判明、と言うことで終わります。 ラッセル君は昨日からずっと霊能者COはすぐにでも、と言う意見でしたから反対しませんよね？ ヘンリエッタさんは序盤、占い師3人体制の時点で霊能者COを希望しましたよね。そこから意見がひっくり返る理由が良く分からない以上、そう簡単に反対はしませんよね。反対するならするで、意見がひっくり返った理由を明確に述べていただきたいです。 霊能者がナサニエルさんの黒を明確に提示できるだけで全てが決まります。 白判定が出れば遠慮なく私を吊ってもらって構いません。 ナサニエルさんが霊能者COをしようとすまいと必ず現時点なら霊能者が出てきます。能力者が5人になるか4人になるかの違いなだけです。これは断言できます。 |
(38)2005/05/11 12:48:49 |
 | ごくつぶし ミッキー >>34 ヴィンセントさん み、みんなの観察で、し、真だと思われてる人を、さ、最後に発表させたかったんだな。 ナ、ナサニエルさんが霊能者なら、な、名乗りを上げて欲しいんだな。 ナサニエルさんが、れ、霊能者ならお医者様は嘘つきてっどだから、処刑するんだな。 れ、霊能者でないなら、きょ、今日はナサニエルさんを処刑して、う、占い師の真贋を霊能者に判断してもらうことになるんだな。 |
(39)2005/05/11 12:51:35 |
| ごくつぶし ミッキー あ、>>39は、決定ではなくって、ボ、ボクがそう考えているって事なんだな。 |
(41)2005/05/11 12:54:04 |
 | 冒険家 ナサニエル ヴィントは>>1:266で俺を明日の吊りにしてもいいと考えてたならお前が占い師なら何故そこまでオーバーに驚くんだ。目を疑うどころか予想道理のはずじゃないか。 単純に考えればヴィントは狂人でさっさと吊りを一回無駄に使わせたいと言うところか。 まったくこの俺を捕まえて「てっど」だなんて酷い話だ |
(43)2005/05/11 12:57:23 |
| 医師 ヴィンセント ナサニエルさん>>43 目を疑ったのは「終わった！？詰んだ！？」と言うことからです。 序盤は言いがかりがほとんどです。外すことだって容易に考えられる。しかし事実は事実として存在します。 びっくりしない方がおかしいですよ。ある意味。 |
(46)2005/05/11 13:01:45 |
| 学生 ラッセル そうですか、ヴィンセントさん 『ナサニエルさんを人狼』だと言うのですね？ 僕は反対する気はありませんよ。（>>38） 『霊能者は今日COして、守護者に守って貰って下さい』。 それで明日確実に霊能結果が聞けるでしょう。 そしてまとめ役もミッキーさんではなく 『霊能者の方に勤めて貰って欲しい』です。 |
(47)2005/05/11 13:02:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■1.今日の占い先保留。……と言うかですね。何か皆そんな黒く無いんですよ。ヒューさんはツッコミ内容が、ケネスさんは意見の攻撃性が、マンジさんはミッキーさんは占いたく無いと言った意見が同じ事考えてたとして、ミッキーさんはまとめ役は占おうって言って自分がまとめ役に出た所と霊COにストップかけた所、ローズさんは狼の人数でボケた所が白いんですよ。ジェーンさんが狼なら能力者に対するフラットな意見は疑われるでしょうから次点、トビーさんは黒判定が出た時の反応が普通っぽいから次点。（順番＝グレスケと見て良いです）多分トビーさんかジェーンさんかで選ぶと思うのですけど、議事録読み込んでどちらか後で言いますね。（他の人になるかもしれないし） ■2.今日の吊り先 何らかの役職COが無ければナサニエルさん。CO有っても対抗有ればナサニエルさんで。対抗が無く確定した場合は先生偽確定ですので先生で。 |
(59)2005/05/11 14:22:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.霊能者COの時期について 占い先でない場合は明日。今日の襲撃先によって占い師の真偽が分かるんじゃないかなって言う部分が有るからですよ。 （占い師喰いが起きたら霊は存命且つ先生偽？＝ナサニエルさん処刑時の判定が分かります。灰（白）喰いが起きた場合は、霊の判定を出させたくなかったと言う事になります。が、ナサニエルさんを処刑して明日に霊能者が二人出て来る場合。残り灰全白。＝先生偽確定。でもそうなるとラッセルさんが真に余り見えませんからヘンリエッタさんを残せば良いかな？と考えると霊に偽が出て来ないと思うのですよ。（今後のラッセルさんの意見にもよりますけどね）と、先を考えるとやっぱり基本的に３日目で。占い先での宣言なら、占い後か前かは関係無いですね。 |
(60)2005/05/11 14:28:11 |
 | のんだくれ ケネス NASAが能力者COしたらまた意見がかわるとは思うが議題答えとくわ。 ■1.[今日の占い先]●ミッキー NASAがてっどでもそうでなくてもてっどは今日は万に一つの可能性をかけて必死に霊能者を探してくるだろう。 それならば昨日占われてもいい宣言をしたミッキーは霊能者ではないと信じてミッキー占いを推す。 皆から白いと思われてるミッキーなら占われなくてもNASAが狼以外の場合は今日襲撃されるかもしれねーしな。 もしミッキーが霊能者なら本日COして守護者には是非守って貰いたい。 モリヴィンはもう仕事も終えてるし守る必要はないと思うぜ。 襲撃されたとしてもラッセル君、ヘンリエッタお嬢様を順番に吊れば終わるからな。 ■2.[今日の吊り先]▼ナサニエル 何も考える必要はないな。 ■3.霊能者COの時期について 三日目第一声でいい。 ■4.占い師の真贋及び内訳について まー昨日と変わらず 真ヴィン・狂ラッセル・狼エッタ かね。 |
(62)2005/05/11 14:37:56 |
| のんだくれ ケネス >>62の議題■1.の補足だ。 霊能者＝占い対象＝襲撃 になるのを避けたいからミッキー占いっつーのが抜けてたわ。 |
(63)2005/05/11 14:44:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ あはは…いえでも、先生真でも偽でも既に仕事の終わった占い師は襲撃されませんし、霊判定で黒が出たなら処刑もされないですから。先生真なら新婚生活は続くと思いますよー。…偽じゃないことを祈るのみですかね。 ■4.先生がもし偽なら狼じゃなくて狂だと考えます。ナサさん処刑して霊が白判定出したなら翌日吊られるだろう先生は狂でしょう。 先生が偽として、今日黒判定を出す理由を考察。今日確定白が出た場合、占い師のローラーが明日以降から、と考えると今日は灰処刑が行われる。今日吊られる灰が狼ではない場合、先生偽なら今日じゃなく明日の占いで偽黒判定を出す方が人狼にとって有利、と考えると偽としては合理的じゃないです。 |
(65)2005/05/11 14:53:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ 狼が吊られるかもしれないから、白に黒判定を出したと仮定します。その場合早々に偽判明して処刑される事と引き換えに、霊を引っ張りだし、真占を狼に喰わせるとしても、霊の宣言が今日ではなく明日になった場合、今日真占の襲撃が１／２で守られるとしてＧＪが起きるかもしれない。とするとかなり賭けになると思います。灰を狼が襲撃する場合、12人-占3-ナサ１-今日の占1＝7-狼１＝6 つまり１／６で霊能者を襲撃する事になる。これは確定白を作って非霊COをさせての灰を襲う1/5よりも確率下がります。 先生偽ならばこれもイマイチ合理的ではないです。でもその辺の計算はしてなかったんだ、と言う事なら結構納得が行くかな。偽ならばどうだろうか、と考えた結果狼不利にしてどうするって事で先生は真だと考えますよ。 |
(66)2005/05/11 14:55:36 |
| 美術商 ヒューバート ラッセルへ(>>55) 俺は今日のまとめ役は霊能者COが無い場合は、引き続きミッキーで構わないと考えている。 本日の発言を見る限り、彼を疑う余地は俺には無い。 確定白が出た状態で、それを差し置いて彼にまとめをさせる気にはなれんが。 俺があそこで二人に突っ込んだのは、村にとって最悪となるかもしれないパターンを考慮している様子が見られらなかったのが気になったからだよ。 ヴィンスは発言前に考慮してから答えたのかもしれんが、ラッセルは即答していたのでな。 早いなオイｗｗってやつだ。 まあそれなりの返答なので、考え無しに発言したのでは無さそうだが。 |
(68)2005/05/11 15:38:03 |
| 美術商 ヒューバート ちょっと今から野暮用で鳩を飛ばす事すら出来んので ナサニエルの回答次第じゃ変わるかもしれんが、現時点での意見を言わせてもらうぜ。 ■1 保留 ヴィンセントは占い師のどちらかを。本人の好きにさせて良いと思う。 残り2人に関しては暫し保留。仮決定までには出す。 ■2 吊り先 霊能者COが無ければナサニエル。COして対抗があってもナサニエル。 ナサニエル霊能者確定ならばヴィンセント。 ■3 霊能者のCO時期について 本日ナサニエルに霊能者か守護者かどうかCOさせるとして、 守護者COが無ければ霊能者にCOさせて絶対守護というのも有りかもしれん。 ただし彼が守護者の場合、本日襲撃にて明日から入れ食いになる危険性。 ヴィンセントが狂人の場合を考えると、これで狼には真占い師が誰か分かっちまったわけだよな？ ちょっとこれはまとめきれんかった。 現時点では3日目の第一声と言うことで。 |
(71)2005/05/11 17:04:34 |
| 美術商 ヒューバート ■4 占い師の内訳 ラッセルについて>>1:294のケネスの意見は同感。 ニーナを確定白のまとめ役にして食わせたいのかと思った。 その場合は狼の可能性が高いのか？ニーナの意見が鬱陶しかった？ ナサニエルを多弁だと述べたが、その理由も説明も理解し難い。 こちらは普通に色男狼の可能性を危惧して擁護にきた狂人とも見れるが。 よって、現時点での占い師の内訳は ラッセルが狂人の場合【ヴィンセント真・ラッセル狂・ヘンリエッタ狼】 ラッセルが人狼の場合【ヴィンセント狂・ラッセル狼・ヘンリエッタ真】 |
(72)2005/05/11 17:05:15 |
| 美術商 ヒューバート 後は本日の嬢ちゃんの意見が一つ引っかかってな。 >>24にて霊能者のトラップについて述べてるんだが、ヴィンセントの判定を待たずに此処まで言っちまうのはどうかと思うぜ。 ひょっとしたらヴィンセントが引っかかるかもしんないだろう？ どんなに僅かな可能性だったとしても、真ならば偽者が引っかかってくんないかなーとか期待して、ぎりぎりまでそれを待つのが心情だと思うぜ。 それをしないのは何故か。 引っかからないってのが分かってる、つまりヴィンセントが本物だって知ってるからじゃないのかって俺には思えたんだな。 |
(74)2005/05/11 17:07:23 |
| 美術商 ヒューバート ああ、嬢ちゃん。 一つ聞かせてくれないかな？ ヴィンスは何だと思う？何で今日黒判定を出してきた？ 俺には>>73で言うように、明日即偽者バレするであろう黒判定を今日出すのがちょっと理解出来なかった。 実は言うほどあんまりきちんと計算出来てないんだがな。 あんたはかなり冷静に意見を述べているから、ちょっと考えを聞かせてほしい。 |
(76)2005/05/11 17:10:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ では>>74に答えよう。 あれくらいのことは医者ならばすぐに考え至るであろう。学生はわかっていなかったようだがな。 また敢えて説明することでただの人間に対しても黒を出しにくくするプレッシャーを与えることが出来る。夜明け直後の発言などからして、医者は元よりナサニエルに黒を出すつもりだったようだがな。 |
(84)2005/05/11 17:39:44 |
| 医師 ヴィンセント ヘンリエッタさん>>85 ヘンリエッタさんから見てナサニエルさんの言動が白かろうと黒かろうと白は白です。言論よりも確定的で明らかな真実となるはずです。 それを「かばっておれん」の一言で片付けることはおかしいです。占い師は村のために存在しているはずです。ヘンリエッタさんの発言は自分が信頼を得るために発言しているだけにしか見えません。村の為ならばどんなに自分が信頼を失おうとも真実を貫かなければならないはずです。 |
(86)2005/05/11 17:55:18 |
| 学生 ラッセル スミマセン･･･少し眠気が取れずに時間があまり割けないので 今日の議題を先に答えさせて下さい。 ■1.今日の占い先。 今日は『マンジローさん』でお願いします。 ニーナさんは議題の提出が早く印象が若干回復しました。 なので変わらずに議題の提出が遅い マンジローさんを占って欲しいです。 ■2.僕としては『ナサニエルさん』を処刑したくありません。 ですが、今日役目の終えたヴィンセントさんを処刑すると、人狼と出れば予期せぬ事で嬉しいのですが、人間と出た場合、村視点からは『真・狂』でしょう。あまり良い処刑先には思えません。 また他の人間を処刑する意味もあまりないので 『ナサニエル』さんでお願いします。 ■3.（>>16）先ほど話しました。 ■4.これについては昨日話した通り 『ヴィンセントさん＝狂人』『ヘンリエッタさん＝狼』です。 ヴィンセントさんが今日、いきなり『人狼を見付けた』と言っている点、またはCOのタイミングなど、とても人狼の行動には見えませんので。 |
(88)2005/05/11 18:36:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ ヒューバートさん…未亡人確定しないでください（笑）先生真での未亡人にならない事を願っているのですからー。 んー…また追従になっちゃいますけど。 ■１．占い先：ミッキーさんで。 ケネスさんの意見を見て、それはちょっと思ってた事なんですよね。まとめ役に出てきたミッキーさんは霊ではないと狼も判断するだろうって。その推理をしちゃうと灰の霊の潜伏場所が狭まるんですよ。今日占い先での非霊COが有ると、更に狭まります。で、先生が偽の場合、恐らく狂。それなら残る偽の狼は嘘を付き辛いですよ。この辺は霊判定で明日分かる部分ですね（先生真の判定が来ると良いナァ…楽で） 灰の人たちの怪しい所も一応有る物の白い所もあって迷った挙句に追従した訳じゃないですよ、ええ（棒読み） |
(90)2005/05/11 19:14:52 |
 | 異国人 マンジロー 相変わらず議題への回答が遅いって言われても…忙しいんだからしょうがないじゃん…いじいじ。 ざっと読んだでござる。まず、なさにえる殿が守護者であった場合名乗り出るか、であるが、かなり微妙な問題を孕んでいるでござる。 ここでもし守護者だと名乗り出るならば、もりぃ殿は偽確定。一方明日は確実になさにえる殿の死体が発見されることになるでござる。これは少々まずいことになる可能性が大でござる。恐らくこれが明日以降ならば迷い無く名乗り出させたでござるが。 しかし一方、ここで守護者か否か名乗らせぬ場合でも、物の怪が守護者を気にせずに占術師を襲いに来る可能性があるということが気にかかるでござる。何故ならその場合恐らくもりぃ殿は狂った者、故に物の怪視点からは本物の占術師が分かってるでござるよ。 一方全視点からではどちらかはまだ分からぬ。と言ってもらっせる殿よりはえった殿の可能性が大きいと皆考えてはいるが。故に守護がぶれてる可能性に期待して物の怪が真なる占術師を襲いに来ることも可能性は十分あるでござるよ。その際守護が成功すればよいが、失敗する可能性も否定できないでござる。 |
(94)2005/05/11 21:09:47 |
| 冒険家 ナサニエル あと、昨日いうのは控えてたんだが言わせて貰おう 先にこれをいっておく 『今からいう俺のはなしは希望役職に関わらない事なので誤解して希望役職について触れないでくれ』 プロローグのラストマンジローの発言から モリヴィンの発言までたったの80秒しかないんだ。 更新作業というものはどうやら20秒程度はかかるらしい。つまりモリヴィンは考える＋書き込むを1分以内に行った事になる。これはほぼありえない。 俺の予測だが 『モリヴィンはプロローグのうちにこの役職になった場合はこうしようと言う行動を決めていた』 何になってもいいようにな。発言もいくつかてんぷれを用意して始まったときにパッとコピペした感がする。これからいえることは 事前に決めていただろうから狼なら躊躇するとか無く あのタイミングだけを見るならどの可能性も均等にあるんじゃないだろうかということだ |
(101)2005/05/11 21:16:07 |
| 異国人 マンジロー ■１ 軽く発言洗うまでちょっと待って ■２ 能力者でないならばなさにえる殿でいいと思うでござる。 ■３ 今日処刑・占いの対象にならぬ限り明日でいいと思うでござる。ただし第一声で、というのは今日の夜が来る時間によっては難しいと思うでござる。昨日も夜が来る前に床についた者が多かったでござるしな。 ■４ もりぃ殿が真の可能性が大きいと見るでござる。なさにえる殿が黒と分かったときのもりぃ殿の反応、意見はとても自然、適切なものでござった。拙者の中でかなり真度が上がったでござるよ。また、その場合は えった殿…狼 らっせる殿…狂 だと思うでござる。えった殿は狂った者では無いと思う故にそうなるでござる。 |
(102)2005/05/11 21:18:41 |
| ごくつぶし ミッキー も、戻ってきたんだな。 今日は、な、なかなかいい絵が描けたんだな。 >>62 のケネスさんの意見については、ぼ、ボクも考えていたんだな。 明日まで、う、占い師と霊能者を共に守るためには、きょ、今日の占い先は、ボクが安全パイなんだな。 |
(104)2005/05/11 21:20:01 |
| ごくつぶし ミッキー >>102 マンジローさん 「第一声」というのは、そ、その人の第一発言、という意味なんだな。 |
(109)2005/05/11 21:23:22 |
| 資産家 ジェーン それでヴィンセントさんが黒判定なのですね。 あらあら、予想外ですわね。ヴィンセントさんにはいろいろ疑わしいところがあったから質問したいと思いますわ。 だから私の結果関係なくヘンリエッタさんは白判定を出すと思ったから早いうちに結果を言いたかったんですよ。 と>>34で言ってらっしゃいますけど、 なぜエッタさんが白判定を出すと思ったのかしら。エッタさんが狂人、ヴィンセントさんが狼の場合の場合エッタさんは 黒をだしたほうが、占い師の真偽が分かっていいんじゃないかしら？あなたが先に黒判定をだせばその可能性はなくなるんじゃないのかしら？ あと、霊能者COを募って、絶対守護、ナサニエルさん吊りの間に占い師を占えば狼が判明、と言うことで終わります。 って>>38で言っているのは。 霊能者ＣＯじゃなくて、非霊能者ＣＯで十分じゃないかしら？ 霊能者を表に出し、占い師の襲撃をしやすくしてるんではないかと邪推してしまいますわ。 |
(125)2005/05/11 21:37:40 |
| 資産家 ジェーン また、現段階で無理して信用を得ようとも思っていません。 占い・襲撃結果とともに見えてくることがたくさんありますし、見えていない状況での発言から以後見えてくることもたくさんあります。 ですから私は自分の考えを皆様の前でさらすのみです。 と、 >>1:209 で言っているのはどういうことなのかしら。 信頼を受けなければ、守護者の護衛もつきませんのよ？ あなたは襲撃をおそれてないのかしら、それとも襲撃されてもかまわないということかしら。 |
(129)2005/05/11 21:41:12 |
| 医師 ヴィンセント ジェーンさん>>125 ＞エッタさんが狂人、ヴィンセントさんが狼の場合 とありますが、私は占い師ですし、ヘンリエッタさんは狼ではないかと思っていますのでそのようなパターンは存在しません。 あと霊能者云々の話ですが、いつ霊能者COがあるのが一番良い方法であるか、考えても思いつきませんでした。少なくとも真実を知っている私の目からは霊能者絶対守護で勝てる、と言うことだけです。 |
(130)2005/05/11 21:42:22 |
| 冒険家 ナサニエル >>101 で「可能性は均等にある」と言ったよ俺は。 エッタとラッセルについてはまだじっくり考えているところだがエッタのほうが真の可能性が高いと思う。 ラッセルの「僕が狂人（狼）なら・・・」という論法は敵のほうが良く使う論法な気がする |
(131)2005/05/11 21:44:01 |
| 異国人 マンジロー 超速攻COで狼の可能性が低い、と考えるのは別にメタではないと考えるでござる。それは「狼は仲間が居るので、相談にある程度の時間を費やす可能性が大きい」という、正当な推察でござる。この推察に「りある」に関する考察は入っておらぬ。 そしてこれに関して裏をかかれる可能性があることも誰もがわかっているでござる。誰も「狼があのタイミングでCOすることは【不可能だ】」とは言っていないでござろう？ これに対してなさにえる殿は「むしろ、本物の占い師であってもあのタイミングでCOできないはずだ」と言いたいのでござろう？そう思うのならあくまで「この世界での推論の形」で言うべきでござる。たいぴんぐがどうのこうの、と言ったような「りある」に関する発言は、拙者はなるべく無しとしたいござるよ。世界観を損なうでござる。 |
(132)2005/05/11 21:46:28 |
| 医師 ヴィンセント ジェーンさん>>129 その文面のままです。焦って信頼を得ようと必死に言葉巧みに喋っても信頼と言うものは簡単に得られるものではありません。それにそういうことは私は得意ではありません。 ですから自分の意見を出すだけです。 |
(133)2005/05/11 21:46:41 |
| 医師 ヴィンセント ジェーンさん>>134 貴方がこんな時間に来れる事を分かっていたら無理してあの場で言う必要もありませんでしたよ。 もし私の判定を聞かないままだったら貴方の考えていること・意見が無駄になる。私はそう考えました。 |
(136)2005/05/11 21:49:29 |
| 資産家 ジェーン あと、私が気になっている、ヒューバートさんへの質問です。 初日、>>1:161で、コイントスで選んでも良いくらい、ぶっちゃけ初日は言いがかり的な要素が強い。 ていってらっしゃるけど、私はそうは思いませんわ。 狼が誰が狼で村人か分かっている状態で、いいがかりをつけるのと、村人が狼を探して言いがかりをつけるのとでは、心理的に違うものがありますわ。 そして、それが文面に影響を与えるという可能性もあります。 初日は自分の推理の仕方をみんなに見せるという意味でも、推理要素を増やすために自分で考えて発言して欲しいと思いますの。 |
(137)2005/05/11 21:52:27 |
| 資産家 ジェーン >>139 そうですわね。 ただ、ヴィンセントさんが偽物だとすると狂人の可能性が高いので、吊るかどうかはもう少し考えてもいいかも知れませんわ。 彼が狂人だとすると、今日、明日と2回人間を吊らせる事ができる。吊り回数は5回で、ローラするとすると、ここから2回さらに引かれるわけですから、無駄な吊りは1度しかできなくなるわけですわね。狂人として十分役目をはたしたことになるんじゃないかしら？ |
(145)2005/05/11 22:10:57 |
| 冒険家 ナサニエル >>72 それなら俺を多弁だと言ったうえでヒュ―俺のセットからヒュ―､あんたを占いに挙げなくては援護にならないからありえないと思うぞ |
(147)2005/05/11 22:15:01 |
| 美術商 ヒューバート 今戻った。皆の発言が得られたようだな。 色男は非能力者宣言、と……。 まずマダムへ>>137 一つの小さな発言に囚われて全体を見失う事の無いように……。 俺がその発言後にコイントスで占い先を決めたかい？ 自分の考えを誰にも示す事無く、誰にも絡む事が無かったかい？ 初日は言いがかり的な要素が強い、俺はそう考える。 その言いがかりをどうつけるかで狼と人間を見極めたい、そう思うのは俺も同感だ。 一般論として言いがかり的要素の強さを述べたまでだ。 そこを誤解されては困るし、その後の発言を全て見捨てられているようで少し残念だ。 |
(150)2005/05/11 22:19:45 |
| 美術商 ヒューバート ■3の霊能者COについて、最考してみたがやはり明日の第一声で良いと思う。 理由として、ヴィンセント真ならば本日COでかまわん。絶対守護でな。 この場合、狼は明日霊能者から黒判定が出た時点で詰む。 現時点でそれを嫌がっているのはヘンリエッタ。 ならば俺は彼女が狼だと思う。 追い詰められている狼が一発逆転を狙うとすれば、本日灰の中から霊能者を襲撃するしか無い。 しかしヴィンセント偽の場合はどうか。 俺はヴィンスが偽だとしたら狂人だと考える。狼である可能性も…無い事は無いだろうが素直に考えてな。 この場合、狼は本日真占い師を食ってしまえばかなり有利だ。 当たるかどうか分からん霊能者を狙うよりはな。 本日霊能者をCOさせてしまった場合、真占い師の防御は無いに等しい。 嬢ちゃんが真占い師の場合、それを危惧するのは当然だ。 よって、その場合は【ヴィンセント狂・ラッセル狼・ヘンリエッタ真】だと考える。 ヴィンス真なら良いんだが、そこまで楽観視するのもどうかと思うので霊能者は明日にて、守護者の防御を占い師のどちらかに回した方がGJの可能性が高い。 |
(153)2005/05/11 22:22:45 |
| 冒険家 ナサニエル 俺はグレーの中で怪しく思っているのは卍。 ラッセルが狼の場合は俺とヒュ―を多弁で人くくりにしつつ俺を占いにしたところからヒュ―が怪しい。 ヒュ―自体も>>72でなぜかラッセル狂人で俺を狼と仮定しながらも俺を占いに挙げたラッセルの行動を援護としているという矛盾した発言が見られることが気になる |
(156)2005/05/11 22:29:14 |
| 学生 ラッセル （>>72） 『ヒューバートさん』と『ケネスさん』。 僕がニーナさんをまとめ役にして食べたいと言う メリットを教えて下さい。 僕は昨日、理由を挙げました。（>>244） 『3人を現時点で疑っていて』『尚且つ村に長くいれる人』を 『確定白にしたい』と話した筈です。 マンジローさんは忙しい雰囲気があり ジェーンさんもあまり長く村に居る事はできません。 まとめ役としては、あまり適役では無いでしょう。 潜伏能力者の可能性もこちら側の方が多くないですか？ ニーナさんの場合は逆に村に多く居る事ができる。 意見の追従じゃなくキチンと考えている事が分かれば まだまとめ役として適役でしょう。 黒狙いでもありますから、無駄な占いにはなりません。 その事に関して、正直言い掛かり的な印象を受けてしまいます。 |
(159)2005/05/11 22:30:48 |
| 資産家 ジェーン ヒューバートさん、言いがかりのようですいませんでしたわ。 ただ、その発言の前の黒狙いも…っていう所もあって、気になっていたのですわ。 白狙い、黒狙いといっても、人によっていろいろあるので そのへんのところを気にしていないのではないかと思っていたのです。 ヒューバートさんの言っている発言はすごくまっとうなもので他は疑うところがあまりなかったので、そこが目だっていたのですわ。 私たちは言葉でしか自分を表現できないのですもの、表現の仕方で印象が変わってしまうし、誤解される可能性がある文章は誤解してしまうものなんですわ、過去に人狼が出た村では、思いも知らないような誤解が広まったってことをよく聞きますもの。 私が思っているのはそういうことなんですわ。 一度意見をまとめるためログを読んで参りますわね。 |
(160)2005/05/11 22:32:47 |
 | 牧童 トビー むー。 占い先を出しておくよ。 ■1.ケネス兄 >>62に注目してみた。確かこれが今日ミッキー兄占いが話題に出た最初だと思うけど。 ミッキー兄占いは確かに、霊能者を占わないという観点から見ればかなり良い線いってると思う。 たださっきも言ったように、狼を探すという観点からは弱い。 ふと思ったのは、ケネス兄の真の目的は、占い先を自分から逸らすことじゃないかって。それと同時に自分を白く見せる。 そのためにはミッキー兄占いは格好の理由付けだと思うしね。 自分でも認識してるから言うけど、これは穿った見方をしてるよ。半分言いがかりだ。 |
(161)2005/05/11 22:39:59 |
| 異国人 マンジロー >>155 消去法と書いたとおり、実はかなり適当なんでござるよ。特に理由らしい理由は無いでござる。 更に言うなれば、もしももりぃ殿が本物ならば明日霊媒師が出てきさえすれば詰み。誰を占おうが関係ないでござる。 で、もりぃ殿が偽者であった場合、恐らく物の怪は一か八か占術師を襲いに来ると考えるのでござる。そしてそれが成功すれば誰を占おうがこちらに相当に有利。何故なら守護者が出ることによって真占い師がその時点で確定できるからでござる。 その場合明日の時点で占、守、霊、偽者占い師×２、確定白、残り灰は５人でござる。 その次の日は占、偽、霊、白、白、灰×４。更にその次は霊、白、白、灰×４となるでござる。ここからまだ３人吊れるのだから、相当に運が悪い＆相手が滅茶苦茶に上手い、というのでない限りは勝ちでござる。 で、占い師が喰われたらやっぱり誰を占おうが関係ないでござる。結局のところ誰を占おうがそんなに重大な違いは無い、というのが拙者の考えでござる。なので特別引っかかる発言もないし、今日の占い対象希望は消去法で十分と考えた。 こんなとこでどうでござろう？ |
(162)2005/05/11 22:42:35 |
| 異国人 マンジロー もし今日占い師が喰われなかった＆もりぃ殿偽者確定としたらそれはそれで一手増えるわけでござる。それなら今日はひゅぅばぁと殿かなぁ、ということでござる。 拙者、正直言えば、そういう、発言を見てピンと来る、というようなものは今のところ誰にも感じてないでござる。なので何を言っても結局言いがかりにしかならないのでござるよ。それなら消去法でいい気がするでござる。 適当で申し訳ない。つまるところ、どうしてもひゅぅばぁと殿がいい、という理由は何一つとして無いのでござる。そして「誰でも大して変わらないんじゃないか」と思ってるのでござる。そんなとこでござるよ。 |
(164)2005/05/11 22:47:23 |
| 冒険家 ナサニエル ああ、すまん占い自体には上げてなかったのか。 悪かった俺の勘違いのようだ。 >>263 以降ラッセルは積極的に俺を突付いてるし 俺も相当ナサニエルに突込みを入れていて援護どころの話じゃないと思うがこれをどう思う？ |
(165)2005/05/11 22:52:15 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー そうそう、あと >>1:180 （文頭）占わずにミッキーでいいぜ。 （文末）まとめ役狙いでないなら別のヤツを考えるよ。 文頭ではミッキーちゃんを占わない前提になってるはずなのに、文末では何故か纏め役狙い占いが前提になってるね。 考察しつつ喋ってるうちに、こんがらがっちゃったのかねえ。 |
(166)2005/05/11 22:52:53 |
| 美術商 ヒューバート ラッセル>>159 まず俺から見てニーナはかなり白く見えるんだな。 別に俺を白く見てくれているからでは無く、発言も要所要所のポイントを突いていて正直お前がニーナを疑っていた理由の追従しているどうのこうのは理解し難かった。 その中で、確定白に関する考え方の違いなのかもしれんが、俺はおそらく白であろうと感じ、発言が頼もしい人間を序盤に確定白にしてしまうのを正直勿体無いと考えている。 そういう人物が白だと分かれば頼もしいというのは理解出来るが、その分狼の襲撃先になる可能性が大だからな。 俺から見て恐らく占うまでも無く人間であると思う人物、その人物を理解し辛い理由にて占い先に挙げられるというのは、確定白にして狼の襲撃先にしたいのかと勘繰ってしまうのさ。 |
(167)2005/05/11 22:56:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まずは>>76への回答であったな。 医者は学生のCOタイミングとの兼ね合いからは狼と考えられる。 一方早期に黒を出してきたという観点から見れば狂人だ。 単純に考えるならば、狼が自分を狂人に見せるために本日黒判定をしたという考えだな。現にちらほら医者が偽ならば狂人という意見も出始め、狂人と決め打って放置するのもアリかもしれない、という話まで出ている。狙い通りに進んでいると言えるのではないか。 |
(171)2005/05/11 23:10:53 |
| 資産家 ジェーン あら、ニーナさんから質問がきてるわね。 ジェーンさーん。ヘンリエッタさんが狂人の場合、霊COせずに占COする理由って何ですか？ >>128 まず、その場合はラッセルさんが真と考えてますわね。 私としては、すぐのＣＯからヴィンセントさんが偽者で分がわるいと考えてましたの。 このままだと、霊能者ＣＯで混乱させてもラッセル真で進んでしまう。だから、ＣＯしたんじゃないかと思ったのですの。でも、それは可能性の低いサブ推理なので、あまり気にしなくていいですわ。 念のためにいろんなパターンを考えたのですのよ。 ヴィンセントさんの黒判定で彼が、狼の可能性は小さくなりましたもの。 |
(173)2005/05/11 23:15:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ また、今議事録をざっと見返したときにふと目に付いたのが>>53のミッキーの発言だ。 医者が狼の場合は私と学生のどちらが真占い師か区別は付いておらん。まぁ学生が狂人過ぎて区別が付いているとも言えるかもしれんが…。 おそらくは単に考え忘れただけなのだろうが、気になったので指摘しておく。 |
(174)2005/05/11 23:16:32 |
| 資産家 ジェーン そう、あとヒューバートさんは、 ヴィンスは何だと思う？何で今日黒判定を出してきた？ >>76 って言ってますわね。 彼が、狂人ならこれで狼に占い師の位置を教えることができました。今日うまく真占い師を襲撃し、村人ナサニエルを吊り、明日自分が吊られる。そこから占い師のローラが2日かかる可能性もありますわね。そうすると、 （ナサニエル、ヴィンセント、占い師１、占い師２） で、12>10>8>6>4>2、占い情報がまったく意味をなさないまま最終日にまで持っていけますわ。これは、十分に意味のあることじゃないかしら？ |
(178)2005/05/11 23:24:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>173ジェーンさん 返答ありがとうですよ。確かに信憑性の低い方が狼で且つ先生だったら、我こそが真である、とヘンリエッタさんが出ると、占い師の守護がバラけて襲撃が出来ますね。真と誤解して狂を襲撃してしまうとーとか考えてみたものの、占い師が襲撃されてしまった時点で残りは偽だろうって吊っちゃうと思いますし。狂人が占い師に3人目で出て来るのは必ずしも悪手、ではないんですよね。人間どっちか襲えれば良いやって狼がシンプルに考えて実行した場合はマズイですから。 （でもラッセルさんやっぱり偽に見えるの変わらない…先生はまず襲われないとして、先生が狂なら残る人間が真。なら先生以外の占い師が襲われたらその人が真、かな。先生偽でもＧＪ起きたら美味しいですね） |
(179)2005/05/11 23:25:01 |
| ごくつぶし ミッキー >>174 ヘンリエッタさんの質問に答えるんだな。 ボクは、ヴィンセントさんを、真or狂と考えていたんだな。 お、狼が今日黒判定する決定的な利点を、お、思いつかなかったんだな。 利点があるとするなら、きょ、狂人騙りして放置されることを期待する、くらいなんだな。 も、もし、ヴィンセントさんが狼だったなら、確かに残り占い師２人の真贋は、狼からも判っていないんだな。それは、村にとって多少は有利かもしれないと思うんだな。 だから、あの発言からは省いてるんだな。 |
(182)2005/05/11 23:31:54 |
| 美術商 ヒューバート ■1 占い先 ケネスとかが挙げるミッキー占いの意見も分かるんだが、本日も黒狙いで行いたいんだよな。 まあ全員本当にこれといって気になる所が無くて困ってるんだが……。 ニーナの意見や発言から殆ど俺は彼女が狼だと思ってない。怖いけどまあ後々になっても襲撃されてなければ疑うかなレベルだ。ケネスに関しても少し気になっているが、その質問の鋭さから彼も白っぽい。ジェーンは場の流れに迎合する事無く、考えられる可能性を追求している姿は人間ぽい。此処ら辺までは、おそらく人間だろうなという認識だ。 残りのマンジロー、トビー、ローズマリーなんだが、マンジローは印象が薄いのだがミッキー占い辺りは非常に白っぽく感じていた。トビーかローズマリーで言えば、微妙な意見の引っ掛かりを感じたローズマリーかな。何処がどう引っかかったのかと言われると説明し辛いのだが……。正直ヴィンス真で灰への追求が思考停止している感も否めん。自分でも不味いとは思う。 |
(184)2005/05/11 23:34:29 |
| 資産家 ジェーン あと、ラッセルさんは出会った頃より、信頼度は少し下がっていますわ…いつもつれないんですもの。 エッタさんのほうが発言がストレートな感じがしますわね。ラッセルさんは疑われていて焦っているのかもしれないですけどね。 辛かったらいつでも私の胸に飛び込んできていいのよ！ヽ( ´∇`)ノ 気になる発言はあったんですけど、今すぐ思い出せないので、思い出し次第あげておきますわね。 だからグレースケールとしては、 ラッセル真、ヘンリエッタ狼、ヴィンセント狂 【６】 ラッセル狼、ヘンリエッタ真、ヴィンセント狂 【４】 ぐらいの割合かしら？ ヴィンセントさん真の場合はほとんど終わったようなものですし、推理する必要はないですわね。 グレーの霊能者襲撃され、明日霊能者のＣＯがないのが 唯一怖いぐらいですわね。 |
(186)2005/05/11 23:35:53 |
| 異国人 マンジロー >>191 明日の時点ではまだ能力者騙りに関しては物の怪にとって相当危険でござる。確かに主の言う通り可能ではある、しかしその場合灰が全部確定白になってしまう故、全くもっていい手ではないのでござるよ。と言うか、霊媒師占いを考慮すれば詰みまであるかもしれぬでござる。詰んでるかどうかの計算はしておらぬが、とりあえず明日までは騙りは気にしないでいいと思うでござる。 |
(197)2005/05/11 23:49:23 |
| 異国人 マンジロー >>199 らっせる殿の真の可能性を切り捨てるならばその手は結構いい手だと思うでござるよ。だけど拙者は一応らっせる殿真、えった殿狼、もりぃ殿狂、という可能性も捨ててない故微妙に賛成しづらいでござる。 |
(202)2005/05/11 23:58:26 |
