酒場の看板娘 ローズマリー 最初は先生が真かなーって思ったよ。 でもその後ラッセルがCOして ありゃ、もしかしたら独断で信頼を勝ち得る為に準備してCOした狼なのかな。って思ったよ。ラッセルの焦りっぷりが気になってさ。 で、その後の流れを見てると ラッセルは焦ってるんだけど、なんか焦りすぎな印象。純粋な揺れにしても、ちょっと過ぎるような…そうさねえ、何かを隠そうとしながらやってるような感じを受けたよ。意味も無く意見がフラついてる感じもあるし…。 だから、じゃあ落ち着いてる先生が真なのかなって思ってた所にエッタちゃんがCOした。はじめは、エッタちゃんは最後にCOする人狼なんて居ないだろう。ってのにつけこんだ人狼かと思った。 | |
(200)2005/05/10 17:25:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー もひとつ気になったのは ラッセルが先生を狂人かもって最初言ってて…その後また急にそれを強調した所かな。「狂人だから吊らないで」って言ってるみたい。って思えたよ。つまり 先生を真と思って飛び出した狂人だった。けど無難に狂人って言ってみる。その後「え!先生人狼なのかよ?」って思ったから改めて、吊られない為に先生を狂人って強調したのかなーってさ。 邪推だね(笑)。ゴメン。 それから何か。喰われるよ、自分は人間だよ。っていう変な自信が見えるんだよね。だから狂人かと思っちゃったのさ。 エッタちゃんは、喰われないだろうって言ってる。って、突っ込まれてたよねえ。あたしが人狼で能力者COした立場だったら、逆にいいころあいで怪しまれない程度に「食べられるかも〜」って怖がってみせるけどなあ。 | |
(203)2005/05/10 17:54:48 |
医師 ヴィンセント ナサニエルさん>>205 明日、白判定が出ればその方がまとめ役になるかと思います。 と言うよりミッキーさんがまとめ役続行する理由はありません。 ただ、ミッキーさんの意見は至極真っ当で頼りになると思っていますのでサポート的な役割はしていただけたらな、とは思っています。 | |
(208)2005/05/10 19:06:42 |
見習い看護婦 ニーナ えーと。メモに纏めるの忘れてたので決定時間の希望についても+してメモ貼りますねー。 あと、ミッキーさんについては先生(>>208)と同じですね。ミッキーさんは推定白で本日の纏め。明日からは確定白なった人が纏めれば良いかと。 占い師を何時からローラーするか、を考えても占い手数は少ないですから、白いなって思える人よりは他の人を占って欲しいのですよ。 | |
(211)2005/05/10 19:58:40 |
美術商 ヒューバート ラッセルに関して、 必 死 だ な という感を一貫して持つのだが、その必死さが真狂判別付き難い。どうも発言すればする程狂人扱いを受けているが、正直俺もそう思う。 どうも考え方に納得行かない部分が多いのでな。 >>210の弁を受ければ、だとすれば人狼ミッキーと組んでいる狼がヘンリエッタなわけか。 3人COして村人騙りは無いと分かった。灰中に狼1の極めて潜伏が望まれる状態だ。まとめ役を占うという空気が既に有り、自分でもその空気を作った中にて、占われるのがほぼ確定していると思われるまとめ役立候補に出る狼は相当攻撃的だな。 俺がミッキーをほぼ白だと思う理由が、そこまで攻撃的な狼がいるのかという事に尽きるのだが。 | |
(221)2005/05/10 21:16:21 |
学生 ラッセル (>>224) ヒューバートさん。 それでしたら僕に異論はありません。 その後、ミッキーさんがそのまま まとめ役として滞在されると少々不安を覚えますが 明日、確定白ができた場合、そちらの方にお願いするのでしたら 今日のまとめ役を占うと言う発言は撤回させて頂きます。 | |
(227)2005/05/10 21:31:23 |
異国人 マンジロー らっせる殿は後に回し、えった殿の印象を述べると、口調は強いが言っていることは同意できる部分が多いでござる。特に>>81などは他占術師に突っ込まれてはいるが、拙者もちょうど同じことを考えていたところであったので特に黒・偽の要素にはならなかったでござる。心証としては真に近い。 えった殿が狂人の可能性は大分薄いと思っているでござる。何故なら物の怪に与し者の行動は大抵次の二通りに分かれると拙者は考えるからでござる。 一つ、最初から大暴れをする。物の怪の方に合わせてもらうことを期待した行動でござる。 二つ、最初は様子を見、物の怪に合わせた行動を取る。 えった殿は発言内容からしてかなり頭の回転が速い、そして思慮深いと拙者は見た。となればもしえった殿が狂人ならば物の怪の名乗り出を無視して自らも占術師を名乗る、そんな暴走行為は行わないと思うのでござるよ。霊媒師を騙る、という判断もあるのだし。 と言うことでまとめると… えった殿…真>狼>狂 | |
(228)2005/05/10 21:32:49 |
牧童 トビー ええっと… ざっとしか議事録読んでないけど、先にお風呂入ってきていいかなぁ? 何か今日はネリーがいきなり興奮しだしてさ、必死でなだめてたら服とか髪とか泥だらけになっちゃった。 とりあえず今優先的に考えたいのは、 ■1.朝は占い先希望をミッキーさんで出したけど、他の人に変えるかどうか。これはミッキーさんの発言を一回読み返して決めるよ。 次に余裕があったら■2.霊能者のCO時期。選択肢としては3日目朝か2日目かってところなんだろうけど、どっちがいいか。 ホントは明日の占い結果見てから考えたいんだけれど…ってこれは朝にも言ったか。 こんなところ。他の点は朝のままということにさせてください。 それから、■5.本決定は24:30なら起きていられると思う。それより少し早いのなら構わないよ。遅いのはちょっと困るかな。 | |
(235)2005/05/10 22:20:30 |
学生 ラッセル 僕の考えなのですが 『ヒューバートさん』と『ナサニエルさん』は多弁で目立っています。 2人しか人狼が居ない状態で 既に占い師の中に1人の人狼が居る以上 そこまで目立つ行動を取るとは僕には思えません。 確定白狙いで占われる危険性があります。 それは『トビー君』や『ローズマリーさん』も同じです。 少々、盲目的な部分は気になりますが・・・ それ以外の意見はシッカリしていると感じています。 『ケネスさん』はステルス過ぎる。 占い先を挙げた理由も弱く(>>196) 占われるよりは処刑されそうですが・・・正直、狼が そこまで疑わしい行動は取らないでしょう。 | |
(240)2005/05/10 23:06:21 |
見習い看護婦 ニーナ んー。占って欲しい人はジェーンさん、かな。占い師に対する見方がちょっと私と違う感じ。後はミッキーさんに占いと纏めをお願いしていた事が気になる…んですけど、これで承諾しなかったら黒、とか言う罠かけだったらジェーンさん白いんですよね。あと確定白になった場合、時間的にまとめ役が難しそうって言うのも…。うーん…。時間を考慮して且つどうだろうなって考えたなら、ナサニエルさん、かな。占い師が出てきた時の反応(>>46)が〜と言うケネスさんの意見に納得する部分が有ってですね。 意見が後だしだから追従ばかりになっちゃいましたけど、この村ってば似た思考する人多いから仕方無いような気がするのですよ…(ニガワライ) | |
(250)2005/05/10 23:30:33 |
異国人 マンジロー >>247 何故自分から発表したいのか聞かせてもらえるか? | |
(251)2005/05/10 23:34:14 |
冒険家 ナサニエル >>46 について複数の人が言っているので説明しておこうか。 とりあえずの発言で驚いた発言なのは事実だ。 俺は自分のプロローグの最後の発言から席を外していたし村が急な展開にも驚いたが、村が何時の間にか開始していた事にも驚いたから、ダブルショックだったわけだ。隣村と違って開始時刻が決まってなかったしな。 「非占い師COだけは早くやっておいたほうがいい」と思ったので本当にとりあえず発言してみた。驚いていたのもあって少々オーバーな表現になってしまったかもしれないな | |
(256)2005/05/10 23:40:25 |
学生 ラッセル >>251 マンジローさん。 多くの方から『僕は狂人』と見られているからです。 後からの発表でしたら、どちらかの意見に合わせる事も または外す事も余裕で考えられるでしょう。 しかし僕はそれをする必要がありません。 本当は後回しにして頂きたいですが その方が皆さんも少しは安心して 占い結果を聞く事ができる、とそう考えました。 | |
(258)2005/05/10 23:43:20 |
ごくつぶし ミッキー ボ、ボクがナサニエルさんを占ってもらいたいって、思った理由は>>205の発言なんだな。 こういう事が言える人が、じ、人狼なら、とても怖いんだな。 でも、人間なら、こ、心強いまとめ役になってもらえると思うんだな。 | |
(262)2005/05/10 23:50:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ これならば霊能者が何も言わず襲撃されるのは3日目に灰が襲撃された場合のみである。その灰が狭まることを危惧する者もいるかもしれないが、霊能者が占われず、明日灰吊りを行った場合でも、明日の夜が更ける頃にはまだ灰のうち6人に霊能者の可能性が残されており、そのうち1人を狼としても灰襲撃が霊能者に当たる確率は単純計算で20%となる。もし失敗すれば灰が大きく狭まることになるため、狼にプレッシャーを与えることが可能である。確定白を守る必要性もほとんどなく、占い師の保護にも繋がる。ただ単に3日目COとするよりは良い案だと私は考えている。(あくまで単純計算で)20%という数字をどう見るかにもよるがな。 | |
(265)2005/05/10 23:51:46 |
医師 ヴィンセント ミッキーさん>>262 すみません・・・ナサニエルさんは明日吊り候補にしても悪くないかな・・・とか思ってたんです。 | |
(266)2005/05/10 23:52:03 |
異国人 マンジロー >>258 ふむ。まぁ予想通りの回答でござるな。 しかしまだ今日は1日目。どうせ白出すから先でも後でもいい、なら先にしてほしい発言によって白度を増すか、というような裏読みもできるでござる。よって今ので狂い疑惑が薄くなったとは全く思えぬ。本物なら申し訳ない。 | |
(269)2005/05/11 00:01:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ 昨夜答えると言った>>101にまだ回答していなかったな。 というか今思ったがこれは質問なのか。とりあえず私には混乱を招く気はないということと、信頼を勝ち取ることが重要という言葉を、誰からにも狂人と認定されている者から言われるとは心外だということだけ述べておこう。 | |
(277)2005/05/11 00:09:49 |
冒険家 ナサニエル 一つ占い師の言動で気になるのがラッセルだ。攻撃なもさることながら>>240で俺を「多弁」と言ってるんだよな。 発言一覧表を見てもらえば分かるが発言数・発言ptともに俺はワースト3なんだ。印象なのかもしれないが表をみていたら発言ptトップの俺とヒュ―バードをひとくくりには出来ないと思うんだが | |
(280)2005/05/11 00:10:27 |
牧童 トビー で、集計のときは僕の占い希望はミッキー兄になってたけど、>>248>>252でも言ったとおり、ミッキー兄以外の占い先を考えてた。 マンジローさんを占い希望に挙げるよ。 理由は深くは無くて、印象の薄さが気に掛かった。 (実際、村にいる12人の名前を紙に書き出していたら、マンジローさんだけ思い出せなかった。) 発言で引っかかったところは、 >>58 占3の状態で霊能者にCOさせたら、(この場合おそらく霊能者は確定して)占い師はむしろ襲撃されやすくなるんじゃないかな? >>75 >【もし占術師宣言を撤回した者が出たら即吊りか占い】 これをわざわざ言うことにちょっと(うまく説明しにくいけど)違和感を感じるんだよね。 もし万一村人騙りがいたりして、その人がこれを聞いたら、そのまま占い師の振りをしてしまうことも考えられない? それは村にとっていい状況かなぁ? | |
(281)2005/05/11 00:11:48 |
学生 ラッセル (>>280) ナサニエルさん。 多弁と言うのは意見の多さ、又は突っ込みの入れ方や印象です。 現にニーナさんは良く話してくれてはいますが 僕は多弁だとは思わない。 意見の追従や議題の遅れ等が気になりましたから。 | |
(283)2005/05/11 00:15:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ 議事録を洗っていたところ>>145が目に付いた。 ジェーンは狼が狂人をフォローだとか狂人が狼をフォローだとか言っているが、狼と狂人は互いに誰であるかを知りようはずもない。それでどのようにフォローを入れるというのだ。こういったことを考える意味をあまり感じないな。 | |
(287)2005/05/11 00:21:25 |
冒険家 ナサニエル 誤解に対して自分の意図を話す事がおかしいでしょうかと言うのは俺の>>256にも当てはまるんだが。 俺がいいたいのは「曖昧な表現、説明不足な文章が多い」と言う事だ。誤解されやすい文章なんだよ。今日だけで何回の『誤解』に対する説明をしている? ぼかしている感がいなめないのさ | |
(291)2005/05/11 00:31:14 |
学生 ラッセル >>290 ケネスさん。 え・・・?ですが、明日『白確定者が出た場合』 その方に『まとめ役を移す』筈でしょう? 同じ人狼疑惑を抱いている方だったら 『村に多く居れる方を取るのが普通』ではないのですか? そうキチンと議事録に書いた筈ですが・・・読んで頂けましたか? | |
(292)2005/05/11 00:33:04 |
のんだくれ ケネス あーちなみに俺は対してマンジロー疑ってねえんだが、ラッセル君は思考過程と結果が一致してねえ気がしてな。 そこが気になったっつーことが言いたいわけよ、この場合。 >>292 出なかったらうつさねーだろ。 俺には対して疑ってないが白確定まとめ役にして喰わせたいからニーナを選んだようにみえる。 | |
(294)2005/05/11 00:36:51 |
異国人 マンジロー >>293 拙者は二人占い師が出た時点で既に占い機能は破壊されてると思ってるでござるよ。 まず三人出てる時点で守護の分散により、(霊媒師が出ようが出まいが)喰われる可能性は十分大きいこと。 そしてたとえ占術師が喰われずとも、判定が白白白ならいいとしても、白白黒を二人の偽者に一度ずつ出されたらそれだけで手数が足りなくなる可能性が大きいこと。 その意味で拙者は既に占い機能に対してあまり期待していないのでござる。ここのあたりは恐らく考え方の違いだと思うでござるよ。 | |
(297)2005/05/11 00:43:41 |
牧童 トビー >>297(マンジローさん) …うーん。確かに大きく考え方が違うようだけど… 僕はその考えには到底共感できないな… 占い師2人で占い機能が破壊されてるってのは、いくらなんでも… まぁ、答えてくれてありがとう。 | |
(301)2005/05/11 00:48:30 |
学生 ラッセル >>303 ケネスさん。 ですから・・・僕は『村に多く居れて』 尚且つ『怪しい人』を占いたいと言ったんです。 マンジローさんは、それほど村に居れる訳ではない。 確定白になってまとめ役になっても大変では無いですか? それでも、マンジローさんが良いですか? 僕は村が混乱するだけだと思いますよ。 | |
(309)2005/05/11 00:59:59 |
のんだくれ ケネス >>309のラッセル君の意見は黒を占う事よりもまとめ役をまず占いたいっつーように見えちまうんだが俺の気のせいなのかね。 何度も言うがラッセル君がニーナをそんなに疑っているように見えない、っつーのが俺にはひっかかってる。 俺はまとめ役候補を占う事がそんなに重要な事だとは思わねーんだがな。 これ以上言うのは只の意見の相違であって不毛なことにしかならねー気もするかな。 長々と付き合ってもらってスマンな。 | |
(317)2005/05/11 01:11:59 |
異国人 マンジロー まぁ拙者としてはなさにえる殿が確定白になってもそれはそれで無問題なのでござる。 拙者にとって怪しい、と言うか発言から正体の見えて来なさそうな人物が灰から抜け出た。(少なくとも拙者視点からだと)それだけで十分に情報になるのでござるよ。 で、みっきぃ殿は自分の中では相当に白い、と言うか推定白な位置に居るので、個人的に放置しておきたいのでござる。 あとなさにえる殿、拙者あの時点では実は帰ったときにでも占い先希望を変更する可能性大有りでござった。他に誰かが怪しい言動をしたり、逆になさにえる殿が真っ白炸裂発言をしたりなどすれば。 しかし別に希望を変更したいと思えるような言動は無かったでござる。だから変更しなかった。その程度の理由でござる。 まとめると、なさにえる殿をどうしても占いたい、と言うのではない。早めになさにえる殿を挙げたのは反応を見たかったから、そしてずるずるとみっきぃ殿占いに決定、という流れを打ち消したかったから。これでどうでござるか? それじゃ拙者も寝るでござるよ。おやすみでござる。にんにん。 | |
(320)2005/05/11 01:19:19 |
医師 ヴィンセント ニーナさん>>315 現状占い師が3人いると言うことで真・狼・狂ですよね。霊能者が二人になったら笑います。守護者のガードも霊能者に対してある程度強くなるはずです。 ではその状況で狼ならば勝つ手段としてどうするか?と考えたら占い師を襲撃するか、潜伏狼が占いを避けまくるしか方法がありません。 どちらが堅実で勝利に導けると考えるか、と言えば当然前者でしょう。 よって、吊り自体はもう1回は行えると私は考えています。 | |
(324)2005/05/11 01:26:08 |
医師 ヴィンセント あ、寝る前に。 ラッセル君>>330 いえ、おかしいとまでは言いませんよ。 ですがラッセル君は私にとって偽確定で狂人の可能性が高いと考えています。 そのラッセル君がどういう思考をしてニーナさんを疑っているか、と考えた時に「狼じゃないと思ったから」と言う答えがぴったりだったのです。 | |
(339)2005/05/11 01:39:42 |
学生 ラッセル >>339 ヴィンセントさん。 ふーん・・・では1つお訊きしますが ヘンリエッタさんの占い対象は気にならないのですか? ヴィンセントさん視点で人狼と見ている筈ですよね? ここで無理やり僕を疑うのは流れの追従に見えますよ。 そんなにヘンリエッタさんを庇いたいですか? | |
(343)2005/05/11 01:43:59 |
学生 ラッセル >>341 ミッキーさん。 あはは・・・そうですね・・・本当は早く眠りたいのですが・・・。 信頼度が著しく低い僕は 考える間を取らずに発言した方が良いと思うんです。 しかし、お気遣いありがとうございます。 良かったら、ホットミルクをどうぞ。適度に冷めてますので。 | |
(347)2005/05/11 01:46:23 |
医師 ヴィンセント ラッセル君>>343 気になるとか気にならないじゃないですよ。 ローズマリーさんでしょう? 昼間、意見は交わしましたがその時点で村人っぽいと見ていますし。狼の人数を知らない狼なんてうっかりにも程がありますしね。 | |
(349)2005/05/11 01:48:21 |
学生 ラッセル >>349 ヴィンセントさん。 ・・・そうですか? 『人狼の数を知らない=村人』と決めるのはどうかと思いますよ。 ですから僕はその発言は考慮していません。 純粋に意見の追従があるかどうか確認しました。 それはニーナさんに対しても同じ事です。 | |
(352)2005/05/11 01:52:31 |