墓守 ユージーン >マンジロー 問いを問いで返すなと誰が決めた。おまえにそんな事まで強制される謂れはない。ボクの答えのどこに不足があった? 先に挙げた霊能者COのメリットからボクはあの時点でのCOを行うべきだと考え、それを留めようとしたおまえに疑念を持った。それを説明しろと言われたから説明した。説明する上でおまえに対する疑問の形を取ったのは、その方がおまえを疑った理由を表現しやすいからだ。 おまえはどうだ?ボクはデメリットを挙げろと言ったはずだが、おまえはそれを「霊能者COをしないメリット」という形で挙げた。それを転じて早期COのデメリットとするのであれば同じ事、ボクの言ったことがどうして答えにならない? それとも何か、全ておまえの望む通りに杓子定規な答えを得ねば満足できないのか。形式を定めねば文意を汲む事もできないのか?ならば一つ一つ答えてやろうか。 | |
(7)2005/05/06 19:54:22 |
墓守 ユージーン 1.連携を防ぐ効果がないとはよく言った。一昨日占い師が3人出たことで狼サイドは少なからず混乱したはずだ。例えばヘンリエッタが真占い師でケネスが狼であった場合。潜伏の狼は3人の内訳に狂人が含まれているかどうかを考える。狂人が占い師として出ていた場合、自分が対抗として出なければ、COした真霊能者が信用を得てしまう。占い師の中に騙りの村人が存在し狂人が潜伏している場合、霊能者の対抗は狂人の騙りを待つべきだろう。かといって非霊能COを引き伸ばせばそれだけ疑われる要素が増える。早期でのCOならばこの点は狼にとって悩ましいが、時間があるならば発言や動向からある程度狂人の目星をつけて疑われぬ行動を取れる。狂人もそのように動くだろう。これでも早期のCOに連携を防ぐ効果は無いか? 2.二日目も変わらないな。ではおまえは二日目にはCOさせる意思である旨を発言したか?それが無い限り、不定期に引き伸ばそうとしたとボクは判断する。 | |
(8)2005/05/06 19:56:14 |
墓守 ユージーン 3.確信が必要か。ならばおまえは今何を確信して発言している?確実なことが一つでもあるなら言ってみるがいい。可能性の追求は無限であり、その中から自分が正しいと信じたものを残していくのが考察だ。 4.「対抗が出るとは考えにくい」と言ったはずだ、出ないと言い切った覚えはない。なぜ確信を求めるのか、意味が解らん。対抗が出れば当然その時に判断するだろう…ハーヴェイに被占い前提で暫定的な決定権を託す旨の意思を表明した可能性が高い。 5.現状、霊能者候補が、村の議論を汲み、まとめ役として決定を下している。これでいいか?まずはボクが確信を持って動いているなどという先入観を捨てろ。 6.これが最もおまえの読解力不足を示している。ボクがおまえにデメリットを挙げろと言ったのは、おまえが霊能者COを留めようとした理由を聞きたいからだ。添削しろと頼んだつもりはない。 同じことの繰り返しにならないよう敢えて棘を持たせて発言するが、勝手な思い込みで自分の望む答えを得ようとするのはやめろ。特にボクがおまえの問いに対して真っ向から対応していないなどとは勘違いも甚だしい。 | |
(9)2005/05/06 19:57:01 |
双子 ウェンディ うーん、灰の奴らで今ここにいるのってユージーンだけだな。あんま意味ねぇなぁ。まぁ、セシはもうすぐ帰ってくるだろうけど… それからケネスのおっちゃん、真占い師なら疑われっぱなしじゃなくてちゃんと議題に答えやがれ。>>3 そろそろ酒飲むのやめて真剣に自分の考えを言えよなー。 | |
(15)2005/05/06 21:16:30 |
墓守 ユージーン 残りの灰はボクを含めて4名。ボブが狼であったことから残りの狼は一匹だ。 灰を潰す場合、占い・吊りを二日連続で灰から選び、黒が出た者を吊れば占い師の真偽が判明する。言うまでも無く潜伏の狼を吊ればその時点で勝利。白が出続け灰が居なくなったなら占い師2名の中に狼が居ることになる。守護者の働きが無くとも二日後の人数は5名であり、一応は占い師をローラーする余裕がある。 懸念は占い師が襲撃されて灰の真偽が定かでなくなること。及び占い師に狼1・狂人潜伏の場合、低い確率で最終日に両者が残ることになり、負けが確定する。 占い師のローラーから始めるのであれば、狂人COによる敗北の可能性は消える。ただし灰の真偽は完全に印象による判断となる。 しかし、個人的に狂人が潜伏の可能性は極めて低くなったと思っている。狼が突然死という状況下、残りの狼は多弁かつ饒舌にならざるを得ないはず。ケネスとヘンリエッタにその傾向が見られず、むしろケネスの発言ペースが落ちているのは、狂人が狼の意図を汲みかねたゆえであると思われる。 | |
(18)2005/05/06 21:35:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ 議題に答えるの。 ■1.●ユージーンさん マンジローさんが人間だってわかった後も言い争っていることから、白っぽい印象を与えようとしたように感じたの。 人狼だったら白が確定した人と対立しないだろうって考えの裏をかく可能性もあると思うの。 ■2.▼セシリアさん いま灰なのはセシリアさん、ナサニエルさん、ユージーンさん、ゴードンさんなの。 もしゴードンさんが人狼だったら、相方が突然死するかもしれないのに占い師COを撤回したりしないと思ったの。 ナサニエルさんは今日の更新前に非占霊宣言を間に合わせようとしている姿勢が村人っぽいと思ったの。 だからゴードンさんとナサニエルさんを後回しにしてセシリアさんを先に…ごめんなさい(>_<) | |
(20)2005/05/06 21:41:31 |
異国人 マンジロー さて、墓守よ。 お主、己と同じ回答に形式をとられると不服でござるか? そこに怒りがあるというなら、正に昨日拙者が感じたものと同じでござる。 自案の利点を挙げることで、回答としたのは、それをお主が行ったからでござるよ。 それに対して、お主が、「ボクの言ったことがどうして答えにならない?」とは、開き直りも甚だしいでござる。 お主がせねば、拙者もせぬでござる。 そもそも問いは、>>1:66 において、どう後手にまわるか?と聞いたでござる。 お主の案の利点 ≠ 拙者の案の欠点、であることは、理解しておるでござるな? ここを理解しておるというなら、お主の案の利点を挙げることが、回答とならぬのは、明白であろう。 また、問いに対する回答とは、可能な限りわかりやすく行うものでござるよ。 相手に理解力が不足してるなどという指摘に意味はなく、むしろ、己の説明しやすい形でしか表現できぬという、その説明力の無さを反省すべきでござる。 ともあれ、この部分は余談でござる。 少々状況に変化があるので、まずは、これぐらいの指摘でござる。 おぬしも喉を嗄らさぬように、気をつけるでござる。 | |
(21)2005/05/06 21:45:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ わーん、上記25→>>23 なの(>_<) | |
(27)2005/05/06 22:05:00 |
のんだくれ ケネス すまないな。個人的な別件でな、答えるのが遅くなっちまった。 ■1.占い先と理由 ユージーンだ。ヤツの論には強さがある。今のうちにはっきりしておいた方がいいんじゃねぇかな。 ■2.吊り先と理由 ゴードンの爺ぃだ。村人なのか狼なのか・・・ただ爺ぃは どうにも焦っているように話してるように感じる。 >>24 そういう啓示は何も来ていないな | |
(31)2005/05/06 23:16:38 |
書生 ハーヴェイ こ、こんばんわ。すっかり遅くなってしまいました。ホントに申し訳無いです...。既に仮決定は出てしまっていますね。発言を吟味する時間も無いので、流し読みになってしまいましたが、とりあえず議題に簡単な回答をつけておきます。 ■1.占い先と理由 ●ユージーンを希望します。 狼一匹はどうやら突然死したようですね。加えて、守護者様GJです。些か、日数に余裕が出来てきましたので確定白ならば論客、黒ならば脅威となりうる人を占いに掛けておきたいと思います。霊能者が生存している以上、騙り占師も安易に黒判定は出せないでしょう。裏を返せば、黒を出してくれば【真か狂人】の見方が強くなります。狼が黒を出したならば、被黒判定者と黒判定を出した占師を順次吊れば、試合終了です。 そして、騙り占師もそろそろ痺れが切れてくるでしょう。狂人ならば、無理を承知で黒判定を出し、二日分の吊りを無駄に使わせる作戦に出ないとも限りません。その黒判定を出してくる確率は、日数が後になれば為るほど大きくなります。ユージーンが村人だった場合は、黒判定を受けて無駄に吊るのは惜しい。故に、黒を出される確率を少しでも下げる意味合いもあります。 | |
(40)2005/05/07 00:21:53 |
書生 ハーヴェイ む、ユージーンめ...。そんな目で見られても困るのだが...。 ちなみに、本日の吊り先の希望はナサニエルさんかセシリアさん辺りを希望でした。昨日は、狼のみを始末した事になるので日数に余裕があります。そのため、寡黙吊りなる行為をもう一度行っても良いかなとは思っていました。 またナサニエルさんに関しては、失礼ですが更新ギリギリに飛びこみ、占いを避ける狼と言うのも存在します。ゴートンさんが村人の場合、潜伏狼は二匹と言う事になりますね。では何故、狼であったボブさんは霊能者を騙らなかったのでしょう?また、ボブさん以外のステルスウルフも何故霊能者を騙らなかったのでしょう。 ゴートンさんが狼であったならば、話が一番早いのですが、あの状況で、ましてや囁きで相談出来るはずの狼が霊能者を騙らない理由はありません。騙れなかったと言い換えても良いと思います。ただし、占師に狼騙りが出ている場合は話は別ですが。 よって、私の出した答えは【寡黙者・ゴートンさん・もしくは占師に残り一匹の狼が存在する】です。 | |
(45)2005/05/07 00:42:44 |
異国人 マンジロー 墓守よ。再び指摘を行うでござる。 1.お主の言は、一般的には言えるかもしれぬが、この村で果たして通じると考えるでござるか? 今、お主の意見は、鍛冶屋の騙りを前提に構築されておるが、お主が霊能COを要請していた際は、占師を、真狂狼、真狼狼を前提に語っておったのではござるぬか? その当時の状況での考察がなされぬことには、回答にならぬでござるよ。 もちろん、当時から、腹の中では真狂村と考えていたというなら、それでも良いでござる。 2.>>1:77 において今日とするか明日とするか、と明言し、かつ、占霊COは、>>1:15 にて2日目までに出るよう希望してござる。 これを読んだ上で、不定期に引き伸ばそうとしたと判断するは穿ちすぎでござる。 3.4.拙者、お主の発言が確信的である、と述べたつもりでござる。 繰り返しになるが、「村人の占騙りを想定内」でありながら、「霊能対抗が出るとは考えにくい」とは納得できぬでござる。 村人による騙りが、想定された時点で、対抗は充分ありえると考えられるのではござらぬか? | |
(62)2005/05/07 03:04:02 |
異国人 マンジロー 5.先入観ではござらん。お主の発言を吟味した上での結論でござる。そしてその確信的である部分は、上に述べたとおりであり、発言の内容に相矛盾する点が、見受けられるでござる。 6.読解力の不足とは指摘痛み入るが、お主、己のしたことを成されたからといって、怒ってはいかぬでござるよ。 また、拙者の発言を、先入観やら、勘違いとして片付けることも感心せぬでござる。 棘のある言葉なぞ、構いはせぬでござる。おぬしの言葉全てが、材料となるでござる。 必要と思えば、繰り返しといわれようとも問うでござる。 ただし、本日の占いに上がったこともあり、これ以上の回答は不要でござる。 お主が、見解の相違とするならばそれでよいでござる。 | |
(63)2005/05/07 03:05:37 |