学生 メイ >>26 に追加です 吊り方針も占い方針と同じ | |
(28)2005/04/30 23:24:44 |
ごくつぶし ミッキー さっそく>>1:208への返答いくチュー! セオリー的に、黒発見→詰みを狙う策は煮詰まってると思うんだチュー。だから奇策なら、そもそも狙いから変えなきゃダメなんだチュー。 提案策は、黒発見で勝つんじゃなく、判断材料の増加と 灰縮小で勝ちに行くものなんだチュ! もちろん占い先が食われても、確定白が食われても、 灰を縮小するのが大切なんだチュ! だから占い(できれば吊りも)を灰に全投入して、 ステルスを見つけやすくするんだチュー。 そして博打要素&占い先の目的違いにより、候補の判断材料が豊富にしやすいチュー。 また、候補に占い、吊りを消費しないことから、ローラーが間に合わないことも想定しているチュー。誰を残すかを決めるのに判断材料が効いてくると思ってたんだチュー。 | |
(29)2005/04/30 23:28:11 |
書生 ハーヴェイ >>33 セシリアさんが生きている内にさっさと吊れるのが理想なんですが…賭けで今日からって手もあるでしょう。狼が守護狙い食いでもしない限り貴女は安全圏にいますから。 | |
(35)2005/04/30 23:38:29 |
学生 メイ >>24 アンケート回答 ■1カミーラさんは多弁・引っ張り役/ネリーさんは多弁だけど発言無難(人のこと言えないか・・) ■2リック あまり顔見せないし発言も少なめだと思うので ■3村長 COのとき来てないし、鳩もないから ■4ローラー消極的賛成 リスクあるけど人数少ないので ■5グレースケールについては微妙だけど村長>リック(黒順) | |
(38)2005/04/30 23:44:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>24■議題に答えますわ♪ 1.狂カミーラ 真ネリー 狼メイ メイが狂人だというのはない気がしますの。狂人ならもっとお喋りするかしらと思いますわ♪ そう考えるとネリーカミーラのどっちかが狂人だけど、イマイチ判断が付きません♪ ネリーがミッキーの案について詳しくツッコんでたりして、真っぽい印象を受けたのでネリー真、消去法でカミーラ狂メイ狼ですわ♪ 2.本日の占い先(理由つき) ●アーノルド 寡黙で判断材料が少ないからですわ♪ リックもだけど村長さんのほうがちょっぴり怪しいと思うの♪ 3.本日の吊り先(理由つき) ●メイ 理由は4で♪ | |
(41)2005/04/30 23:53:39 |
ごくつぶし ミッキー ■1 占い師の内訳 メイ:寡黙気味だったので判断できない。 もし偽であるなら、事前にCOすることは考えてなかったんじゃないかな。でも占になっちゃった人ともとれる。 メリー: ぶっちゃけた話、ちょっと怖いと思ってる。 奇策についてしっかり考えてくれたし、意見もしっかりしていた。 ただ、若干擁護気味になってくれたのが却下の後だったのが気になるかな。 カミーラ: 白印象でした。村視点の発言が自然に出てきてる気がする。 まとめ役っぽく出てきたのが判断つきかねるけど、昨日の状況では 白としても妥当な振る舞いと思える。 というわけで、現在の言いがかり的な内わけは、 メイ:狼>真 メリー:狂 カミーラ:真>狼 ぜんぜん確信ないけどね。 | |
(44)2005/04/30 23:54:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>37 確かに、ローラーをしてしまうとそれだけで白を2人余分に吊ってしまうことになりますけど、確実に狼さんも吊れるから悪くはないかな、と思いますわ♪ | |
(46)2005/04/30 23:56:43 |
ごくつぶし ミッキー >>54 うーん。メイさんを偽だと決め付ける気はぜんぜんないんでチュけどね。占COする狼としては、君は当てはまらないとも思うチュー。 でも狼の戦略としてね、切り捨て気味に信頼得られない狼がCOしてくることもあると思うんだチュー。 また、占いを食いやすくして、占い機能を麻痺させにくるのもけっこうキツイんだチュー。 | |
(57)2005/05/01 00:20:37 |
ごくつぶし ミッキー >>62 僕の被害妄想なんで流してくれてかまわないんでチュけどね。 もしも、もう1人の狼が疑われ気味で、狼側が村を説得するのが難しい状況になったとするチュー。そうすると占い機能を麻痺させるのはCOさえすれば簡単になるんだチュー。 また、そんな非常事態だから準備してなかった狼が出てくることと符合すると思ったんだチュー。 ごめんね。君を狼にしたいわけじゃないんだチュー。 ただ、流れ的にメイさんは狼っぽくないねーみたいな空気が決定的になるのは、今の段階では早いと思ったんだチュー。 | |
(64)2005/05/01 00:44:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ むー・・・ローラーについて少し♪ 確かに、真VS狂狼でパンダ判定が出れば最高だけど、私、占いで真と狼がパンダになる可能性って低いと思うんですわよね。だって、狼は白出しし続ければとりあえず安全だし、たとえ狼が占い先になっても、そこでパンダにしちゃって霊能判定が黒だったら自分も吊り決定でしょ?狂人は吊られたいだろうからあえて黒出ししてくるかもしれないけど、その真偽を見るのに結局村人吊らなくちゃいけないじゃない。 黒出しした相手が狼なら問題ないけれど、そうじゃない可能性の方が確立として高い訳だし・・・ それなら、最初から黒狙いで占い師ローラー発動したいなぁと思ったんですけれど… あぁ、もう、書いてて頭がごちゃごちゃしてきましたわ! 正直、自分でもミッキーの策と同じくらい、博打でリスクは高いと思うッチュ♪ミッキーに博打要素が高いならすべきじゃないとか言ってたので、ハリセンで叩かれても文句は言えないッチュ♪ | |
(65)2005/05/01 00:46:58 |
ごくつぶし ミッキー >>71 性格にもよる話なんで、一般論っぽい考えになっちゃうけど、 寡黙のほうにいるのが普通だと思うんだチュー。 占候補には多弁が多いんだチュー。片方が多弁ならもう片方は寡黙でもいいかと思ってしまうのが普通の心理だと思うんだチュー。 ただ、2人しかいないんで喋る量は今のところ考察に入れてないんだチュー。 | |
(73)2005/05/01 01:34:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビー:トビーはものすごーく印象が白いの。なんでだろう、黒っぽい、と思うところが見つけられませんの♪ ミッキー:作戦提案してきたりのが、議論を乱すための狂人のさくせんかな?とも思ったりしたけど、狂人じゃないことが確定されたので白だと思いますわ♪ 狼なら、あんな、自分に目が行く提案はしないと思いますもの。 村長さん:発言が少ないから判断が難しいですわ。占い回避をあまりしてないので白っぽさはアップしましたけれど。個人的には何故ローラーを支持するのか、いつから始めたいのかを聞いてみたいですわ♪ リック:彼に関しては全く判断が付きませんわ。発言も少ないですし、アンケートも短いですし・・・ よって、リックと村長が目立って怪しいというより、ミッキーが白く感じられるから消去法で寡黙にいると思うのですけれど。 個人的に、トビーは寡黙というより中庸かなぁと思いますわ♪ | |
(77)2005/05/01 01:44:28 |
書生 ハーヴェイ なんかすごい怖気が走りましたが…(冷や汗) >>82 では少しだけ…残り一回の吊りで確実に狼を吊ることができるか否か。この部分が問題です。 占い師を吊ってしまうことは、その判定結果は信用ができないものになるということ。暫定はできても確定の白はできません。 数の有利が勝利につながるとは限らないと思いますよ。 | |
(84)2005/05/01 02:21:15 |
双子 リック やぁみんなおはよう〜! って誰もいないか・・・ >>24のアンケートに答えるよ〜 ■1.カミーラ狂、ネリー真、メイ狼だと思うよ。 カミーラさんは多弁すぎて逆にちょぉと怪しいので・・・ メイは寡黙だから狼さんかなぁと。 で残ったネリーさんも多弁だけど・・・ 後は僕の勘!ってことで ■2.確かに僕、寡黙だしねぇ・・・疑われてもしょうがないね。僕は多弁で策をだしてるミッキーさんかな?早めにわかっといたほうがいいと思うから。 ■3.僕と同じ寡黙の村長さんで。 印象的に黒っぽいしね。 | |
(88)2005/05/01 07:48:11 |
逃亡者 カミーラ おっとちょろちょろと見落としがあるようなんで回答しとくか >>42 ■メイ:狼>狂 ネリー:狂>狼 多弁じゃない狂人は怖くないねぇ、ネリー多弁だから狂の可能性大で消去法でこうなるね 多弁といえばあたいもそうだけど 「ネリーのミッキーへの突っ込み」と「あたいの言動」を比べたら、どっちがより真なのかわかるんじゃないの? | |
(94)2005/05/01 10:06:20 |
見習いメイド ネリー ■1 追加議題、の、対抗の、中、どちらが、狼で、狂人か?と、いう、ことも、一緒に、なります、が…。 カミーラ様:全体的に、白印象。もしも、COしなかったら、まとめ役として、占われてたのでは、と思う。それを、狼さんが、危惧して、占い師CO、した、とも、考え、られる、けど、最初から、目立つ、位置に、立つかなぁ、とも思う、です。だから、今の、ところは、狂>狼。 メイ様:正直、よく、わからない、です。発言、見直した、けど、議題以外、あんまり、喋ってない、気が、する、です。占いCO、しなければ、黒狙いの、占い先に、あげる、つもり、だった。潜伏、狼かな?と、昨日の、印象が、残って、いるので、今のところは、狼>狂。 ■2.本日の占い先(理由つき) ●アーノルド様 後出し、みたいな、意見に、なります、が…多くの、人から、吊り、希望に、出されている、ので、人間、だと、思い、ますが…念の、為、占って、おきたい、です。 後は、ちょっとでも、自分の、意見を、出してくれる、人、のようだから、吊るよりかは、占って、みたい、です。 | |
(99)2005/05/01 10:25:04 |
見習いメイド ネリー ■3.本日の吊り先(理由つき) ▼リック様 突っ込まれると、アーノルド様も、そうなの、ですが…寡黙で、意見も、追従っぽい、印象。判断が、つきにくい。 もし、人間でも、後半、狼さんの、スケープゴートに、されそう、だから。 ■4.グレースケール 白:ミッキー>トビー=ヘンリエッタ≧アーノルド=リック:黒 ミッキー様は、昨日の奇策から、狂人さんかな、と思ったの、ですが、3人CO、してます、から、村人さん、だと思う。狼さん、なら、初日から、目立つことは、しない、と思う。 残りの、四人は、まだ、よく、わかってない、です。符号、使ってる、けど、ほぼ、平行線。 | |
(100)2005/05/01 10:25:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>101 成る程ですわ♪ 確かに私がトビーを白と思った理由は印象値で、ミッキーを白だと思った理由に比べれば根拠は小さいですし、実際トビーとミッキーの2人にあまり差はありませんわ♪ 村長(黒より?)リック(?)ミッキー(白)トビー(白)な感じですわ♪ | |
(103)2005/05/01 10:40:43 |
見習いメイド ネリー はわー、ごめん、なさい。 >>71 うーん…ミッキー様、以外は、誰でも、可能性は、あると、思う、です。 トビー様と、ヘンリエッタお嬢様は、今のところ、黒いと、思える、ような、発言は、ない、ので…リック様か、アーノルド様に、なります、ね。 できるなら、お二人様の、意見を、もっと、ききたい、です。 | |
(104)2005/05/01 10:49:55 |
逃亡者 カミーラ ヘンリエッタはミッキーに突っ込む事で白印象を上げたけど、即占い師ローラー開始というのが疑問だよ。 1回目で灰から黒を吊る確率は低いけど、1回目で占い師から真を吊る危険性を無視してないかい? 1回だけでも3人揃った状況で占い結果が出せるかもしれないのに即占い師ローラーってのは博打要素が強いと思うねぇ 村長は>>79で既にハーヴェイが指摘してるけど 占い師を今日から吊ると白確定は出ないはずだよ 白を増やすために占いを1回でもアテにするなら、今すぐの占い師ローラーの必要はないはずさ 博打を避け安全策を公言してるのに真を最初に吊ってしまうかもしれないという博打を提案しているねぇ | |
(108)2005/05/01 10:58:22 |
書生 ハーヴェイ >>112 まぁ確かにその通りですね。 再度アンケート投下しましょうか… ■1.占い師の内訳(理由つき) ■2.占い師ローラーはどうするか? ■3.占い先(もう一度) ■4.吊り先(もう一度) ■5.カミーラさんについて 状況が変わりました。情報が増えました。 積極的な意見を述べてくれることを期待します。 | |
(115)2005/05/01 11:09:28 |
書生 ハーヴェイ >>71を答えてない方がいますね。 こちらもお願いします。 | |
(117)2005/05/01 11:11:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ 1.ネリー 狂/真 メイ 真/狼 一斉COですので、狂人が騙っていないというのは考えられませんわよね。村長さんが狂人ならば、狼2COと思い騙らなかったという可能性も無くはないですけれど・・・まぁ、可能性は低いと思いますわ。カミーラが狂人なら残りは真狼、村人なら真狂だと思いますわ。カミーラが狂人なら真はネリーで狼はメイ、村人なら真はメイで狂人はネリーっぽいかしら? カミーラについてまだ悩み中なので、なんとも言えません。 2.えーっと、とりあえず今は中止で良いと思いますわ♪ 3.●カミーラ いちおう・・・ですわ♪ 4.▼村長さん ひとまずローラー止めるなら、繰上げですわ♪ 5.>>112でおねえさんが言うように狼の可能性はないと思いますわ。ですが、狂人という可能性は捨て切れませんわ。 6.狼が両潜伏を選んだため。もしくは、カミーラが狂人で、うっかり占い師を騙っちゃったため? | |
(121)2005/05/01 11:54:12 |
ごくつぶし ミッキー にゃ、NANI〜〜〜☆ 村人騙り!? >>106 で「CO解除した方が村人にとって情報になる」なんて言ってるでチュが、解除しなかったらそれこそ戦犯だチューの!! 占3COなんて、一人欠けたら真偽に関わらず 即ローラーなんだチュー! 真占の盾になる的な発想はナンセンスだチュー! 「候補が死んだ」という事実は重いんだチュー! | |
(123)2005/05/01 11:58:13 |
ごくつぶし ミッキー ■1.メイ:真>狂 ネリー:狂>真 騙らない狂人は無力だチュー。潜伏狂人は放置してもいいんだチュー。狂人には騙る責任があるんだチュー。ということで占は真狂と予測。 ■2.とりあえず今日はしない ■3.●カミーラ ■4.▼リック ■5. 村人騙りなんてされても信じてしまいそうなんだチュー。アクションを起こしていく人だと思うので、騙りをしてもおかしくないとも思うチュー。>>116 で自分で言ってるけど、狼側だったら霊に来るんだチュー。 というかんじで白要素が多いけど、放置するわけにはいかないんだチュー。 | |
(124)2005/05/01 12:15:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>125 ぶっちゃけ私も良くわかりませんわ。 あるとしたら、混乱が狙いか、占い師の内役を真狂と思わせる…くらいかな、と思いますが後者どうせローラーされそうなのであんまり意味は無いし… おねえさんは、ミッキーの言うように白要素が強いと思うのですけど、なぜ騙りをしたのか分らないからどうしても白とは見きれませんの。 | |
(131)2005/05/01 12:40:11 |
逃亡者 カミーラ >>130 ローラーは誰も反対してなかったはず、問題は本日から開始するって時の理由(メリット、デメリット)なのよ。 その点ヘンリエッタと村長はミッキーの奇策に博打だから反対と言っているのに、急ぐ必要のない占い師ローラーを即やると言い出したのが不自然に見えただけよ | |
(133)2005/05/01 12:44:30 |
書生 ハーヴェイ >>130 逆にそのことを踏まえてローラーを推したとも考えられますね。 ただ、ローラーを推していなかった貴方が何故ローラーを推していたヘンリエッタさんを弁護するのかがわかりませんが…2潜伏の可能性もある今、グレー同士の擁護は怪しいだけですよ。 | |
(134)2005/05/01 12:47:08 |
学生 メイ >>130 確かにそれならローラー推した人が白っぽいのも分かる気がします。でもローラーを絶対反対の人は確かにいなかったと思うのでより白っぽいかと言われるとよく分からなかったり・・・ 訳分からないこといってすいません ptあまり無いので夜帰ってくるまで多分黙ります | |
(137)2005/05/01 12:49:38 |
逃亡者 カミーラ >>132に補足 そうすると占い師に騙りが集中して霊能者が確定する可能性があがるのよ。逆の可能性は低いでしょ? 一斉COなら狂人は最悪を危惧して占い師を騙る、 人狼側は霊能者を騙りにくい状況だと読んだのよ。 占い2・霊能2(全員人間)なら、人狼は一人だけ最後に占い師COすればいい訳ね。 この村だと4回(GJなし)しか吊れないから能力者5人だとローラーにならないわ | |
(138)2005/05/01 12:53:15 |
ごくつぶし ミッキー >>134 白状してしまうチュー。 2日目の頭のグレースケールなんてかなり当てにならないチュー。今も目まぐるしく揺れてるチュー。 また、確定白が二人もいるので、考えてることをちゃんと言うのが村人として正しい姿だと思うチュー。保身のために含みを持たせたことを言って白を混乱させるより、判断させやすくしたいと思ってるチュー。 | |
(139)2005/05/01 12:54:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>132 占い師を確定させるのが、村人に有利なのは分りますわ。 ですが、一斉COだと他の人の様子を見てからCOというのが出来ないですし(やろうと思えば出来るかもしれませんが)、あえて村人が騙る必要があったのかな、と思ったのですわ。 なんだか場違いなこと言ってたら、ごめんなさいですわ。 | |
(140)2005/05/01 12:55:29 |
逃亡者 カミーラ >>139その姿勢は大事よ。あんたとは即ローラー推進派の見解に相違があるけど、だからってあんたを即疑うつもりはないから安心しな。 | |
(141)2005/05/01 12:57:20 |
逃亡者 カミーラ >>140 さっきもいったけど一斉COは最悪の状況を避けるために人狼は一人だけ様子を見るはず。 仮に占1、霊2になってたら占い師を騙らないといけないからね。 村人が騙ることで確実に有利になる方法がないんだから「あえて必要があるか」って聞き方されても答えようがないわ | |
(145)2005/05/01 13:01:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>152 村人騙りCOした以上、万が一、ということがあったら怖いので占い希望にしましたわ♪ | |
(154)2005/05/01 13:34:47 |
牧童 トビー >>151 騙りが出なかったのは‥やっぱり、一斉COじゃ霊能者騙りCOは難しいんじゃないかな?占い吊り先COなら、やろうと思えば簡単に出来るかもだけどっ‥‥ 僕が狼さんだったら、霊能者の騙りCOはしないなぁ。だって、狂人が占い師の騙りCOして、占2・霊2になっちゃったら、霊能者はローラーされると思うんだ。(続きます) | |
(155)2005/05/01 13:40:57 |
逃亡者 カミーラ >>153 一斉COの時の話かい?あの時非COした5人の中に1匹は人狼がいるのは明白だから答えたってあんまり意味無いと思うけど?(あたいが質問の意味をわかってないかな?) | |
(157)2005/05/01 13:47:23 |
書生 ハーヴェイ >>163 あの…カミーラさんは村人騙りでCOを取り消していますが… | |
(165)2005/05/01 16:14:28 |
逃亡者 カミーラ >>175 占3が真狼狂なら今日占い師が襲撃される可能性は高いね、一人でも襲撃されたら占い師ローラーで2回吊り消費する。 今占2でもし襲撃されたらローラーするとしても1回だけで済む。 それだけでもどっちが村人に有利か考えてみな。 あたいが狂人なら前者を取って吊りを1回消費するだろうね | |
(177)2005/05/01 17:10:46 |
逃亡者 カミーラ >>176 それにあたいが狂人だというなら占い師解除してんだから最終日まで放置が正解じゃないのかい? | |
(178)2005/05/01 17:16:17 |
逃亡者 カミーラ >>179 例え狂人を襲撃しても占い師ローラーが始まりやすいんだから真も一緒に吊れるでしょ。 吊り回数4回しかないんだから例えば今日▼村長でそこから占い師ローラー2回消費すればあと1回しか吊りはない。しかも占い機能麻痺なんだよ。 | |
(180)2005/05/01 17:20:59 |
見習いメイド ネリー ■1.占い師の内訳 メイ様:狂≧狼 むう…カミーラ様の、見方が、少し、変わった、ので、狂人、寄り。でも、メイ様は、どちらでも、可能性が、ある気が、する、です。 ■2.占い師ローラーはどうするか? 明日から、なら、まだ、間に合うのでは、ない、でしょうか? ■3.占い先 ●カミーラ様 理由は、後述。 ■4.吊り先 ▼リック様 アーノルド様は、ここまで、吊りに、推されていると、かえって、村の人、じゃないか、と感じる。 初日、からの、仲間切り、は不利、です。味方を、出すとは、考え、にくい。 リック様、なのは、意見が、はっきり、見えてこない、のと、他の人の、追従に、見えて、隠れて、いるように、思えた、から。 | |
(183)2005/05/01 21:07:57 |
見習いメイド ネリー ■5.カミーラ様について 狼さんか、村人さんなのだろうと思う。狂人なら、きっと、霊能者CO、する。カミーラ様ぐらい、考える人、なら、狼さんに、不利に、なるようなことは、しない、と思う。 たとえ、狼さんで、占われたとしても、今の状況で、狂人さんは、白出しする、と思う。カミーラ様は、それだけ、周りに、白く、見られて、いるから。 そして、カミーラ様程の、発言力があれば、きっと、周りを、言いくるめられる、と感じた。 だから、今の考えは狼≧村人。なので、占って、どちらなのか、はっきりさせたい、です。 ■6.霊能者が確定したことについて 占い師さんが、確定するよりは、いいと、思う。吊られなければ、霊能者さんには、狼さんも、村人さんも、わからない。狼さんにとっては、占い師さんよりも、重要度は、低いと、思う、から。 | |
(184)2005/05/01 21:08:19 |
書生 ハーヴェイ ネリーから能力者臭を感じなかった為COは意外。ステルスに徹していた?しかし少人数村で占い師がステルスをするのには甚だ疑問。唯一占い師っぽさがあったのがミッキーの奇策について絡んだ際。メイの信用度が低いので真>狂。 メイは>>38でローラー消極的賛成。狂人なら信用度の低さからローラーを行って吊り消費するのが最善か。真ならハナから吊られる覚悟をしていたことになる。狼+狂人(あの時点では)、吊り三回分と自分の能力を引き換えにするのが真の仕事ではない。また「自分が騙っても信頼得られなのは分かってるのに騙ると思う?」という説得の仕方はどちらとも取れる。狂>真。 | |
(188)2005/05/01 21:12:55 |
書生 ハーヴェイ ■2. まだするべきではない。 ■3. ●ヘンリエッタ 占い師ローラーを強固に推していたことが最大の理由。 彼女は最初からきっぱりとローラーを主張。この点からローラーで吊り消費を図っていたのではないかと思えた。>>46とか顕著。白二人と引き換えに狼一匹は村人としてはハイリスクハイリターンに思えるので。 ただ彼女が狼で、相方が騙っていなければ占い師に村人が騙っていることは分かっていた筈…など引っかかる部分が多いが潜伏では一番狼のように見えたので占い希望 | |
(189)2005/05/01 21:13:26 |
書生 ハーヴェイ ■4. ▼リック 黒にはあまり見えないが、あまりにも寡黙過ぎる。アンケート自体理由がなく、発言から正体を読み取ることは無理。そして追随系。残っていられると困るタイプなので悪いが吊り希望 他グレーの印象 ・ミッキーは奇策を提案した時点から目立っていた。白とも黒とも両極端に思える。占いたいが、ヘンリエッタの方が気になるので後回し。 ・アーノルドは寡黙と見られたことに少々憤慨した様子。言い訳はともなく実に村人っぽいと思えた。また一貫性のない発言やぐらつきも村人の印象 ・トビーは追随系。しかしあからさま。ミッキーに質問され、あやふやな回答しか返せない。行き当たりばったりな印象。あまり狼には見えない ・カミーラは5に | |
(190)2005/05/01 21:14:06 |
逃亡者 カミーラ >>195ハーヴェイにそう言われたら言い返す言葉がないねぇ。 吊り消費は狂人の仕事だから吊りは歓迎するところだろうけど、あたいの口からその辺の自己弁護しても怪しくなるだけだろう。 | |
(196)2005/05/01 21:39:01 |