冒険家 ナサニエル >>14 なるほど……。 おれは【そう思うことこそ、狼の思う壺なのでは?】と思っちゃう方だから、確定白が出来やすい初回に占ってしまいたいな……と思ってたんものでね。 で……アンケートはおれやリック、トビーも普通に答えていいのかな? | |
(16)2005/04/28 21:34:09 |
踊り子 キャロル >>16アンケートは勿論、答えてくれてかまわないわ。 | |
(18)2005/04/28 21:36:59 |
双子 ウェンディ ソフィーおねえちゃんいってらっしゃい!リックはおやすみなの。ウェンディはもうすこしここにいるよ。 キャロルおねえちゃん、コミットなしにりょうかいなの。 アンケートの前にハーヴェイおにいちゃんのことをかんがえてみたの。 ハーヴェイおにいちゃんが黒がわの人かもって思ったけど、占われても吊られてもいいしせいは、黒がわならきょう人さんだと思うの。 でもそうかんがえると、占いしさんにおおかみさんが二人出てることになっちゃうから可のうせいはひくいの。そこから、黒がわならおおかみさんかな?とウェンディは思ってるの。村人かおおかみさんかのどっちかのはずなの。 アンケートも考えてみるね。 | |
(23)2005/04/28 21:50:46 |
双子 ウェンディ かんがえてみたの。 ■1.●ハーヴェイおにいちゃん>>23 ■2.▼かんがえ中 ■3.【真狼狂】の組み合わせだと思うの。それを前提にスケールつくるね。 黒:トビー≧ナサニエル>リック:白 やっぱり、3人目にニセの人がCOするメリットはないと思うの。だから、リックほぼ真と思ってるの。ナサニエルおにいちゃんは、発言に共かんできるの。だから信じたいけど、2/3だから真とは思えないの。 トビーは、COのときの発言がけっ社員さんがいないってわかったからCOしたニセものさんに見えるの。けっ社員さんがいるときにニセでCOすると、黒がわにデメリットはあるよね? ほかにはとくにないよ。 | |
(26)2005/04/28 22:01:43 |
流れ者 ギルバート ■1.本日の占い希望 ●ハーヴェイだ。村人なら頼もしいが狼なら恐ろしいのでこう希望を出させてもらう。 ■2.本日の吊り希望 ▼未決定だ。黒狙いでなければ申し訳ないが▼コーネリアスにしたい。理由は寡黙だからだ。寡黙が後半まで残ると痛い目見るからな・・・。 ■3.占い師の真贋についての内訳 白[ナサニエル>トビー=リック]黒 年少組に比べて筋が通っているような印象だ。 もちろん、今後変わっていくだろうが今の印象はこの通りだ ■4.その他何かあったら キャロルメインでウェンディが補佐するまとめ二人体制はどうだ?キャロルは自信無さそうだしウェンディは良く喋るから適任だと思う | |
(28)2005/04/28 22:06:07 |
双子 リック んじゃ〜、今の時点での希望を。 ■1.占い希望●ノーマンおじさん 理由は>>1:167の通り。変わらないよ。 ■2.吊り希望▼ …保留。 どっちが狼かまだ測りかねてるからね。 ■3.トビー君もナサニエルお兄さんもどっちが狼かわかんないな〜。 先に霊能者が2COしてる時点で、狂人は狼が霊能者騙りをしてるって見える。となると占い師COするしかない。狼からも霊能者騙りは狂人だって思うだろうから、騙るなら占い師COしかないって思うよね。CO順からはどっちがどうとかは言えないな〜。 ま、どっちにしろ構成は【真狼狂】だと思うよ。 真はボクなんだけどね…。 ■4.特にないけど、吊り回数をきちんと把握しておいてね。 守護者さんのGJがなければ吊りは4回だからね。 | |
(31)2005/04/28 22:19:53 |
冒険家 ナサニエル ●ハーヴェイ ▼トビー もう>>1.174で言ってるように、【占い師ローラー】を希望だ。もう少し恣意的に言うなら、【▼トビーとリック】だけどね。 占い師ローラーってことは、【ウェンディ以外に、生きている白確定ができなくなる】ってことだけど、狼陣営3名中2名が潜んでいる占い師を放っておいて灰吊り……というのは考えられない。 リックじゃなくてトビー吊りの理由は後述の通り。ま、狂人を吊ったとしても、おれ視点では完全な無駄にはならないから良いんだけれどね。 占い師ローラーを提案してる以上、占い先にあんまり意味はなかったりする。 ただ、【●ハーヴェイ ▼トビーorリック】だと、おれ視点ではかなりのことが判明するから、喋りやすくなる……ってくらいだね。 | |
(32)2005/04/28 22:25:39 |
冒険家 ナサニエル ■3.占い師の内訳 おれが真だという視点でしか語れないけれど、その点は了承してもらうよ。 おれ視点では、【リック/トビー】=【狼/狼】【狼/狂】【狂/狼】のどれか。ただ、最後にCOしたリックが狼っていうのは……ちょっと考えにくいかな。 後は、だいたい>>1.114で触れていたようなところだね。 というか、これについておれが色々考えてみても、あんまり意味なかったんだよな……フッ と思ったら>>30でリクエストがあったから付け足そうかな。 リックが狼の場合、リックからは【霊:真狂 占:真狼】に見えていたはず。これだと、狼側がこの時点で村人騙りを考えたとしても、キャロルかハーヴェイしかありえない。 リックが狂人の場合、【霊:真狼 占:真狼】に見えていた。この場合、「狼が2CO? ……まさか、誰かが村人騙りじゃないよな?」って思い至ると、もう占い師COするしかない(占い師が確定したら、まず負け確定だから)。 だから、リック狼より狂人の方が妥当かな…って考えたわけ。 つまり【リック/トビー】=【狼/狂】、ハーヴェイ含めた灰の中に狼1潜伏……だと予想。 | |
(34)2005/04/28 22:28:30 |
双子 リック >>34 とても細かいことだけど、ボクが狂人の方が妥当なのに、【リック/トビー】=【狼/狂】ってどういうこと? | |
(41)2005/04/28 22:42:39 |
牧童 トビー さて、一応僕も足りない頭をフル動因して書くかな。 僕が【占い師】という前提で書くね。 【●ハーヴェイ ▼グレイの中の誰か。 僕的にはコーネ(寡黙だから)】 何故かと言うと このまま占い師を吊って誤爆が出たら グレイ探しは完全なる勘になってしまうから。 時間が足りなくなっても知らないよ? ナサニエルの言っている通り 確かにリックが狼にはちょっと見えずらい。 僕には焦った狂人がCOしたようにしか見えない。 狂人は放置でいいんじゃないかな? 今の所は。 (最終的に狂人は村人に含まれるしね。) んー、僕から見たら、 特にナサニエルも怪しいと思わないんだよね…。 何となく筋が通ってるような気もするし…。 | |
(42)2005/04/28 22:46:01 |
双子 リック >ギルバートお兄さん ボクは>>31で内訳を言ってるんだけどな〜。 トビー君とナサニエルお兄さんのどっちが狂人か狼かなんて、本当に分からないんだ。 狼が好き好んで先に占い師2CO、結果的に3COに持っていくなんてリスクがありすぎる。 先に霊能者が2COだった時点で、狼が先に占い師COしようと狂人が先に占い師COしようと、2番手には1番手COは真に見えるでしょ?騙らなきゃ占い師が確定してしまう。 どっちが狼でも狂人でも当てはまるんだよ。だからCO順から狂人か狼かなんて推理できない。 ボク視点からすれば、これしか言いようがないよ。 発言内容からの判断は今はまだ無理…。 本当に心証だけなら、トビー君のほうが狂人っぽいかな。その自信なさげな様子が仲間がいないって感じがするよ。 | |
(47)2005/04/28 22:52:39 |
ちんぴら ノーマン 議事録読んできたぜ。 でリックの疑問?に答えておくと>>1:41のギルバートの発言で「村人が騙らなければ」という単語が出てきてそれが俺の想定した分布図(【真真狼狼狂】で決定)とは相容れない物だったんだな。 それ以来頭から離れなくってな… 議題に関してはこれからメモを張る。 議事録読み終わってもあまり発見はなかったぜ…(少なくとも今は。 | |
(48)2005/04/28 22:57:24 |
双子 ウェンディ >>59 ウェンディは、かもく吊りよりも中よう吊りかローラーのほうがいいと思うの。ローラー≧中よう吊りなの。 ローラーすればかくじつにパワープレイがふせげるのと、1/6の可のうせいは一本吊りするにはあぶないと思からだよ。 | |
(60)2005/04/28 23:43:30 |
新米記者 ソフィー >>57 あ、ごめんなさい忘れてた(滝汗 たいした理屈は言えないんだけど… んで、今見直して気付いたんですがアンケ■3占い師の内訳 私回答違ってるわ。急いでたので…ごめんなさい。 トビー:トビーは狂人かな。私の予想は 狂>真 と変わってるわ…。 ごめんなさい。 まず、トビーの発言には必死さが感じられる。 狼だったら少し迂闊で、大胆。 前にも言ったけれどお仲間の狼と相談している言動が無い。 よって私の感覚的には黒寄り。 | |
(65)2005/04/28 23:51:41 |
冒険家 ナサニエル ……>>34にミスがあったのに気がついた。 リックの狼の場合、【霊:真狂 占:真村】もしくは【霊:真村 占:真狂】に見えていた可能性もあるんだよな。 もし真相がこれだったのなら、狼は自分たち以外から4人目、つまりおれのCOがあった時点で「4人の中に村人がいる」と気がついた――そして狼が5人目として占い師を騙るのは当然だ(霊能でなく占い師を騙ったのは、霊能確定よりも占い確定のほうが怖いから)。 結局、リック狼でも信憑性あるじゃないかよ……。 | |
(67)2005/04/28 23:54:26 |
双子 ウェンディ こんばんはなの。コーネリアスおじちゃん、ほんとにおつかれさま!なの。 そうそう。考えたままだった占いしさんの内わけについて、メモにはったもののりゆうを言わないままだったから言っておくの。 ナサニエルおにいちゃんの▼は、ナサニエルおにいちゃんを真と決め打ちしろってことになるの。これでローラーの流れになるのはあきらかだから、狂≧真のいんしょうをもったよ。 トビーは、あんまりぐ体的じゃないのとほかの占いしさんの意見をまってたかんじがあるから、相変わらずちょっと黒よりなの。タイミングでうたがってごめんね。 まとめると、メモのようなことになるの。 ●と▼をキャロルおねえちゃんがまとめてるね。ウェンディも表つくってたけど遅くなっちゃった!あと、きぼうだしてないのは、ノーマンおじちゃんとキャロルおねえちゃんと…▼が一部だね。 | |
(74)2005/04/29 20:17:45 |
踊り子 キャロル >>75 アタシは希望言わない方がいいかなーと思って。 | |
(76)2005/04/29 20:28:19 |
冒険家 ナサニエル またちょっと間を空けるかもしれないけれど、ひとまず議事録確認……っと。 >>73 ソフィーはどうか分からないけれど、ギルバートは>>61を見ると吊り先を考え直すつもりなんじゃない? ……まあ、最終的にはキャロルの独断で決めちゃって問題ないと思うけれどさ。 >>74 おれとしては、途中で黒が出ても占い師全吊りしてしまって、【最終日:4人(灰3?)の中に狼1】が一番推理しやすい形だと思うんだよね。 キャロルが黒判定を言った時点でローラー停止もありえると思うけれど、「もしも、トビーとリック二人とも狼だったら?」って可能性を引き摺るのが嫌だし。 推理と決め打ちは後がない所までとっておきたい……って考えるもんで。 | |
(77)2005/04/29 20:35:21 |
踊り子 キャロル >>73訂正。 ●占い先希望 ●ハーヴェイ→ソフィー、ウェンディ、ギルバート、ナサニエル、トビー、ノーマン ●ノーマン→リック ●ソフィー→コーネリアス ●コーネリアス希望しているグレーの誰か→ハーヴェイ ▼吊り先希望 ▼コーネリアス→ギルバート(保留)、ソフィー、ノーマン ▼トビー、リック→ナサニエル、コーネリアス ▼占い師ローラー:希望はリック、トビー、ナサニエルの順→ハーヴェイ ノーマンの意見がメモの方に残っていたわ…書き忘れていて申し訳ないわね。 ギルバートの吊り先希望はとりあえず保留、ということで。 | |
(78)2005/04/29 20:41:39 |
双子 リック ん。 >>77で、ナサニエルお兄さんが占い師全吊りを言い出してるところから、やっぱり内訳は【真狂狼】だね。 【真狼狼】だったら怖くて言い出せないと思うよ。 でね、ボクも占い師を吊る限り、全吊り前提でやる方がいいと思う。余程信用が得られない限り決め打ちは怖いでしょ。 っていうか、信用勝負だって言ったのはボクなのに、それが実行できなくて本当に申し訳ないよ…orz | |
(79)2005/04/29 20:48:43 |
双子 リック >>79を踏まえると… ■2.吊り希望▼ナサニエルお兄さん 真に成り代われるのは情報を持っている狼だと思うんだ。 占いでハーヴェイお兄さんをあげておきながら、ハーヴェイお兄さんが狼である場合分けを考えてない。 それはハーヴェイお兄さんが人間だって分かってるからじゃないかな。 | |
(82)2005/04/29 20:58:45 |
双子 リック ハーヴェイお兄さんが村人だって考える方が、占い師が3COになった理由も自然だなって思うんだけど…。 狼のときも考えられるんだよな〜。 >>62で自分にパンダが出るって確信にも似たような言い方をしてるのが引っ掛かるって言えば引っ掛かるんだけど、でも、ナサニエルお兄さんもトビー君も占い希望にあげてるんだよな〜。 これでハーヴェイお兄さんが狼だとしたら、ラインを切ってきたんだろうな〜って思うよ。 あ!【仮決定は了解〜】 | |
(91)2005/04/29 21:21:32 |
双子 ウェンディ >>91 ライン切りの可のうせい、ウェンディもかんがえたの。そうみえるよね…。でもハーヴェイおにいちゃんが、おおかみさんにしたてあげられてるだけにも見えるの。 どっちにしても、ウェンディはハーヴェイおにいちゃんをきょう人さんだとおもってないよ。村人かおおかみさんのどっちかじゃないかな…。 | |
(92)2005/04/29 21:24:39 |
双子 リック >>98 言ってたよ〜。だからこそボクは頭いいって言ってるんだよ。 確かに村人視点では占い師が欠けちゃったら確定的な情報が出ないよね。でも自分が真だと言ってるんだったら、自分が残る限り占いには意味があると思ってる。 自分にしか分からない結果だけど、真実が分かるからこそ、その真実を村のみんなに伝えたいからこそ信用を得たいと思うんじゃないの? ボクは、ボク自身が残る限り頑張って結果を伝えたい。信用を得られるよう頑張りたいと思うよ。 | |
(99)2005/04/29 22:06:12 |
冒険家 ナサニエル >>99 いやぁ……おれが村人の立場だったら、問答無用で占い師3人とも吊り。 それから霊能判定と合わせて占い結果を吟味。それらを基に最後の狼を吊り上げる――って方針を執るからさ。 ……自分で言ってて思ったわけだが、守護者がよっぽど下手を踏まないかぎり、おれが吊られた後でも「真か狂」ってことは判明するんだよな。 霊能で白だった2人の占い結果が同じものだったら、占い結果は確定するんだ……。 ……って、トビーが狂人だった場合は、やっぱり占いの信憑性がないままになるんじゃないか! なんだか纏まらないな……君がそんなに真剣な顔で見つめるから、おにいさんの頭は上手くまわらなくなってしまったじゃないか……。 | |
(100)2005/04/29 22:20:26 |
冒険家 ナサニエル む……そういえば、ハーヴェイの>>68の理由って、謎のままなのかな? おれとしても気になるところだし、3日目中には是非聞かせて欲しいね。 | |
(114)2005/04/29 22:46:24 |