自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
双子 ウェンディ >>17 のう力者ローラーは、占い師さんとれいのう者さんをあわせると4回になるよ。黒は4分の1だから、回数がかかりすぎると思うの。 のう力者ローラーをていあんして真っぽさを見せるおおかみさんとかきょう人さんもいるかもしれないから、ウェンディ、ナサニエルおにいちゃんがこわいよ。ウェンディのかんがえすぎだといいな。 | |
(19)2005/04/27 18:18:05 |
冒険家 ナサニエル ついでにもう一つCOしておこう。 おれは【お兄さん】だ。 断じて【おじさん】でも【おじちゃん】でもない!! ……まあそれはいいとして、 >>19 人数推移は【2日目10-8-6-4-2】で、4日目までの吊り2回で狼側を最低1人は吊っておかないとパワーゲームに持ち込まれる。 ローラーしておけば、吊り2回で確実に狼側を1名削れる……おれが言うのもなんだが、能力者4COになった以上、ローラーしかないと思っているよ。 ああもちろん、トビーや偽の霊能者が決定的なボロを出した場合は分からないけれど。 | |
(20)2005/04/27 18:31:09 |
双子 ウェンディ >>20 ウェンディも回数と人数をかんがえてみたよ。 ローラーは、うまくいけば、おおかみさんが一人ときょう人さんが一人いなくなるの。でも、もしさいしょの二回で真しか出なかったらたいへんなことになるの。のう力者さんがきのうしなくなるし黒がわの人が3人のこったじょうたいになるの。ナサニエルおにいちゃんも言ってる、四日目から3on3のパワーゲームなの。 ウェンディは、にせの人のうごきをちゅういぶかく見たいとおもってるの。…きぼうだから、ローラーっていけんが多ければウェンディはさかわらないの。 | |
(22)2005/04/27 18:39:06 |
冒険家 ナサニエル >>22 いや、すまない。正直、吊り回数を全然勘違いしていたよ……10人というのは思った以上に少数だったんだな。 こうなると、 ■4.2日目からのローラーについて ◆a.占い師のみor霊能者のみ、をローラー。 ◆b.ローラー却下 このどっちで行くか……等の方針も、今日から話し合っておくべきだろうね。 個人的意見を言えば、◆a.だな。 >>22、>>23で【真を2人吊ってしまうかも】という懸念が出ているけれど、どっちかの能力者だけをローラーにして、確実に狼陣営から1名を削っておきたい。 ただしこれは、ローラーで狼じゃなく狂人を吊ったとなると、その後の吊りに猶予がなくなってしまう……。 まあ【4日目でパワーゲーム確定しない】という無難な方針だと思うよ。 あと、 ■5.能力者4人の内訳をどう考えるか。 これもアンケートに追加かな。 | |
(25)2005/04/27 18:52:32 |
牧童 トビー >>23 僕もそう思う。 そりゃ、僕だってCOした以上 グレイになっちゃったから少し意見が 疑わしくなったのは分かるけど…言っていい? 4人の中から一人吊るとするじゃん。 【真が吊られる確率は今の所は5割もあるんだよ?】 早々に真を吊らせようとする作戦にしか見えないな。 真が居なくなればパワーゲームだからね。 まぁ、 そこまでローラーしたいのなら 僕は止めないけど。 | |
(26)2005/04/27 18:55:40 |
双子 ウェンディ くらくなったから、戻ってきたの。 >>22で、ウェンディはおかしなことをいったの。ローラーでれいのう者さんと占いしさんをかわりばんこに吊ることはないよね。こんらんしてたの。 のう力者さんのうちわけをかんがえてみるね。 | |
(30)2005/04/27 19:31:36 |
ちんぴら ノーマン おう、帰ったぜ。記録を読み返しての疑問なんだが>>27のトビー、そいつは危険すぎると思うぜ。なんで占い師からローラーに掛けなきゃいけないんだ? それじゃあ誰が「敵」なのか判らなくなっちまうんじゃねぇか?と、議題にも答えていくぜ。 ■1はもう良いな。もし出てくれば人狼側が全員COだと思われるし、村人が騙る意味も感じられねぇ。 ■2は今のところ上手くまとめてくれているウェンディに任せてぇな。その意味で【占い師にはウェンディを占って欲しいぜ。無論占い先はウェンディに統一】して、だ。 ■3出かける前に張っておいたメモ参照。昨日の分のメモももあわせるとほとんどの奴が書いてないか? ■4はローラーの是非、で良いのか?やるのなら霊能者からだと思うが10人しか居ないのに4人をローラーはどうかと思うぜ。■5内訳とかぶるが中に狂人が居た場合 真真狂狼、真狂狼狼 なわけだ。しかし真狂狼狼なんてやるか? 俺ならやらんね。 というわけでローラーは反対しておくぜ。 ちと長いことに関しては、すまん。 読み辛ければ以後やらんので指摘してくれ。 | |
(36)2005/04/27 20:09:27 |
流れ者 ギルバート 番号めちゃくちゃだな・・・失礼 >>34の理由 ハーヴェイが「まとめ役をしたい」と言い出さなければこんな初期のうちにグレースケールは作れなかったと思う。 狂人がまとめなら狼優勢に話を進めやすくなるし、占われても人間判定。もっとも能力者と名乗る以上はそんな奴に貴重な占いは消費できないがな | |
(38)2005/04/27 20:15:58 |
流れ者 ギルバート リックが>>40で言った通り、この村では能力者は信用勝負だ。頑張って自らの潔白を証明してくれ。出来れば相対的な意見での真主張は無しの方向で頼む。難しいが・・・期待してるよ | |
(46)2005/04/27 20:27:55 |
双子 ウェンディ >>80 ギルバートおじちゃんは、灰つぶしもよくないと思ってるの?ウェンディは灰つぶしのつもりで占い先をかんがえてるよ。のう力者も占い先もあるからおおかみさんのうごきもまよいがでるかもしれないの。まよいが村人ゆうりにえいきょうしたら、ウェンディうれしいと思ってるの。…どうかな? | |
(86)2005/04/27 21:20:50 |
牧童 トビー >>81で流れきっちゃってゴメンね(・д・;) これだけはどうしても言っときたかったから。 んー… 確かにウェンディを占う意味はないんだよね。 というか村人騙りが無かったら勝利じゃん。 人数的に。 こんなに直ぐ判定がでるのも珍しいとは思うけど… | |
(90)2005/04/27 21:24:59 |
踊り子 キャロル >>85 あ。そうか… そういえばそうだわね。 確かにそう考えると占う理由はあんまりないわね…。 …というか占い先を決める事自体意味がない気がしなくもない…。 占い先はちょっと考えさせて…。 最終的には皆に従うわ。 | |
(96)2005/04/27 21:30:48 |
双子 ウェンディ 占いのけっかをかんがえてみたの。 そうご占いの場合、2/3が黒を出すと思うの。ホントの黒とおおかみさんの出すくろ。きょう人さんがおおかみさんに黒を出したりほんものさんがきょう人さんを占ったとき以外は、二人が黒を出すはずなの。…ちがってたら教えてほしいの。 灰つぶしとういつ占いの場合、白しかでないと思うの。おおかみさんも、このCO数で黒を出すなんてあぶないことはしないはずなの。ぜんいんから白が出たら、はんだんのしようがないの。 だからウェンディはそうごをきぼうするにいたったの。>>92につけたしておくね。 | |
(98)2005/04/27 21:38:25 |
双子 ウェンディ ノーマンおじちゃん!ウェンディ、しゃべりすぎかなあ。>>74がきになってるの。 | |
(99)2005/04/27 21:40:00 |
双子 ウェンディ >>101 ウェンディ、あせりすぎではやとちりしたのはみとめるけど、しゃべらないとおおかみさんみつけられないよ。だからウェンディちょっとでも情報が出ればいいとおもってしゃべってるの。 …っていうのはたてまえで、うながしをむだにしたくないの…もったいないおばけがでるの。 | |
(103)2005/04/27 21:48:05 |
新米記者 ソフィー えっと自称占い師さん印象を遅いながら言わせてもらいますね。 トビー:発言に揺れが感じられなく、議論に対する真剣さはとても真と思えます。 しかし、私は信じてもらおうと必死な黒っぽさも多少ある感じがします。 お仲間の狼と相談して言葉を選んでいる様には見えませんね。 よって 狂>真 ナサニエル:発言数が少ない為か、あまり印象が捉えられない所があります。 それは真ゆえの余裕か、狼がボロを出さない様に正体を伏せているのか… もう少し様子見させてもらいますね。狼>真 リック:3人目のCOという事もあって、信頼を受けていると思われますが、私はCO順は気にしません。 いつの頃だったか痛い目に遭いましたから。 ただ、発言に余裕があるように見えますね。 今の所では 真>狼 | |
(104)2005/04/27 21:50:50 |
冒険家 ナサニエル >>108 おれが言うのもなんだけれど、現状は【村人が白確定】【能力者が灰】って状況だから、いろいろ喋ったほうがいいんじゃないか? ……って誰かもさっき似たようなこと言ってた気がするけれど。 ということで、適当に喋っちゃうよ。 | |
(112)2005/04/27 22:11:19 |
冒険家 ナサニエル COタイミングを考えると、【霊能者2人出てから、占い師3人出てる】なんだよね。 そうすると、狼も狂人も、「あ、向こうが霊能者騙りにいったな」と分かっていたはず……それなのに占い師3COということは… ◆a.狼は霊占どっちも騙る気で霊能CO。その後、占い師CO。 ◆b.狂人は「騙らなきゃ」と思ったか「まさか村人騙りのCO撤回で占い確定?」と思い当たって占い師CO。 ◆c.そう思わせるために、敢えて狼が2匹とも占い師CO。 ……この辺なのかな? そして占い先ってなると…… ◆d.霊能者を占って黒が出れば、おれ的に【占:真狂狼 霊:真狼】で確定。白が出れば、よく分からないまま。 ◆e.占い師のどちらかを占って白が出れば、【占:真狂狼 霊:真狼】で確定。黒が出ても、おれ的には収穫あり。 ふむ――おれとしては【相互占い】の方が分かりやすくていいな。 ……ぶっちゃけ、だれをどう占っても、村人からは真占い師を決め打ちしないといけないわけだ。それだったら、おれ個人が少しでも情報を多く得て、喋りやすくなりたいしね。 | |
(114)2005/04/27 22:14:11 |
冒険家 ナサニエル >>111 相互占いをするのと、占い結果を信じるのとはまた別物じゃない? 状況的に非能力者=村人で確定なんだから、村人的に「わかりずらい…」って思っても、ウェンディ占いより相互占い、もしくは霊能者占いの方が良くない? | |
(116)2005/04/27 22:17:56 |
双子 リック えと、じゃあボクの占い師内訳予想を…。 >>68でも言ったとおり、偽者は狼狂だと思ってる。 今回は先に霊能者が2COしてたからね。仮に偽霊能者が狂人だとすると、狼が占い師に2COするのはリスクが高いと思うんだ。だったら1人は潜伏の方が生き残る可能性が高いと思う。だから、占い師に狼狼が出てくるのはちょっと考え辛いかな。 とすると、自然に霊能者は真狼の組み合わせになるよね。 | |
(120)2005/04/27 22:24:30 |
双子 リック >>120を踏まえると、ナサニエルお兄さんは最初に出てきたトビー君を真占い師だと思って慌ててCOした狂人のように思うんだ。来た時にはもう霊能者は2COしてる。占い師は1CO。占い師を確定させるわけにはいかないよね。確定しちゃったら守護者がバッチリ付いちゃうし、潜伏してる狼も占いを逃れられない。 ローラー案も狂人だったら真と一緒に両吊りをされることでが目的で納得かな。潜伏してると思われる狼を残すことが出来るからね。 狼だったらローラーなんて言えないと思うよ。だって既に霊能者に仲間がいるんだもん。自殺行為でしょ。 びっしり書いちゃったけど、見難かったらごめんなさい(-_-;) | |
(123)2005/04/27 22:29:42 |
冒険家 ナサニエル 能力者CO4人の時点でローラー提唱したことについてだけど……まず、吊り回数を間違えてたんだよね。吊り4回で全員吊った時点で【最終日4人中に狼1】ってなる図を想像してたもので……。 だからその後、【能力者4人ローラー】から【占い師or霊能のどちらか2人のみローラー】に変えたわけ。 これだったら、確実に狼側を1名削れる――ただし【能力者/狂人】で吊った場合は後がなくなっちゃう分けだから、【4日目にパワーゲームされない】って意味での妥協策ということだけど。 能力者が5人になった時点でローラーを言うのは変だと思うけど、4人の時点で【占or霊どっちかローラー】はそんなに変かな? | |
(124)2005/04/27 22:35:41 |
双子 ウェンディ ウェンディは、灰つぶしの占いに利点を見つけられないけど、そうご占いになったとしても本ものさんとにせものさんを見分ける自信もないの。 >>125 そうなの。3人目COがきょう人さんだとしたらあせっちゃってたとおもうの。…だから、あんまり考えなくてもいいかのうせいかもしれないの。言いたかっただけなの、今は反省しているの。 あっ、コーネリアスおじちゃん! | |
(129)2005/04/27 22:43:49 |
冒険家 ナサニエル >>123、125 うん。おれも自分で◆b.を書いてて、そう思ったよ……。 リックが狂人だったら、狼が2COしているのは分かっていたはずだから、潜伏して議論誘導するっていう方針もあったはず……とも思ったんだけど、>>123の理論でおれを狂人に仕立て上げるための騙りCOか? ――っていう疑惑も浮かんでくるんだよな。 こう考えてみると、やっぱりリックは狼よりも狂人に見えるな。 大人しく潜伏していて問題ない狼が、わざわざCOしてくる必要もないだろうし。 ……と思わせるためのCOだとしても、吊られる可能性は潜伏している時よりもぐんと高まるってことは考えられたはず。やっぱりリック狂人、かな? ……なんだか考えるほどに自信なくなってくるよ。 狼と狂人が何を考えて行動したのか、さっぱり予想がつかない……。 | |
(131)2005/04/27 22:50:38 |
冒険家 ナサニエル >>134 COタイミングについては、おれもまったく同感だったよ。 霊能者に対抗が出た以上、4COは確実。だったら即COしてしまうべき――と思ったんだが、先を越されちゃってたんだよね。チッ。 あ、占い方や占い先の希望は、改めてメモに貼っておくべきかな? それと最終決定は22:30とかでも構わないよ。さすがに日没5分前とかだと責任もてないけれど。 | |
(139)2005/04/27 23:08:29 |
双子 ウェンディ >>144 ウェンディも、まとめやくはキャロルおねえちゃんがいいとおもうの。 にせものさんが二人でたってことは、占いしさんに狼狂なのかな?狼狼じゃないよね…きっと。だから…えっと…かくれてるおおかみさんが一人いるってことになるの。 | |
(155)2005/04/27 23:17:46 |
双子 ウェンディ >>168 それは、3人目にニセのひとがCOするメリットを考えられなかったからなの。それに、おおかみさんは村人かきょう人さんかなんて、霊2/占2のCOが出るまで区別がつかないはずだよ。 今でも3人目COのメリットが分からなくて考えてるの。 リックがきょう人さんなら、村人のゆうどうよりCOをえらんだきょう人さんかな。リックがおおかみさんなら2せん伏よりCOをえらんだおおかみさん。…どっちもメリットがわからないの。だから、真だとおもうことにしたの。 なにかメリットが思いついたら、考え方もかわるかもしれないよ。 | |
(173)2005/04/27 23:41:10 |
双子 ウェンディ >>170 それは、こんらんしたくなかったからなの。村人がCOする作せんをウェンディはあんまりよく思ってないの。だから、あの時は村人がCOしてるなら明かしてほしいと思ってたの。アクロバティックな作せんは、ウェンディ、好きじゃないの。 でも、これは好みの問だいだからうたがわれてもしかたないの。 | |
(178)2005/04/27 23:46:19 |
新米記者 ソフィー >>183 そうね、私はハーヴェイの作戦が素晴らしいと思ったから狼側の作戦だとは思わなかったわ。 今考えるとそれもあるけれど、私は狼側の作戦とはとても思えなかった。 狼側の作戦だとしたら演技が臭すぎる。 だってこういう事を言う人がいる事は予想くらいついていた筈よ。 狼側がそんな作戦を立てたとして、占われるのは目に見えているわ。 私が狼だったらそれはできない。 もし狼だったら考え方の違いだと思うんですけどね。(苦笑 これはハーヴェイが黒じゃないと思っているから言えた事ですよ。 | |
(188)2005/04/28 00:04:04 |
双子 ウェンディ >>186 そうかな?3人目が出たら真、ってふつうだと思ってたの。くり返しにしかならないからもうなにも言うことがないよ。こんらんさせてごめんなさいなの。 | |
(190)2005/04/28 00:06:32 |