文学少女 セシリア あたしも、あとでまた考えるけど、とりあえず今の考えを言うとくし。 ■アンケートの答え 1(占い師) CO時期についての意見がまとまらないうちにCOしてしまったという点ではラッセル君に怪しさはあるけど、まだ分からへん。 2(霊能者) ギルさんについては、あたしは普通に考えたら狂人やとは思ってる。霊能とか吊られやすいものやし。 ただ、昨日の「狼・狼」の話がもし誘導やとしたら、実は人狼ちゃうかと思うことはある。しかも、よく見るとその時の会話、ラッセル君とラインがあるようにも見えへんわけやないし。 5(能力者吊り) あたしが言うていいのやったら、ギルさんやけどなあ。 | |
(19)2005/04/24 23:24:40 |
雑貨屋 レベッカ 1、占い師内訳予想 ラッセル君真・メイちゃん人狼。 ラッセル君は占先を早くから気にしてたし、アンケの回答も別に、ウチ的には気にかかる事がなかった。割合独断的COは人狼だとすると村人の怒りを買う恐れがあり、仲間と相談した結果とは思えない。狂人の可能性はなくはないですが、やはり独断COは信頼を損ねかねないCO。メイちゃんは占にしては占COの時期が「早め」としか表記してないし、特に最初の頃は寡黙な村人かステルス狼かとちょっと疑ってたので。 2、霊能者内訳予想 ギルさん真・セシリアちゃん狂人。 ギルさんは位置付けに迷ってて、村人かステルス人狼と思ってた。彼が人狼だとしたら、相方は多分もっと寡黙タイプで、寡黙タイプが騙りをやった方が生き残りやすいかと。あくまで印象。でもギルさんは霊CO。セシリアちゃんも位置付けに迷ってて、最初に纏め役をやってもええって軽く言うてたから、騙りやとしたらかなと。狂人やったら占われてもええわけやし。で、迷うたけども、ギルさんの方が要所要所の意見の述べ方、質問の仕方が村側ぽく見えました。100の信頼やないけども。 | |
(26)2005/04/24 23:37:18 |
書生 ハーヴェイ アンケ了解。 取り敢えず今の考え。明日は遅くなるので、リアル朝に出したらそれが最終稿になると思う。 1、占い師内訳予想 真ラッセル・狼メイ。 あのCOの様子だと狂人は入り込めなかったろうと予想。ラッセル狼なら、もっと様子を伺ったろうし…。騙りを既に決定していた狼が、狂人が騙る前に慌ててCOしたらあんなカンジになるかな?と。他の組み合わせではちょっとおかしい気がする。 2、霊能者内訳予想 真・狼。 モーガンが狂人で、人狼に狂人をアピールしてたとするとすっきり見える気がするんだ。アピールしてしまった以上彼は騙れず、狼が騙りにいった、と。 3、占い希望 僕とモーガン以外の灰色。 4、吊り希望 村人さんと人狼の判断に委ねるよ。 5、能力者から吊るとしたら誰か メイ。霊能よりは確実だし狂人の可能性もかなり低い。 | |
(36)2005/04/25 00:25:30 |
文学少女 セシリア セシリアやけど。 隠者さんが「村人騙り厳禁てか当然として」(>>1:92)とか言わはるから、「なんや厳禁て?しかも当然て?」思て疑問を呈しただけやねんけど。 ゆーか、村人騙りは確かにリスクの大きい作戦やけど、本人はよかれと思ってするわけやん。それを「厳禁てか当然」とかゆうて封じるゆーのは、つまり村人の作戦の幅をせまくすることやで。 もちろん、なんでもかんでも気軽に村人騙りしたらえーゆーもんとちゃうけど、せやけど必要な時や思たら村人騙りしたらえーやんて思ねんか。 まー、村人の作戦の幅をせまくしたほうが助かるのやったら話は別やねんけど。 | |
(40)2005/04/25 00:53:19 |
隠者 モーガン 出入り記録からみるとヘンリエッタ・ローズマリーが怪しいとふんだが、セシリアが村人騙りをせぬ限り、人狼2人潜伏で占い霊能共二人COはおかしいのでのぉ。 そこでヘンリエッタ・ローズマリーの出入りを良く見るとヘンリエッタがローズマリーの後を追うように出入りしておる。その一方でセシリアは10:40までは沈黙期間が極めて長い。 これは、ヘンリエッタがアリバイつくりというか時間推理混乱のためにローズマリーの後追いをしたという推理が可能じゃ。赤ログ相談はエッタとセシリアでやっておったと見る。この考え方ならなぜエッタでなくセシリアが時間推理を嫌う発言をしたかの筋が通る。 ローズマリーが反論するのは判るが、エッタが反論してないのも、ステルスということで判る。 | |
(49)2005/04/25 06:15:24 |
書生 ハーヴェイ アンケート回答補完(多分これで最終稿) 2、真セシリア・狼ギル? どちらかと言えばギルが狼かな? ・占師の真・狼はかなりありそう+怪しすぎる人物がいる+霊能同時CO、の状況で、偽の狼・狼は除外して考えようと誘導。 ・霊能COに関してのどちらともつかない意見+モーガンからラグ30秒の霊能CO。狂人疑惑モーガンが騙らないのを確認した後でも出来るのでギル=ギリギリまで待った狼予想可能。 占師に比べると確証はあまり無い。感覚の違いと言われればそれまでだね。 3、僕の考えだと非COは全員人間になるから、●ギルかな。 4、▼モーガン 灰の中では一番怪しい。ので疑わしきは罰せよ+偽の霊能判定を見たい、が理由。 | |
(53)2005/04/25 09:09:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.占い師内訳予想&■2.霊能者内訳予想 占い師が二人、霊能者が二人というこの状況で、二人しかいない狼がギャンブルで二人とも騙っているという可能性は普通にないんじゃないかと思うので、四人の能力者の組み合わせは 1)占:真狼 霊:真狂 2)占:真狂 霊:真狼 の二つに絞って考えまする。 それで、2)の場合、狼が敢えて霊を騙ってくるかなぁ…という気がするのですよね。予定とおりの一斉COだったら、まああるかもしれないパターンだけど…。霊能者というのは両吊りコースに乗りやすい能力者ですよね。たった二人しかいなくて、一番怖い占い師を既に狂人が騙ってくれている状況だったら、普通に二人とも潜伏でいいじゃん!って思ってしまいまする。 だから能力者の内訳は、1)占:真狼 霊:真狂 の可能性が高いと思っています。 | |
(56)2005/04/25 13:43:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ 能力者の個人的な印象を書きますわ。 それぞれの能力者ごとに発言を絞って見直してみたのですが ラッセルにいさまは、>>29、>>31、>>34のように人の集まりを気にしたり、>>71でCOタイミングを気にしたり、>>87で占い先を気にした発言をしていらっしゃる辺りが、占い師さんっぽい感じがいたしまする。 正直、村の総意が固まっていない、しかも全員揃っていない段階でのフライングCOは、狼側への狂人アピールをこめた狂人さんCOの可能性も疑ったのですが…発言パターンを追っていると、どうも単純にちょっとそそっかしい…というか、せっかちさんなだけのような気がします。 フライングCOの後、村の足並みが乱れた時も、誠意ある態度で謝り、村への貢献意識も高い印象を受けます。積極的に黒を狙っていきたいという姿勢も占い師さんっぽいです。 | |
(57)2005/04/25 13:45:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ メイねえさまは全般的に見て、情報があまり出てないので判断に困りまする。COタイミングから見ると、真、狂、狼のどれもありかなと思うのですが、村に対する貢献意識が全般的に薄い感じがする事は否めません。ラッセルにいさまと相対的に見て偽っぽい…というぐらいしか言えないですわね。メイねえさまには、真であるならば、もう少し積極的に、お話をしていただきたいと思いまする。 >メイねえさま アンケートの回答を見てみますと、占い師COなるべく早めというのを初日と考えて、霊能者COは占い師COの一日後、つまり二日目と言う事になりますよね?でも、>>1:155では「占い師CO一日後希望だから、今日かな」って仰ってまする。エッタは、最初村の更新日付でお話してるのかなって思ってたんですけど、>>1:155の段階で村はコミット更新してないので全員初日COということになりますよね。 ここらへんのリアルと村時間の区別がよくわからないのでもう一度どいういうおつもりの発言だったのかを教えていただきたいです。 | |
(58)2005/04/25 14:00:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ セシリアねえさまは、>>57の「吊られそうになってCOしたときは、容赦なく吊ってしまったらえーと思う」という発言が霊能者とはちょっと思えないです…。 霊能者というのは確かに騙りが出たら両吊りコースに乗りやすいですし吊られ上等の役職かも知れないです。でも村の能力者である限り、霊能には霊能でなければできないお仕事がありまする。普通の村人がこれを言うのと、霊能自身がこれを言うのとでは重みが違います。セシリアねえさまがものすごく真っ白で、CO前に絶対吊られない位置につけていたのなら、問題はなかったかも知れないですが、初日のエッタの印象表で、セシリアねえさまはやや濃い目の灰、つまり、エッタ個人の視点から見ただけでも、充分怪しい立ち位置だったのですよね…。 セシリアねえさまは、あの発言をなさった時、もし自分が吊り候補に挙がったら、霊能としてのお勤めを全く果たす事無く、そのまま容赦なく吊られてもOKだったのですか? | |
(59)2005/04/25 14:02:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ 3.占い希望 現在残っている灰は、ハーヴェイにいさま、モーガンお爺様、レベッカさん、ローズマリーねえさま、エッタの五人ですわ。この中でエッタの印象表で薄灰に入っているのはモーガンお爺様とレベッカさんの二人です。レベッカさんは全般的に見て白っぽく、共感できる発言が多いです。モーガンお爺様は、狼にしては悪目立ちしすぎなので、やはり村人度が高いと思っておりまする。消去法で残りはハーヴェイにいさまとローズマリーねえさまになります。 ローズマリーねえさまとハーヴェイにいさまを比べてみた場合、ハーヴェイにいさまの方がステルス色が濃い感じがするので昨日に引き続き、占いに挙げてみますの。 ●ハーヴェイにいさま | |
(61)2005/04/25 14:10:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ 4、吊り希望(理由つきで) ▼セシリアねえさま セシリアねえさまを吊って、ギルバートにいさまの判定結果を、能力者全般の真偽を再考する判断材料にしたいです。 5、能力者から吊るとしたら誰か ▼セシリアねえさま 占い師さんを決め打ちしてしまうのは、正直まだ怖いです。ラッセルにいさまの方が真度は高いと思いますが、逆にメイねえさまは、情報がなさすぎる上に、相談できる狼さんにしてはあまりにも立ちまわりが下手すぎて、孤立している感じが気になりまする。 ただ、村人の大多数が決め打ち上等!で同意できるのであれば、ここで敢えて狼度が高いメイねえさまを吊って霊判定を見るのもありだと思っています。 | |
(62)2005/04/25 14:17:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>49 …えーと、モーガンお爺様、エッタが反論しなかったのは、ステルスとかそんなんじゃなくて、単純に、時間推理そのものが、反論する必要性があるほど説得力のある根拠だとは思わなかったからです(苦笑)。あと、エッタは初日お爺様が守護者と狂人がいないと勘違い発言をした時から、お爺様狼度はかなり低いと思っておりましたので、村人突つきまわしてもしょうがないかなぁ…と思って様子見放置を決め込みましたの。 ちなみにエッタは、夜の十二時には普通に寝たいので、他の誰が出ようが入ろうが、普通にその時間帯には遠慮なく今後も落ちさせていただきまする(苦笑)。 不定期と言ったのは、夜中の二時三時までガンガン発言するよっ!という意味ではなく、昼にこうやって覗ける機会がある事、夜は習い事終了時間によって食事やお風呂の時間が動き、来れる時間が遅くなったり早くなったりする可能性があるからです。 | |
(64)2005/04/25 14:33:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ラッセルにいさま 能力者一斉COのメリットは>>1:78でボブさんが説明していらっしゃるように、狼さんと狂人さんの連携を崩すのが最大のメリットですわ。つまり、一斉にせいのーで、でCOする事によって、占霊の片側に能力者COが固まり、もう片側が確定する、もしくは様子見COを防ぐ、などだとエッタは考えておりまする。全員が揃っており、ある程度同時刻でCOできる機会がないと、その最大のメリットが台無しになるのです。 ラッセルにいさまは、>>1:9で霊能者COに関して「占いCOと同時 or 一日後。同時COの方が多分…騙られにくいと思う」と発言なさっていて、これはそのまま一斉COのメリットを理解しての発言とエッタには読めました。でも>>1:89では、「10人全員が揃ってなくても6〜8人くらいいればやってもいいと思う…」>>1:123では、「±10分くらいだと思っていた」とも仰っています。 ラッセルにいさまのお考えになっていた、騙りが出にくい一斉COとは具体的にどういうもので、どうして騙りが出にくいと考えられていたのかを教えていただきたいです。 | |
(67)2005/04/25 15:50:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ あと、>>1:87で「六人もが二日目COを希望してるんだ」と自ら確認しながら、村の総意が決まらないうちにCOなさった辺りの、お気持ちの変化をお伺いしたいです。能力者は信用が大事です。六人というとこの村の一応過半数なのですが…フライングCOによって信頼を落とす危険性を、村の占い師として考えられなかったのですか? | |
(68)2005/04/25 15:53:34 |
雑貨屋 レベッカ おはよう!残りのアンケートの回答出すで!! 3、ローズマリーさん。 昨日も言うた通り、お爺ちゃんがウチには白く見える。怪し過ぎて注目を買い過ぎる。仲間がいての行動とは思えない。つまり仲間がおったら、発言をもっと話し合うと思うんね。確かにそれが隠れ蓑やったら怖いけど。彼に投票が集まるようなら、それは態の良いスケープゴートに見える。占もしくは吊りで黒判定を出し易い人物言う事ね。つまりお爺ちゃんを積極的に吊やら占やらにしようとする人が、ウチにはちょっと怪しく見える。これで言うたら、ローズマリーさんよりセシリアちゃんやハーヴェイさんの方が怪しく見えてんねんけどな。セシリアちゃんは能力者COしてるのでちょっと様子見。 | |
(70)2005/04/25 18:44:11 |
雑貨屋 レベッカ ボブさん、みんな、ちょっと素になる、ごめんなさい話…。 ウチの所属してる粉もん同好会の飲み会が明日明後日2連チャンでやってきました… お偉いさん出席の場なんで断れません…orz。 ので2日間(生きてたら)議論参加が遅くなります… とりあえず1次会だけ出て後は蹴って帰ってくるので、1番遅くとも10時にはここに戻って来れる予定ですぅ…。(でも早くても9時半かも…orz) アンケの回答は、更新後、それまで出てる議論内容から分でまとめて書いて出します。帰宅後、間に合えば変更するかもしれへんし、残りの時間使って質問には答えますし、店も放置して議論参加します!更新は勿論本決定時間にも間に合うはずなので何かあっても対処できるかと! …ので許して下さい。orz この参加方法で迷惑でしたらウチの処遇は皆さんにお任せします… | |
(73)2005/04/25 19:20:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー さてと、アンケート続きね。 3、占い希望(理由つきで) ●ヘンリエッタ 4、吊り希望(理由つきで) ▼モーガン 目立ちすぎで白いって言う考えも分かるんだけど、 あたしから見ると、エッタを除いてグレー全員色んな意味で 目立ってるのね。 (今日のハーヴのアンケ回答ってモーガン以上に 悪目立ちしてるように見えるのだけど、 誰も触れないのがちょっと不思議だった(笑) だから、目立つから白と考えられない…よって 希望変わらず。吊りになってるけどね。 占いはハーヴとエッタで悩んだんだけど、 ハーヴが唯一のステルスにしては不安定な感じがするとか >>1:245みたいな発言が人狼の口からさらっと出てくるかな、とか 印象的なものでエッタに。 白確定しても可愛いから頼れそうだし。 | |
(74)2005/04/25 19:25:43 |
旅芸人 ボブ 遅くなったが、アンケートの回答を出します。 ■ 1、占い師内訳予想(最低でも組み合わせだけでも出来れば回答願う) 2、霊能者内訳予想(最低でも組み合わせだけでも出来れば回答願う) 時間が無いので、ストレートに考えたが、この状況で狂人が騙らない可能性はまず無いと考えている。 何故なら、狂人が騙らない場合、霊能者は恐らく確定していただろうし、 このケースで潜伏狂人は、意見でミスリード出来る位しかメリットが無い。 以上の事から、占い師候補か霊能者候補の中にいると予想する。 そして、狂人の占い師騙り&人狼の霊能者騙りで考えると・・・ 狂人の誤爆の可能性も有り、更に人狼が無理して霊能者としてCOするとは考えにくい。 特に、今回の様に、先に占い師がCOし、更に後に同時COが行われて霊能者が2人出た事から、 占い師が真と狼、そして霊能者が・・・ギルバートさんが真、セシリアさんが狂人と予想する。 占い師さんについては、どちらが真か分からない・・・。 3、占い希望(理由つきで) 今の所、●ハーヴェイさんを希望する。理由は後ほど。 | |
(80)2005/04/25 20:41:25 |
学生 ラッセル こんにちは。アンケートの前にヘンリエッタへの回答を… >>67 こんなことを言うとみんな怒るかもしれないけど… 同時COっていうのがどんなものかよくわかっていなかった っていうのが正直な所です… 騙りが出にくいわけは… 同時CO=騙られにくいって言うものだと勝手に思い込んでました。 >>68 1日目希望が僕を含め3人、早めが1人いて、 自分自身早くCOしたかったっていうのが正直な所です。 独断だ、って言われたらそこまでだけど、 早くCOすれば、抵抗が無かった場合は僕を守れるし、 抵抗があった場合は、どっちが黒っぽいか、とかが話し合えるし どっちかというとプラスの方向に傾くと考えたってこともあります。 こんな馬鹿げた回答…って思うかもしれないけれど これが正直なところです。 アンケート考えますね。 | |
(85)2005/04/25 20:53:39 |
雑貨屋 レベッカ ボブさん…ええ男や(涙)ありがとうー(でも一応他にウチの処遇でどうにかしたい人おったら言うてな。判断し辛くなる立場になりそうなんは確かやから) >>83 営業停止…そらウチにとっては致命傷や… 食い倒れも厳しいな…その名称、うけてたつで!! | |
(88)2005/04/25 21:09:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ レベッカさん、ボブさん、ptありがとうございます♪ >>85 ラッセルにいさま、お返事ありがとうございます。 セシリアねえさまと、メイねえさまは発言らしい発言がないですね…(汗)。ハーヴェイにいさまの発言も特になし…。アンケートの答えは暫定のものを最終にさせていただきまする。 | |
(94)2005/04/25 21:32:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>76 ローズマリーねえさま ちょっとよくわからなかったのですが…ローズマリーねえさまは占い師が真狼、霊能者が真狂と考えてらっしゃるのですよね? 「占い師COのフライングや対抗の速さは、どちらが偽にしても一人で行動してる狂人だから出来たんじゃないかと思ったりしてるからよ」といのは、占い師側に狂人がいるという意味になるのではないでしょうか? | |
(101)2005/04/25 21:48:49 |