村長 アーノルド >>42 そうなるとクインジー君とケネス君の騙りがなかった場合、ウィンディ君が占い師確定になるのか。 しかし、結社員はどこにいるのだろうか? 結社騙りも入れているようには見えないようだが。 もし、占い師騙りが出なかった場合は早めにCoしてほしいものだ。 それだけ灰の範囲が狭まるからな。 | |
(45)2005/04/19 23:36:56 |
村長 アーノルド >>47 確かにその可能性も考えられるな。 占い確定→結社員Co→狭まった灰を占い、吊り。 と言う流れには簡単にはもっていけないか・・・・・・。 (これ以上犠牲が出たら、免職通り越して吊り決定だ・・・・・・。なんとか、何とかしなければ。) | |
(50)2005/04/19 23:44:35 |
農夫 グレン >>45 必ずしもいますぐ出てくる必要はないとおもうべよ。 | |
(51)2005/04/19 23:46:35 |
美術商 ヒューバート >>2:162 ミッキー君からのリクエストの様だから答えておこう。 私はこれまでエッタ嬢を、人狼よりに見ていたが、これまでを通しての行動から推察すると、どうも狂人>>>>真>>人狼であると思ったので、占いに挙げるよりも、様子を見て中盤吊りと変更したまでだ。 序盤にエッタ嬢を占うとしてたのは、霊能者ということを除くと騙し霊能と思えたので、 言動から占い対象挙がって然るべき人物なのだが霊能者COという盾を持っているからそれを逆手に占いをすれば黒出しできるのではと思ったからさ。 これでいいかな? | |
(64)2005/04/20 00:11:00 |
双子 ウェンディ >>63狼がこの状況を作るのに占い師の非COしてない確定白のトビーちゃんを襲撃するのは当然でしょ。 失敗しても吊り回数は増えないんだからローリスクハイリターンな賭に成功した訳ね。 もしGJ出されても占い師の騙りを出していつも通りの作戦に戻ればいいからねー 村人は、騙りを出さず占い師を襲撃せずに占い師の信用を落とすという狼の”高等戦術”に見事にハマっちゃったのよー! それから、結社のCOはまだ早いと思うからよく考えてね。 | |
(70)2005/04/20 07:46:27 |
農夫 グレン あ、それからおら、>>51 でああいっちまっただど、占い師が真だけならトラップの意味はねえっつーのをすっかり失念してたべよ。 おら、ぼけてただね。 村長さんのような立派なひとが間違った発言するはずねぇべよ。うん。 | |
(75)2005/04/20 08:36:42 |
ごくつぶし ミッキー |ヮ~)カゼガツヨイヨ〜 >>64 解答ありがとう。 三者三様の答えで、参考になったよ。 ちょっと質問がきつくなったけど、反応を見るためなんで許してください。 では、アンケートの解答いくよ。 ■1.本日の占い先 ●ニーナ 今日占わないなら、明日は吊り候補にするよ。 理由は前日と同じ。 ○ソフィー 発言の強い中に人狼がいるとすると、ニーナ・ソフィー・村長くらいだろうか? ソフィーには疑問に感じた部分もあるし、ソフィーを上げておくよ。 | |
(76)2005/04/20 11:27:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ とにかく、アンケートだけでも答えましょう。 ■1.本日の占い先 ●ニーナ 今現在、グレーの人の中は皆、意見が薄くて、白とも黒とも判断がつきかねる人が多いのですわ。 逆に言えば、皆同じぐらいのグレーさに見えます。 今のところ、印象に残っているのは、ニーナだけですから、そのニーナを占っておこうと思います。 ■2.本日の吊り先 ▼ケネス 寡黙吊りで。ただ、寡黙すぎて逆に白っぽいという印象は否めません。 でも、寡黙吊りで。 っていいますかっ。 本音をいいますと、ちょっとでいいので、更新後も顔を出していただけませんかっ!? リアルの事情も、分からなくはないのですけどね……。 | |
(89)2005/04/20 16:12:08 |
見習い看護婦 ニーナ ただいま〜っと 早速アンケートに答えるよ ■1.●ボブ 寡黙と言われてる方もいるようですが私は彼に 違った印象を持っています。 初日から皆とは少し違った意見を出し、他の人への 質問も出す姿勢から寡黙よりも多弁ー中庸に位置します。 おそらく終盤に力を発揮するタイプと読み、ここで 占っておきたいと思ってます。 白黒の印象はまだ判断材料はありませんが発言には 信頼がおけるので狼だったら怖いですね。 ■2.発言が出揃うまで保留でお願い。 ■3.確定で考えることはないでしょう。 トビーが占い師だった場合の可能性もあるので 決めうちをするのは危険です。 具体的に言うと、ウェンディ真占い決めうちと するのならばここで結社COが有効になりますが 唯一トビーの真偽を判定できる結社地雷の存在もまた 消えてしまうので結社COはまだ好ましくありませんね。 | |
(92)2005/04/20 18:05:29 |
見習い看護婦 ニーナ ■4.ミッキー:真=狼>狂 ヘンリエッタ:狂=真>狼 印象は昨日とあまり変わっていません。 霊能者を占うという案がいくつか出ているようですけど 途中でミッキーさんが言っているとうり、真偽が 確定しないので意味が薄いでしょうね。 霊能者予想をするよりも他に考える事がありそうですよ。 ■5.昨日言いそびれたのでここで。 私に関する事ですが、結論から言えば簡単です。 私を信用できない人は占うべき。 私を黒だと断定できるなら吊るべき。 私を信用できて疑う可能性も捨てない人は放置すべき。 正直な話、無条件で信用すると言っている人は逆に 信用できないと思ってます。 本当に村人で無条件に信用するという方はもう一度 ログを読み直して冷静にお考えください。 | |
(93)2005/04/20 18:30:49 |
見習い看護婦 ニーナ トビー襲撃を驚いている人や(見かけだけ?) 何故守護できなかったのか考えている人がいますけど 狼の立場と守護者の立場両方を考えれば納得しますよ。 ・狼視点 霊能者を襲うメリットは薄く、灰を狭めるのは危険。 手っ取り早く解決できるのは確定白のトビーを襲う事。 ・守護者視点 確定白・霊能者二名と守護をする選択は三つ。 能力者COをしている者と確定白を天秤にかけて 選ぶは人それぞれなので純粋な三択に。 結果から見て、狼は安定行動の確定白狙いを 守護者は自分の信じる霊能者を護ったのでしょう。 ここで注意したいのは、守護者の行動を批判し 「自分ならこうした」等の発言をすることで 狼の判断材料ともなりえる可能性がある事ですね。 気持ちは分かりますが落ち着いて〜 | |
(94)2005/04/20 18:37:29 |
お尋ね者 クインジー ■1.●ニーナ これは>>93で本人が言っている発言から。 自分を場合によっては吊るもよしの発言はちょいと無責任じゃないか?本日、もしくは明日も早々に投票先、委任先を決めねばいけない事情がある。今現段階で委任できそうだと自分で判断できる人物がいないって自分勝手な都合上、ニーナの白黒をハッキリさせておきたい。個人的には結社の臭いを感じているんだが、一抹の不安があることは否定できないので。 ■2.▼ケネス 本来は保留にしておきたいが申し訳ない。 これは寡黙が理由だ。 リアル事情があるのは自分も人の事をいえない状態だから責める気はないが、俺以上に発言がないってのは先々人数が減った時にいただけない気がしてな。 | |
(97)2005/04/20 19:22:31 |
お尋ね者 クインジー ■3.即決で真と考えたくはない。 もし、結社CO等の判断材料が増えるのであれば理想だが、現時点で即時真とは判断はできない。 少々大雑把な回答だが、現時点での限界だ。申し訳ない。 ■4.真:ヘンリエッタ≧ミッキー:騙 昨日とあまり変わらず。 ちょっと今頭にそこまで考える余裕がないのも事実。 現段階ではどっちでも村にとってはデメリットは少なそうだ。 ■5.更新時間に立ち会えず申し訳ないと思っている。 個人的な要望だが、今日の占いでは「心強い確定白」をつくって欲しい…。 他の村人がキチンと参加できていれば票がおのずと一名に集まると思うので必要はないと思う。 まぁ、個人的な我侭っつーか独り言と流してくれ。 | |
(98)2005/04/20 19:22:43 |
双子 ウェンディ さてと、そろそろエンジンかけていくわよー! >>73 グレンにーちゃんは私の>>70の意味がわかってないの? トビーちゃん襲撃でGJの場合 日数に変化がなく、騙り占い師を一人出すことでいつもどおりの展開なんだから、トビーちゃんを襲撃するのにリスクはほとんどないのよ そして トビーちゃん襲撃できた場合(今の状況) 複数の占い師の内1人襲撃したのと似たような状況を作り残った占い師の信用を落としている それが証拠にほとんどの人が私を真と決め込むのは危険だと思っているでしょ その上で騙り占い師を出さずに潜伏できる=たくさんの灰ができ潜伏しやすい状況 現時点で白が確定してるのは15人中お墓にいった2人のみ、後は能力者も含めて13人が灰、自身を除いても12人も灰がいる。結社2人COしても10人。 例え私を真と決め込んでもシャーロットねーちゃんと能力者を除いて9人(or7人)の灰がいることになる。 グレンにーちゃん、私はこの状況は村人にとって有利に見えないんだけど違うかな? | |
(102)2005/04/20 19:45:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>93 ニーナを無条件に信用している人に、私が入っているか気になりますわね。 そうですわね。 論理的には、白っぽい灰。 印象的には、白ですわ。 わたし、印象派ですの。 それにこれだけ喋ってくれる方は、いろいろな意味で貴重ですもの。 ま、色々言ってますが、要するに単純に、私、ニーナのこと、気に入ってますわ。 敵だとしても、尊敬できる敵になりますわね。 | |
(106)2005/04/20 19:51:56 |
双子 ウェンディ >>109ヘンリちゃんの纏め役立候補&フライングCOは議論の活性化につながったのでとっても感謝してるの。 ただ、誰も言わないから言うけど ヘンリちゃんが狼さんでも狂人さんでも、【全くリスク】はないってこと。 そんちょー勘違いしてんじゃないぞー | |
(112)2005/04/20 19:59:49 |
農夫 グレン すんませんがアンケートだけ。 ■1.本日の占い先 ●ソフィー ○ヒューバート うーん、これといって理由らしい理由が思いつかねえけど印象で。 ボブ、クインジーあたりを占って白確定して欲しいとも思ってるけど、占い師が一人なら黒狙いで行ったほうがいいのかなとおもうんで、自分の中でなんとなく黒そうな人を。 ■2.本日の吊り先 ▼ケネス 現在の状況から、仕方ないけどケネスでねぇかと。 今日は早めに来れるみたいなんで、そこの部分に期待したいべ。 ニーナを吊りたかったけど、黒の可能性と狂人の可能性と両方ありそうだったからなんだけど、今回のことで狂人の可能性が減ったで、よく分からなくなっただ。どうも黒という印象がもてないんで。 | |
(115)2005/04/20 20:03:55 |
農夫 グレン ■3.このまま占い師対抗が出なかった場合、ウェンディ真確定で良いかどうか かなり真に近い。 ケネスの発言がまだだが、一応非占い師だろうということで。 ウェンディは発言の割には、意見につかみ所がない印象があったど、霊能者だったらしっくりするだべ。もし狼だったら、早いうちからウェンディが騙ると決めてたんだべね。 おら、トビーが守られなかったのは、トビー自身が守護者だったという理由が一番ありそうだと思うだ。 医者の先生も違うみたいだし、ウェンディはほぼ確定とみている。 ただ、狼側がCOしないというのもかなりおかしな話だべ。 そこがどうも引っかかるで「ほぼ」だけど、とりあえずはウェンディが真ということでよいとおもうべ。 | |
(116)2005/04/20 20:04:24 |
農夫 グレン ■4.霊能者の真贋 状況から言えば、真狂がいちばんありそうなんだべな。 ただ、ちょっと気になるのは、ミッキーは騙らない狂人という点を安易に切り捨てすぎてる気がするべ。 おら、ニーナが狂人という考えを捨て切れてないんで、ニーナが狂人で白判定されると、議論でかなりの影響力をもつとおもうのがこわいべ。 んで、ニーナが狂人というパターンのときは、おら、ヘンリエッタよりミッキーのほうが狼に見えるだ。占い師が真のみかつ霊能者の騙りが狂人確実なら、霊能者を占ったり吊ったりする必要性が薄くなると思うけど、逆にそれがねらいで誘導しようとしているのではないかと思ってしまうべ。 ミッキーがニーナを吊るより占おうとするのもちょっと疑問だったけど、霊能者の騙りが狼なら、ニーナが狂人である可能性が高いとみてニーナを吊るのではなく占うようにしたほうが都合がいいだろうから、とりあえずはニーナを占うとしていたのかもともおもうべ。 | |
(117)2005/04/20 20:05:27 |
見習い看護婦 ニーナ はぃ、ただいま〜 ヘンリエッタちゃん促しありがとっ >>104 私が戦犯っていうのは突っ込まないけれど(一部事実だし その発言をするのなら昨日の時点でそれを示唆する のが村人としての役割じゃないかな? 狼がトビー襲撃を利用して占い師不在をアピールする のなら、この先そういった主張が出てくるでしょうから そこに不自然な部分が見られたら追求する。 もし、狼が騙りを出さない作戦を選択したのであれば それはとてもリスクが高いことなのよ。 ウェンディが真なのであれば村人有利なのだから 今から負けた時の事を言い出すなんて困っちゃうよ。 | |
(119)2005/04/20 20:09:29 |
見習い看護婦 ニーナ >>117 面白い思考法だけど、一つ穴があるよ 「狼には誰が狂人か分からないという事」 これは村人にも同じ事が言えるけど、客観的に見て 私が狂人と断定できる人はいないと思うのよ。 これを看破しない限り、ミッキー狼説で私を狂人と 予想するのは難しいと思うのだけど、どう思う? 簡単に説明すればミッキーの立場から見て、私を 狂人と判断できる行動や発言があったかどうか だね。 | |
(126)2005/04/20 20:22:42 |
新米記者 ソフィー ■2.▼ケネスさん 「寡黙者吊り」という方針という事ですのでご理解頂けると思いますわ。 追記: ユージーンさんの先日のレスで「私の策」云々述べられていましたけど・・・ 私は一貫して前述の方針で吊り対象を決めています。 もしくはRPの割合が極めて多く意見をあまり語らない人も同様です。(先日ウェンディに促したのもその為です。結果的に疑って申し訳なかったんですけどね。) いきなり自分が吊り対象にされたので立腹する気持ちは分かりますけど・・・自分としては客観的に判断したつもりなんですけどね。 ただ、ユージーンさんは最近色々意見を述べてくれるようになったので今回は取り下げさせて頂きます。 | |
(127)2005/04/20 20:23:40 |
見習い看護婦 ニーナ さて、個人的意見を述べさせてもらうねっ ・狂人について・ ミッキーの騙らない狂人は〜(>>54) について半分同意・半分異論って感じかな。 私も騙らない狂人は役職を十分に活かせてないと思うの。 議論によってミスリードできるって、言うのは簡単だけど 実行は凄く難しいうえに運の要素も絡むからね。 ただ、断言はできないよね。 ミスリードに挑戦する人だっているだろうし、騙る事を しない(できない)狂人だって珍しくない。 あくまで一般論・セオリーで考えるなら騙っていると 考えて、可能性として騙りに出ていない事も考えるのが 今の状況で無難なところなんじゃないかな。 決め付けよくないよ〜って事だね! | |
(133)2005/04/20 20:34:51 |
村長 アーノルド ■3.このまま占い師対抗が出なかった場合、ウェンディ真確定で良いかどうか 確定真ではない場合だれが真占い師なのかというということになる。 候補としてはトビー君とヴィンセント先生。 ヴィンセント先生はなんとも言えないが、 トビー君は>> 2:13でまとめ役を渋っているように見える。 確定白は狼の襲撃対象になりやすく、能力者でないただの村人は守護対象にもならないだろう。 もしトビー君が真占い師の場合はここでまとめ役になり守護者に守ってもらおうと思うのが普通は出ないだろうか? 考えすぎかとは思うがトビー君が真占い師と言うことはないと思う。 なのでウェンディ君が真確定でよいと私は思っている。 ウェンディ君が真ではない場合、我々のまとめ役が何者かも良く考えてくれ。 ウェンデイ君が真の場合我々は非常に有利な位置にいる、だがウェンディ君が偽の場合我々は崖っぷちだと言う事をちゃんと理解してほしい。 | |
(138)2005/04/20 21:15:09 |
旅芸人 ボブ ■1.本日の占い先 ●ソフィーネ嬢○U・Jの旦那 印象論になってしまいまスガ、ソフィーネ嬢は1人浮いているような印象カラ、U・Jの旦那は寡黙から一転してヤヤ多弁、ヤヤ強気の発言をする印象からかなりの切れ者ではナイカと想像シマス。白黒ハッキリさせたいデス。寡黙は恐らく事情があっての事でしょう。ここは気にしていません。 ■2.▼J・F・ケネス氏、突然死対策抜きならば ▽ローエン=クインジーの旦那。…結構差は少な目。忙しいでしょうが、頑張って喋ってくださいデス。 ■3.もう決めうちでいいんジャマイカと思います。トビーンが占い師だった場合ならば、ヴィンセント医師守護者の場合を除イテ守護者は生きているモノダトと思いマス。ヴィンセント医師占い師の場合…難しい事になっていると思います。ダカラもう目の前が現実と、考えてマス。 ■4.昨日と大差ありまセン。どちらも議論を展開していますし、慎重に見守る必要ありト思いマス。 | |
(139)2005/04/20 21:15:25 |
村長 アーノルド ■4.霊能者の真贋 真 ミッキー君 >= ヘンリッタ君( 人狼) 偽 今までミッキー君を偽と思ってきたが>>46の話を聞いて考えを改めさせてもらった。 人狼勢力にしてみればウェンディの信用を落とすために死んだ人間が真占い師だった事を強調する事が良いはずだが、ミッキー君はここでヴィンセント先生が占い師ではない理由を語っている。 トビー君というカードは残っているがだからといってヴィンセント先生と言うカードを捨てていい物ではないだろう。選択肢が多いほど村人は混乱するものだからな。 故に、私の中でミッキー君の白が強くなった。 また、ヘンリエッタ君の霊能Co、まとめ役は「まとめ役はしたいが占われたくない人狼」と見えなくもないので人狼とさせてもらった。 | |
(140)2005/04/20 21:16:10 |
双子 ウェンディ >>141 結社は私の真偽を証明する唯一の手段だからよく考えてほしいの | |
(143)2005/04/20 21:21:23 |
新米記者 ソフィー 今戻りましたわ。 第2の吊り先は考えますね。 >>132 いやん。議事ログを見ましたら、私もそうゆう印象を与えても不思議じゃあないですわ。 しばらくはRP抜きにしてみようかしら。 そんな訳で今日の古城タイムスは中止ですわ。 | |
(146)2005/04/20 21:25:13 |
ごくつぶし ミッキー >>153 ケネスが突然死でも、吊り先ケネスにすれば、日数は変わらないよ。 今日、ケネス以外を吊って、ケネス突然死なら日数減るけどね。 でも、そちらの方が村は有利になるかも知れないよ。 (確実じゃないから提案しないけどね) | |
(156)2005/04/20 21:46:56 |
村長の娘 シャーロット ■1.本日の占い先 ●ソフィーさん ○ニーナさん 占い師COが1名という状況です。 確定白を作るにしろ、黒を見つけるにしろ、灰を狭めることには変わりありません。 守護も居るという前提なら、占いを有効活用していけると思います。 ソフィーさんは昨日と同じ理由。 ニーナさんは白黒気になっている方が多いので第二希望に。 ■2.本日の吊り先 ▼ヒューバートさん ▽ユージーンさん >>2:135の発言が気になりましたので。 あの次点で結社COをしないのか、という意見。 霊能者占いの意見。どちらも気になりましたので。 ユージーンさんはどちらかと言えば寡黙側。 クインジーさんも同様に寡黙ですが、あの様子だと本当に忙しそうなので。 | |
(158)2005/04/20 21:49:11 |
村長 アーノルド >>161 寡黙ではなく、そこそこの意見を言っている。 人狼が潜伏するには最もいい位置取りをしているからな。私もソフィー君の人狼の可能性を見ているしな。 私は皆の投票によって選ばれた村長だから人狼なんかではないぞ。 (みんなの視線が痛い、視線というより死線かこれは・・・・・・。) | |
(166)2005/04/20 21:58:00 |
新米記者 ソフィー >>161 私は村長さんを信じていますのに(涙) | |
(169)2005/04/20 22:03:49 |
村長 アーノルド >>169 ソフィー君すまな。私のソフィー君に対する信頼度は某東西新聞社文化部のグルメ記者(うっかり)と同程度なのだよ。 | |
(173)2005/04/20 22:13:09 |
美術商 ヒューバート >>173 それは信頼ゼロと(ry | |
(176)2005/04/20 22:16:08 |
双子 ウェンディ >>190当然いうべきよー | |
(193)2005/04/20 22:37:37 |
村長の娘 シャーロット >>190 念のためすぐに答えられるならお願い致します。 | |
(195)2005/04/20 22:37:51 |
双子 ウェンディ >>196 ヒューおじちゃんじゃなくてロッテねーちゃんなのよー(っと一応突っ込み) | |
(201)2005/04/20 22:39:38 |