木こり ダニエル >>2 確かにそうじゃなぁ…。 | |
(4)2005/04/14 00:04:36 |
木こり ダニエル >>9 よろしくな。 | |
(10)2005/04/14 00:15:54 |
資産家 ジェーン >>8 あたしもそれに賛成よォ。 | |
(11)2005/04/14 00:15:55 |
冒険家 ナサニエル 理由を述べる前に先ず、私の考えには二つの前提があります。一つ目は「村人は騙りをしない」ということ、二つ目、これは当たり前ですが「狼は村人と自分たちの数を同じにすれば勝てる」ということです。 結社はリッキー君とジローさんなので、この前提に立ちドリスさんを吊った場合、狼が確実に2匹減ることになります。 しかし、ドリスさんを真霊能者として決め打ちすると少し勝手が違ってきます。 1、ドリスさんが狼で、今日を吊る灰がただの村人だった場合、明日で村は負けるわけです。 2、勿論、逆の場合もあります。ドリスさんが真霊能者で今日吊る灰が狼だった場合は村の勝ちです。しかし、この可能性はあまり期待できないと、私は思っています。前提によってステルス狼は1匹、灰が4人ですから、一回目は1/4、外した場合、二回目は1/3となります。(狼が灰を食べた場合二回目は1/2) 確かに悪い数字でありませんが、ドリスさんが狼だった場合を考えると、ここは安全に行くべきではないか、と思います。 | |
(39)2005/04/14 12:34:58 |
冒険家 ナサニエル 補足、ドリスさんを吊った場合は灰から狼を引き当てる確立は1/4です。(狼が灰を食べた場合1/3)確立としては>>39のものよりも低いですが、明日で村が負けることはないところが、メリットですね。 | |
(41)2005/04/14 12:45:17 |
冒険家 ナサニエル 出かける前に… 言うべきか迷ったのですが、一定の場合に於いての確立を書いておきます。はじめに断っておきますが、これはセオリーではありませんし、あまり参考にもならないと思います。(結局乗るか反るかということになるので) ■確立計算 1、ドリスさんが真の場合 灰を吊ってどちらも外す確立→3/4×2/3=1/2 灰を吊ってどちらか当たる確立→1/4+3/4×1/3=3/12+3/12=1/2 2、ドリスさんが狼の場合 明日で終わる確立→3/4 3、ドリスさんを吊った場合 灰を吊って当たる確立→1/4(狼が灰を食べた場合は1/3) 昨日ダニエル老が仰っているように、いずれの場合も守護者のGJがあった場合もう一度吊れるチャンスがあります。 | |
(44)2005/04/14 13:29:02 |
木こり ダニエル ハイホー、ハイホー、仕事が好き〜♪ さて、遅くなったが書き込みしよう…とおもったら、ナサニエルが似たような文章を書いておるなぁ。 いまさら、書いたものを捨てるのももったいないので、書き込むぞぃ。 ドリス嬢を今日吊った場合、確実に霊能者にいた人狼が吊れて、残り吊り回数は1回。 おそらく灰色村人が4人残る結果になるだろう。(灰色3人は後から考察) 灰色村人から1人選択ならば、灰色の中の人狼を吊る確率は1/4、25%となる。 では、ドリス嬢が真の確率は? シャーロット嬢と 50:50 と考えると、半分の50%。 ドリス嬢を真として吊らずに、灰色村人から2人吊った場合、灰色の中の人狼を吊る確率は2/4、50%となる。 合わせて、確率は50%×50%=25%となる。 ならば、シャーロット嬢とドリス嬢の信用度で最適戦略が変わるということでもある。 たとえば、シャーロット嬢とドリス嬢の信用度を50:50とせずに、シャーロット嬢45:55ドリス嬢としてみる。 ドリス嬢を吊らない場合、55%×50%=27.5%となり、僅かに上がる。 | |
(45)2005/04/14 13:43:06 |
雑貨屋 レベッカ 遅くなってごめんなさい。リアルの事情で、鳩出動です。(詳細は独り言に書きます) ■1、▼ドル メタ推理ではないかと思い、詳細を書く事はマナー違反になると思うのでその部分は省略させて頂きます。また、初日にまとめ役自分占いに立候補した点で私たちは、ドルが占われてもいいと思ってると思いました。その時に、ドルのまとめ役に強く反対すれば、それは回避できました。また、占われても、偽占い師が出てくるとパンダになります。そこで、最初に自分を占ってくれといった以上黒を出した占い師を、叩く方法はいくらでもありますね。占われなくても狂人の可能性が残り、狼票が後2票あります。まとめ役を覆すことも出来なくはないのです。実際、A嬢の立候補がありました。ニナ狂人なら、あのタイミングで、ギドラCOをしたことは、狼側には、GJなのです。私が、初日霊能COまとめ役を出したことで、その後、私の考えが良く分かると言った発言も、自分の霊能師としてのCOの布石だったのかもしれません。。 | |
(50)2005/04/14 14:57:20 |
雑貨屋 レベッカ ロッテに関しては、常にドルよりも前に出ていたこと、ドルが自分占いをしてほしいといったこと、ロッテ自身が占いを回避しているように見えたことが、真贋を迷わせていました。CO時期に関しては、あまり気になりませんでした。回避COになったけれども、ロッテは初日から疑われていましたからね。ドル以外の人物だったら、私は真寄りに見ていたかもしれません。ドルの自分占いを示唆していたことが、鍵になっていたのです。逆に言えばそれさえクリアに出来れば、ドルの真を感じさせるものは何もないということです。モーガンが占い師騙りをし、占い師即喰いにいったこと、この時点で、モーガンは狼側の捨て駒です。ドルがまとめ役立候補した時点で、万が一本当に占われたとしても、真能力者を引っ張り出すという目的だとしたら、モーガンの位置がそのままドルに移るだけだと考えます。よって、ドルの決め打ちは危険だと感じました。 昨日の発言を読み直したら、ロッテ真として、エルが、ドルのまとめ役立候補に疑問を感じていたようなので、グレスケのエルの位置が移動しました。(グレスケは、以下に述べます。) | |
(51)2005/04/14 15:04:03 |
資産家 ジェーン >>38 オホホホゥッ! とりあえず発言が後手に回っている理由にお答えしておくわァ。 あたしは村人だ(つまり他の人の中に人狼がいる)からこそ、他の人の意見をよく見て人狼が誰か考えていたのですわ。それから自分の発言となり、後手になった次第ですわぁ。 つまり一村人として、貢献しようとして後手になっているのですわ。これが結果的にジローちゃんの信頼を損なう事になったのは残念ですわねェ。でも、どう思われるかはともかく、これで理由の説明とさせていただくわ。 | |
(52)2005/04/14 15:22:36 |
雑貨屋 レベッカ もしドルを吊らないとしたら、▼ジェーン 昨日も言ったけれども、ジェーンに対しての突っ込みというのはあまりないのです。敢えて言うなら、モーガンが、急に発言が増えたといっていたことでしょうか。これは、赤ログで添削しあえる狼同士が、突っ込まれる前に、指摘しあったのではないかと考えます。 あと、誰かが、数のミス、灰、白確定の勘違いをしたときに、的確に突っ込みをしていることも、彼女を白っぽく見せています。敢えて、彼女の言葉を借りていうならば、狼としての立ち位置としては、ものすごく、いい位置だと思います。 黒 ジェーン>エル>ダニー 白 エルは、ステルスとしたら、あまり良い位置ではありません。昨日は疑ってかかりましたが、不用意な発言、人の発言を疑っていく態度が、あまり、狼としてはいい立ち回りとは思えませんので。ダニーには、これといって、とりたてて怪しいものが見えません。 | |
(53)2005/04/14 15:29:47 |
資産家 ジェーン で、もう最終局面ですわねぇ。>>7ダニーの言う通り、選択肢も限られてきますわぁ。ドルちゃんを真と決め打つか、昨日のシャロ消しに続き霊能消して確実に狼一匹消し、灰4人で一人吊るか。 とりあえず今後の推理の材料になりそうな事で分かっているのは 【灰4人の中に人狼一匹】 【ジローちゃんは結社員】 【ドルちゃんは真霊か人狼】 【モー爺は人狼】 ですわねェ、これでいいかしらァ? | |
(55)2005/04/14 15:36:38 |
資産家 ジェーン さて、ドルちゃん真霊と決め打つかどうかですが、村人の方はドルちゃんが真霊か人狼か確証はもてたかしら? あたしはまだ迷ってますわァ、昨日の時点でシャロ真とみていましたが>>5:62ドルちゃん真も考えてはいますわ。 | |
(56)2005/04/14 15:37:26 |
資産家 ジェーン 【ドルちゃん真霊】とすると残る人狼は灰に一匹。最短一発で狼吊れば終了ですわね。もし吊れなくても、灰3から一匹吊って狼吊れれば勝ち、吊れなければ負けですわ。 これはドルちゃん視点から見ても当然同じで、灰4の中から狼一匹吊れば良いのよね。2回の吊りで一匹当てればいいのだから。ですからドルちゃんのグレスケ意見は結構重要視したいですわねぇ。 【ドルちゃん人狼】とすると厳しいわねェ、灰吊りをして、一発で狼引き当てられなければ終了ですわァ。ここで一発で狼当てると、残る人狼はドルちゃんのみ。それからドルちゃん吊れば村の勝ちですが、最初の灰吊りで吊ったのが人狼かどうかは判断がつかないわねェ。当然狼吊ってもドルちゃんは「人間だった」というわけですし。 | |
(57)2005/04/14 15:38:31 |
資産家 ジェーン で、ドルちゃん真か狼かってのは、ドルちゃんの発言を判断材料とするのは間違ってないわよねぇ、 で、あたしが気にしたのは>>5:76「ジェーンはメモを見た限り占い対象第一希望に一回も上がっていないノ」 これをそのまま額面通り受け取るなら、まぁ、違和感はありませんわ。でもこれは間違いですわ。あたしは>>3:139、モー爺に第一希望に挙げられてるのよぉ、あらまぁ嫌だわァ。でもモ爺はメモに貼らなかったのよねぇ、何故か知らないですけれど。 確定事項として【モー爺は人狼】ですわよねェ。そして確定白のA嬢も遺言で>>4:137で、……要約すると「(ほぼ)確定黒のモー爺の発言に注目、残り人狼を当てる判断材料しろ」と仰っているわ。 村人は勿論、真霊だとしても、人狼を探し当てる為にモー爺の発言はチェックしてると思うのよぉ。当然、あたしがモー爺に占い第一希望に挙げられているのは情報と知っていてもおかしくないわよねェ。 人狼としても、当然仲間の発言、特にアンケ回答の(占い・吊り希望、グレスケ)に関しては間違いなくチェック、相談し、場合によっては訂正を囁きで提案しているかもしれませんわ。 | |
(58)2005/04/14 15:40:56 |
雑貨屋 レベッカ >>44 >>45 私は、確率論は、あまり信じ切れません。自分自身が計算が苦手だからでしょう(笑) ここで灰から二人吊るのと、ドルをまず吊ること、どちらが最良方法か分かりかねます。 ジローは、一人残すことを挙げていました。私もそれに乗りましたが、結果、ジローは襲われませんでした。リックが、守護者にジローを護れといったことで、難しくなってくるのですが・・・。 リックの言葉がなければ、ジローの考えが狼側に有利に働くのだと考えますが。 ロッテ真で、狼2→ドル、灰1 ドル真で、狼1→灰1 まず灰から一人吊って、終わるかどうかという可能性は、四分の一です。 メタ推理から、私の中では、ドル偽に動きました。 所詮、メタなので、決めうちが出来ません。 こうなったら、ジローの決定に従いたいと思います。 仮決定、本決定が見れない可能性が高いので、ジローに委任して、コミットします。 | |
(60)2005/04/14 15:43:00 |
資産家 ジェーン で、あたしの結論としては……。まずは▼ドルですわ。 何故かというと、人狼はあたしなんかが想像しているよりずっと賢いはずよッ! つまり裏をかいてきたと踏んだわっ。それにドルちゃんを吊れば、即勝ちはないけど即負けもないわ。もし万が一守護が生きていたら、ジローちゃん生き残ってるわよね。確定白の突然死は痛かったですけれど、まぁ、あたしの当初の希望通りローラー完遂と言う事よッ! で、それから灰吊りですわねぇ。あたし視点から見て、【ダニー、ベッキー、エル】この中に人狼が確実に一匹いるのよッ! もうここまで来たら、誰を吊るべきか考えてみるわァ。 単純に選んで、1/3でヒットよッ! 三割三分三厘、首位打者とれるかどうか微妙よッ! | |
(61)2005/04/14 15:43:48 |
資産家 ジェーン で、まずは【ダニー】が人狼かどうかよッ。 あたしは昨日でも述べた通り、この3人の中では一番狼じゃないと思っていたわ。今日の会話見ても確定白のジロちゃんともう完璧に信頼しあっているのがダニー。それ以外は特に怪しくないわ。つまり人狼だとしたら完璧なステルスでしょう? ダニー自身が3日目で名付けた「ハプニング村」に置いて、真っ当で完璧なステルス。 ジローちゃん、あなたの>>5:49案、あなたの言う通り(>>5:83)あたしが人狼だったら村の負けよ。でもダニーが人狼でも村の負けよ。 あとダニーの灰から2人吊る案は、ドル真としてるあなただからわかるけど、シャロ真とみるあたしにとっては賛成しかねるわァ。ドル真と見ている理由は>>4:38なのでしょうけれど……。 | |
(62)2005/04/14 15:45:15 |
旅芸人 ドリス ワカリマシタ。私の霊能者としての仕事はモウ終わっているので、ソレデミンナが安心なら私を吊ってくださイ。 【仮決定了解デス。】 ワタシにはモウ何も情報は無いノ。村人と一緒だから。 でも、残りステルスに関しては、シャーロットがずっと疑われていたから残り一人は安全な位置にイルと思ってルワ。そして、昨日アンケート見ていて気づいたのですけど、3日目のアンケートでシャーロットが占い回避COしたらエルに次いくのはわかっていたといえるワ。だからエルはかなりの確率で人狼ではないのではと感じましタ。残り三人については昨日と変わらないワ。 ナノデ黒>ジェーン>ダニエル>レベッカ>>>>エル>白 ネ。 | |
(68)2005/04/14 18:58:44 |