ちんぴら ノーマン >>11 占いは全員白だろ。喰われてる。 | |
(13)2005/03/26 01:16:09 |
文学少女 セシリア >>13あ、そういうことか。 | |
(16)2005/03/26 01:17:41 |
文学少女 セシリア >>10議題了解。明日答える。今夜は寝るわね。 | |
(18)2005/03/26 01:20:05 |
双子 ウェンディ >>32 まぁ尤も、灰からピンポイントで吊る自信があると言うのなら、その選択肢も勿論あるんだけど。 | |
(33)2005/03/26 02:02:48 |
双子 ウェンディ >>34 うーん。客観的に見てもそうじゃない?"普通"にさ。 そんなに言うなら、わたしを論破してみたらどうなの? そのときは、悔しいけど、 "わたしの主張の客観性無さ"だけは認めてあげる。 ま、ここまで来たら印象よね。 がんばってね、ヒューバート。 そんじゃ、お休みー。 | |
(35)2005/03/26 02:09:42 |
隠者 モーガン またまたすまぬのう今戻ってきた。 わしの意見は、わしが前にあげた【仮定】に基づき能力者吊りを希望する。ラッセル殿がみなに疑われている時わしがラッセル殿の考えはしっくりこなかった、なぜならラッセル殿が人狼もしくは狂人と思っておるからじゃ。 1.先ほど、ラッセル殿はノーマン殿に言っていた台詞はまさしくラッセル殿にふさわしいと感じられたから。 2.ラッセル殿が狂人に対して警告とも取れる発言(実際にシャーロット殿の発言でわしもそう思った)をしていたと思われたため。 これら二つが理由じゃ。またこの発言で個人的に気分を害されたなら、すまぬとしかいいようがないのう。 よって白黒つける時が来たように思われる。もしヒューバート殿が真白であるなら、ラッセル殿、ヒューバート殿が結託していることはないと思うし、違う方向から人狼を炙り出す事が可能だと思うのじゃ。 ではまず、ラッセル殿が狂人であっても人狼であってもヒューバート殿が結託していると感じられるので、ヒューバート殿を吊る事を希望したいのじゃ。気を悪くせんでくれ。わしの意見は仮定にすぎぬのじゃからなあ。 | |
(36)2005/03/26 02:09:47 |
学生 ラッセル ただいま。 >>29 『▽ラッセル:悪いけど真とは思えないわね』 どういうことだい、ウェンディ?説明してくれ。 君はいつも断定口調でみんなをほっとさせるけど、 意図してやってるのか素なのか、 それとも何かを知ってるからなのかが、僕には全然判らないんだ。 それが昨日霊能者占いを提案した理由の一つだったんだよ。 | |
(38)2005/03/26 02:22:02 |
美術商 ヒューバート >>3:145の貴女の意見を要約するとこんなところですかな? 狂人が占い師を騙っている可能性が少なからずあると思ったので、狂人潜伏に期待できないと思った(から、様子見をせずにすぐ霊能COした)。 なるほど、狂人が占い師騙りをしている可能性が少なくないというところはわたくしも否定しません。しかし少なくないということは、「騙っていない可能性もある」ということ。現に貴女も「結社員は占い師を騙っていないと断定なんてしてない」と仰っておられたはず。 では実際に狂人が潜伏していた場合、貴女はどうするおつもりだったのです?言い方を変えるなら、直後COは様子見COよりどれだけの利点があるのですか?より効果的な方法がある場合、そちらをとるのが"普通"ではないのですか?良いものと悪いものがあるなら、良いほうをとるのは"普通"ではないのですかね? | |
(44)2005/03/26 03:28:29 |
美術商 ヒューバート >>39 そのお言葉はわたくしではなく、どこぞのお嬢さんにかけてあげたほうがよろしいのではないですかな | |
(46)2005/03/26 03:32:54 |
学生 メイ シャーロット襲撃理由はなんだろう〜。みんなに疑われていたから占いになったんだよね〜? シャーロットは人間だった♪騙り占い師のうち、少なくとも狼にはそれがわかってるから、確実に黒を出せる。それは自身の信頼度アップにもつながったと思うんだ。おまけにシャーロットをパンダ判定で吊ることだってできたのに。 メイが考えたのは、占い師真偽を不明にして能力者生き残りを賭けてきたんじゃないかって♪ あとは、シャーロットに黒判定だしたところで、自身の信頼度に勝ち目がないと判断したとかかな〜。 シャーロットは自分がスケープゴートになることを心配してたんだね…。えーん。 | |
(50)2005/03/26 09:50:54 |
学生 メイ >>3:140 提督…。勘で決定されたら吊られるほうはたまったもんじゃないよ〜。 現にノーマンも納得してないよね。怠惰の村だからってそりゃないよ〜。 それならメイにも言えるよ♪ ■1.占い●モーガン ■2.吊り▼ラッセル 理由は勘です♪にゃー | |
(51)2005/03/26 09:52:28 |
学生 メイ 気になったのが、>>3:196 いくらシャーロットが占いになっていたからって、 「今いるグレーは、ノーマン、モーガン、ヘンリエッタ。」 どうして3人に絞り込んだ発言してるの?シャーロットまだグレーゾーンだったと思う。 後付だけど、シャーロットがいなくなることを知ってたみたい〜。 | |
(53)2005/03/26 09:59:30 |
学生 メイ セシリアが狼の可能性は確実にあるよ。よりラッセルが黒いだけなんだけど♪ メイ>>2:176で言ってる〜♪最後にでてくる占い師が狼の可能性ね。 あと、2人のうち様子見って観点でみるとよりセシリアのほうが狼っぽい動きしてると思う♪ 占い結果発表に演出臭さを感じたのは同意するけど、ラッセルがそれを手助けしたと感じたよ〜。メイまたのせられちゃったの〜?やーん。 | |
(54)2005/03/26 10:02:31 |
学生 ラッセル おはよう。 >>57 それでも、言葉なくしては僕たちの戦いは成り立たないよ。 相手を重んじるなら、勘に至った理由ぐらい添えてもばちは当たらないさ。 人狼は生きるために喰い、村人は勝つために殺すだろ? かりにも命がかかってるんだ。 僕はそういう解釈でいいと思ったんだけど。 | |
(59)2005/03/26 12:54:24 |
双子 ウェンディ こんにちは。 まずラッセルくんへお返事ね。 >>38 たしかに説明不足だったわね。 結果が割れてない以上、占い師は印象で真偽を判断するしかないのは、わかってくれてるみたいだけど。。 単に印象と勘。 あなたは論理的に物事を組み立てて、説得力を持たせてお話できる人だと思うの。にも拘らず、発言から感じる違和感が強いわ。疑惑を払拭しようとする姿勢が感じられないどころか、深めようとする節すら感じられた。なんならアンカーいる? と、言いつつ同時に、わたし視点でラッセルくんが偽であるという確証はどこにもない。真だったら大変だわ。だからこそ、わたし的には第二希望なのね。 それと、わたしがラッセルくんを吊ろうとする=わたし偽という結論に直結するのはおかしいわよ。 ただの誤解だってあり得る訳だし。 だって、わたしが貴方へかけた疑惑も誤解なんでしょ? それと、この状況であの灰吊りの主張の説明はどうかと思うわ。ピンポイントで吊らないとランダム濃厚なのよ? 灰から吊りを選ぶからには、吊り対象がほぼ間違いなく狼だと確信できる理由を説明しないとね。 | |
(67)2005/03/26 13:48:14 |
隠者 モーガン やっと片づけが山を越えたのでちょっと参加するぞ。参加時間はまちまちじゃ。すまぬ。ラッセル殿の指摘のとおり、他の人と対話が少なく時間も守らない点では、ごめんなさいじゃな。もっと対話するよう心がけるぞ。 あと、メイ殿へ。わしの【仮定】は読まれたと思うが、わしは怪しいと思った人以外は占い及び吊り候補としてあげてなかったのじゃ。無論、突然死の可能性があった人には投票したがな。つまり、グレーを一つ狭め(シャーロット殿には悪かった)、自分の【仮定】を【より確信のある仮定】にしたかったためじゃ。 わしはラッセル殿とヒューバート殿には悪いと思うが、発言があまり信じられない。 | |
(68)2005/03/26 13:49:17 |
学生 ラッセル あ。いいところに来た。 >>67 村人にとって大事な局面だ。ブラフでないなら どうかアンカーで頼むよ。 勝手な都合だけど、離席しちゃう前に頼めてよかった。 ウェンディ。褒めて貰ったようで喜ぶべきなんだけど、 君からだって凄く話の展開の巧さ、自分ペースを作り上げる腕前を感じるよ。 それ自体は推理の要素にはしてない、ってこと。 そして君が違和感を持ち出すなら、僕も言う。前にも触れたけど、 即レスのタイミングがあまりに良くてささやきを連想した違和感だ。 ほんとに、判らないんだよ。 だから僕を疑ってくるなら狼だなんて思ったんだろうな。 じゃまた。 あと、僕って釣りが趣味に見えるの? 父さんが元気な頃、良く一緒に渓流釣りに行ったけど、 それぐらいかな… | |
(71)2005/03/26 14:16:40 |
文学少女 セシリア おはよう。文字だらけで議事録読むのが大変ね。 アンケートを投下します。 ●未定 ▼ラッセル 参加時間【20時以降】 ラッセル吊りの理由はいらないでしょ。 >>9ノーマンに同意。だから霊媒師よりも占い師候補から吊ったほうがいいと判断。霊媒師の真贋はウエンディのほうが白く見える。ヒューバートのCOタイミングは納得できるのだけど、彼の反応の激しさにむしろ黒を感じてしまうの。私だけ? | |
(74)2005/03/26 14:59:23 |
文学少女 セシリア 一応、仮、でね。 帰ってきたらまた考える。みんながどう考えるか意見が欲しいわ。 あとナサニエル>>57へ ラッセルを吊るのにもヒューバートを吊るのにも理由が必要だわ。私たちはそれを議論している。それを屁理屈といわれるのはたまらない。みんなの論理を理解した上で妥当な決断を下して欲しい。それをみんなに分かるように説明して欲しい。それだけよ。 昨晩、あまりいい態度をとっていなかったことは反省している。ごめんなさい。 | |
(79)2005/03/26 15:30:10 |
双子 ウェンディ とりあえず… メイちゃんが演技してる場合、終わったかもね。 わたし、貴女にはかなわないかも。 セシリアの印象が無難すぎて困ってるの。 アピール少なめだけど、真だとしてもそれはそれで ありえない動きじゃないと思うし。 もうちょっとアピールが欲しい所ね。 メイちゃんに押されてる感じなのに、いまいち危機感が感じられないわ。 >>78 それで判定が割れてくれれば、わたし視点で占い二人の真贋がハッキリするんだけど…。 そう上手いこと行くのかかなり怪しいし、 第一、村人が賛成するかな。 | |
(80)2005/03/26 16:47:08 |
見習いメイド ネリー ……何というか流れとしてはウェンディ真、ヒューバート様偽(≒人狼)の、ラッセルさん暫定偽でラッセルさん吊り、という流れが一番有力みたいですね。 霊能者については私もウェンディ>ヒューバート様かなって思います、彼女の理屈、対抗への理論も勿論納得できるものでありますし。 ただ。少しでき過ぎている感があるんですよね。私自身の持論として【穴の無い理論を組み立てられるのは全てを知っている人狼だけだ】というものがありまして。これについて詳しくは述べませんけど…… 印象としてはウェンディがヒューバート様の理論の穴を指摘し、ヒューバート様はそれを埋めるような発言をしてウェンディの理論の穴を探す。 ウェンディが短剣で容赦なく切りかかり、ヒューバート様が長剣で弾き返しながら反撃を狙う……例えてみればそんな感じでしょうか。 行動内容を見るとウェンディが真っぽいけど、発言の内容と流れを見てるとヒューバート様が真でもおかしくない気がしています。私の変な印象が成せる業なんでしょうけど。 | |
(87)2005/03/26 21:34:30 |
美術商 ヒューバート >>72 >お互い霊能視点を前提に、人狼側の視点で見てのお話をし >てたはずよね。 人狼側の視点を踏まえたうえで、霊能者がどう動くかという話だったはず。貴女こそ論点を取り違えていらっしゃるのではありませんかな? 致命的?焦っているのはわかりますが、ありもしないミスをでっちあげるのはやめてほしいもんですな | |
(90)2005/03/26 21:48:51 |
美術商 ヒューバート >>72 >最終的には能力者は信用第一よねー。 >誰が潜伏してようがなんだろうが、 >なにもやましい事がないなら、決定に従って真っ先にCOするの >が筋だわ。 それは能力者がみなから真と思われるかどうかというお話しでしょう。貴女はご自分が真と思われたい、生き残りたいだけなのではないですか? わたくしは例え自分が真霊能者として信じられなくとも、村人が勝利すればそれでいいと考えています。ですから狂人が占い師を騙っている場合・騙っていない場合の両方考えて、遅めにCOしたまでのこと。そのために多少疑われようともそれは致し方ないことだと思っています。 村人全体の勝利を考えず、自分だけ周囲からの信頼を勝ち取れればいいという貴女の姿勢は、人狼以外の何者でもない。わたくしから言わせれば貴女のこの発言こそ致命的なミスでしょう。 騙るに落ちましたな。 | |
(94)2005/03/26 22:01:05 |
双子 ウェンディ またヒューバートからラブコールねー。 お返事お返事っと。 >>94 >村人全体の勝利を考えず、自分だけ周囲からの信頼を勝ち取れればいいという貴女の姿勢は、人狼以外の何者でもない。 あら、そうかしら? あなた、もうちょっと状況見るべきよ? 信用を得ることは能力者の大事な仕事。 ナサニエルから信用を得られてない貴方は 吊られかねない勢いだわ。ラッセルとどっちでも良いとか言ってるし。 今日村人側が吊られたら負け濃厚なのよ? この期に及んで、よく"多少疑われようともそれは致し方ないこと" とか悠長な事を言えるわね。 まぁ言えるとしたら全員生存してる人狼側だけでしょうけど? 対抗を突付くのも良いけど、そればかりにかまけてないで 村のこと本当に考えてるなら村人が追い詰められてるこの状況を打開する策なり考えの一つも言ったらどうかしら? そんなにキュートなわたしとお話しするのが好き? それはそれで光栄だけどにゃー | |
(102)2005/03/26 22:25:54 |
学生 メイ いっぱい悩んだ。ずっと考えた。 でも、自分をごまかすことができなかった。 COします。【メイは人狼】です。 うまくやっていたかな?素敵な仲間たちに恵まれた。好き勝手やらせてもらえた。 COはメイの独断。メイがいなくても勝てると信じてるから。 だから、仲間の名前は言わないよ。 CO理由は、>>57について自分の思考を述べることを優先したから。 | |
(103)2005/03/26 22:26:05 |
学生 メイ つまり、メイには>>57で、考え方のすれ違いと、必死で議論を重ねた人に対する冒涜とも読み取れた…。 だから…ごめんね…。 過剰反応と感情論…、ごめんなさい。悪者はメイだけでいい。 今日は「理由は勘」だなんて言わせないよ。 はっきり「メイ人狼だから吊る」と言ってもらうわ。 これが確証ね。 それにね…。 人間2人突然死で、もともと人狼側有利で始まった。これではおもしろくない。 メイの命と引き換えに、村人側のハンデをなくしてあげる。人狼側勝利を信じてるわ。絶対に勝ってね。 ラッセル、セシリア。占い師としての戦い、楽しかったよ…。 | |
(108)2005/03/26 22:30:12 |
ちんぴら ノーマン >>103 むむむ。その人狼COは謎だ。 オレに考えられるシナリオだが 1.メイは狂人。人狼ラッセルが吊られるのを阻止する為の人狼CO。または狂人メイの信用を落として人狼に喰わせる作戦。 2.メイは真占い師。1のシナリオだと人狼に思わせて狂人セシリアを喰わせる作戦。 しかし……全くめんどくせー事してくれたな。 | |
(109)2005/03/26 22:31:01 |
ちんぴら ノーマン >>109 補足だけど、メイが人狼だとするとCOのメリットが良くわからないんだ。 | |
(113)2005/03/26 22:36:25 |
学生 ラッセル 吊られるかもしれなくても、僕は出来る事を精一杯やるよ。 ウェンディの印象は、 『+よどみなく活発に、村に協力的な印象を残してる』 『-貼り付いてる恐れ。印象操作。狼ならボス、監督的役割』 ヒューバートの印象は、 『+潜伏中のスタンスが霊能者COを控えた身として自然。CO後の必死さ。人間らしさ』 『-COタイミングの状況証拠、白印象の打ち出しの弱さ』 与える印象の差は、 必死さは双方互角、物証と話術がディ有利、人間らしさでヒュー有利といったところか。 次は僕攻撃への反論だ。 そうそう、 >>67 『この状況で灰吊りの主張の説明はどうかと思う』で 僕が灰吊りしか主張してないように印象付けしてない? それともセシリアの名前を見逃した? | |
(115)2005/03/26 22:36:55 |
ちんぴら ノーマン >>117 オレもそのつもりだよ。大丈夫さ。 | |
(121)2005/03/26 22:39:31 |
双子 ウェンディ >>115 ん。正直見逃してた。素直に謝る。 でも、やっぱり灰吊り提案は占い師としておかしいかなー。 迂闊な事言えないと思うのだけど。 だって確実に自分以外の占い師は人狼側なんだから、自然と占い吊りが先に出ない? とは言いつつ、印象論だからあまりトゲつきでキツイ事言えないんだけどさ。 やっぱり違和感はあるな。そこは撤回しない。ごめん。 | |
(128)2005/03/26 22:47:12 |
ちんぴら ノーマン >>127 あんまり責任を感じすぎるなよ。ネリーも居るしな。 | |
(129)2005/03/26 22:48:16 |
ちんぴら ノーマン オレ的にはラッセル吊りがイチオシだ。>>124の案だな。 | |
(131)2005/03/26 22:49:15 |
ちんぴら ノーマン >>138 シャーロットの肉って言いたいのかな。 | |
(141)2005/03/26 22:55:48 |
双子 ウェンディ >>147 了解。肝に銘じるわ。 | |
(148)2005/03/26 22:59:16 |
ちんぴら ノーマン >>147 ほい。了解だ。 | |
(151)2005/03/26 23:01:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ ちょっと本当に忙しいから軽く >メイ人狼CO ワタシが考えられる可能性は2パターン ・定石通り狂人 ・裏をかいた人狼 ウェンディちゃんの>>120だけど 逆に吊られそうな雰囲気があったら人狼がそう言い出すのは苦し紛れと取られる可能性があったから、今言い出したともとれるにゃ。 でも個人的感触は狂人だにゃ〜 じゃ深い説明もできずに作業に戻ります(´・ω・`) | |
(152)2005/03/26 23:01:18 |
ちんぴら ノーマン >>158 ラッセルが真だった場合、セシリアはともかく、ノーマンとウェンディが村人側かどうかは判らないんだよ。それなのに、何故オレとウェンディを敵視するんだ。 ちなみに現在オレは、ラッセルは99%人狼だと思うね。もし違ったら、オレの精進が足りないって事だ。 | |
(161)2005/03/26 23:34:17 |
ちんぴら ノーマン >>155 オレはナサニエルには文句は無いね。 | |
(163)2005/03/26 23:39:15 |
双子 ウェンディ >>167 まさか。 この状況で確信なんて出来たもんじゃないわ。 ま、尤もどんな状況だろうと、わたしに油断はないけどね。 言ったでしょ?わたし、これでも臆病者なの。 あなたも、真として良いほうに態度が変わってくれればもう少し信じられたんだけどね。 | |
(168)2005/03/26 23:48:15 |
学生 ラッセル あれっ…? >>161 『ノーマンとウェンディが村人側かどうかは判らない』 ノーマン、自分の名前をわざわざノーマンって言うのかい? 仲間に受けたアドバイスをそのまま発言なんてしてないよね? すごく君を占いたくなってきたんだけど。 | |
(169)2005/03/26 23:49:43 |
美術商 ヒューバート 更新まで間があるのでウェンディさまにラブレター。 >>102 >信用を得ることは能力者の大事な仕事。 そんなことは百も承知でございますよ。今話していたのは第3日目に霊能COしたことでございましょう。第3日目の時点では霊能者ローラーされるか否かまだわかっていなかったのですからな。あのときと現在とでは状況が違います。貴女は論点をずらすことだけは天才的ですな。 >対抗を突付くのも良いけど、そればかりにかまけてないで村の >こと本当に考えてるなら村人が追い詰められてるこの状況を打 >開する策なり考えの一つも言ったらどうかしら? おや、論破してみろと御自分で仰ったのではなかったのですかな?旗色が悪くなった途端にそれですか。やれやれ、食えないお嬢さんだ。 | |
(172)2005/03/26 23:53:47 |
冒険家 ナサニエル 【本決定】だ >>147の【仮決定】に変更はなし。 | |
(175)2005/03/27 00:02:46 |
双子 ウェンディ ふう。ありがとう。あなたって律儀ね。 >>172 >第3日目に霊能COしたことでございましょう。 だから、全く貴方もしつこいわね。 何度も言ったでしょ? 霊能の動きとしては、貴方の動きも間違いではないけれど、わたしの動きにもおかしい所は無いはず。 これで以上の結論はでないわ。決着付いたの。 そして貴方の主張は 『貴女はご自分が真と思われたい、生き残りたいだけなのではないですか?』 これでしょ? わたしは自分なりに考えて、村人たちとも会話して、意見を打ち出して情報提供してるつもりよ? ほそぼそ対抗を突っつついて発言数ごまかしてる 貴方に生き残りたいだけなんてに言わせないわ。 >おや、論破してみろと御自分で仰ったのではなかったのですかな? わたしに突っかかるのは勝手よ。付き合ってあげるから。 わたしキュートだもんにゃ。 まぁ、アンケート程度の状況提供もしないで、重箱の隅つついてお茶を濁す貴方と、わたし、どちらが旗色悪いのか自分の胸に聞いてみたら? よくわかってるでしょ? | |
(186)2005/03/27 00:13:46 |
双子 ウェンディ >>196 真だったらわたしは怒るけど。 | |
(197)2005/03/27 00:33:50 |
ちんぴら ノーマン >>198 いや、気にすんな。真占い師の人狼COは果てしなくマナー違反に近い。お前さんは悪くないと思う。 | |
(202)2005/03/27 00:39:06 |