双子 ウェンディ >>36 奇策ね。守護者に動きを強要してる。 村人が素直に乗ってくると思う? わたしを信用に足ると言ってるけど怪しいものね。 もう少し詳しく説明して説得力を持たせるべきなんじゃない? いきなり決め打ちに走る結社って客観的に見ても気味悪いと思うんだけど。 | |
(39)2005/03/25 13:38:53 |
学生 メイ >>36 ウェンディはやさしく「奇策」だなんて言ったけど、メイははっきり「愚策」だと思ったよ♪ 提督は占いを無駄にする気なのかにゃ! 状況判断。占い師3人(真・狼・狂)霊能者2人(真・狼)。この内訳は間違ってないと思うの♪ 霊のどっちを吊っても、残った方は吊られたほうを必ず黒判定するよね〜。 霊能者を占っても絶対パンダになるよ〜。占い師のうち、真はそのまま、狂人はどっちでもいい、狼は残った霊が人間か狼かわかってるんだから必ず偽の判定を出してくる。ラインの炙り出しにならないよ。混乱するだけにゃ〜ん。 だいたい、占いはグレーを狭めて狼を追いつめるために使わなきゃ〜! 結社員がラインも判明しないうちに能力者決め打ち発言したらダメ〜! 村人は流されるし、狼はのせてくるよ〜。やーん。 | |
(47)2005/03/25 14:53:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>44 そうだねぃ……。 占い削り……霊能で割れるかもしんないし無意味かな…没? 霊能削り……当たれば一日のびる〜でもはずれたら灰色さん削ってる間にしょんぼりしそう。…割と運しだい? 灰色削り……定石?占いも灰色をパンダか確定させつつ占いも真偽の材料となる。…べすとじゃないけどべたー? ワタシ的には灰色ルートがいいなあ。適当だけど。 めんどーい……しまった! ノーマンちゃんの口癖がうつった! | |
(49)2005/03/25 14:54:56 |
隠者 モーガン あまり意見を言わなかったが、ある一つの仮定を考えてみた。 仮定:ヒューバート殿が人狼、ラッセル殿人狼、ナシリア殿狂人、あと一人は潜りで、混乱させようと考えている。 理由:始めは思い付きだったのじゃが、ヒューバート殿が始めの混乱のとき、COをラッセル殿がし、少し時間が経ちわしがラッセル殿に問いかけた後で、狂人(と思われる)のセシリア殿の占いが正しいとの発言から、ラッセル殿を直接的ではないが間接的にフォローしようとしている意図が感じられたためじゃ。 わしはウェンディ殿の発言に信憑性があると考え、またウェンディ殿の発言の根拠がメイ殿の考えている根拠(ラッセル殿が人狼)が一致すると、判断したためじゃ。 | |
(57)2005/03/25 16:46:49 |
学生 メイ 今日はグレーを絞るのがいいと思うよ♪ 結果次第で能力者たちの中に隠れてる狼もわかるかもしれないからっ♪ ■ 1.占い●モーガン ■ 2.吊り▼ゴードン 今まで見てて、よくわかんない人がゴードン、モーガン、ノーマンの3人。 モーガンは特にいついるかわかんない。いついなくなるかもわかんない。最近、意見が出てきた印象なので、そろそろ誘導しようと動き始めた狼かもって思ったよ♪引越しで本当に忙しかったらごめんなの。 ゴードンは意見なさすぎ〜。ラーメン作ってくれるけど、もうちょっと思ってることを言ってほしいな♪ ノーマンはめんどくせーとか言ってる割にはまだ意見言ってる気がするんだ。初日からスタイル変わってないし。でも粉はヤバイよ♪なんの粉? シャーロットとヘンリエッタは意見いってくれてると思う。明日以降かなぁ。メイ大丈夫かな。 | |
(64)2005/03/25 18:47:11 |
学生 メイ ウェンディとヒューバートの印象。 村のためになることを言ってるといえばやっぱりウェンディ。鋭いよね〜。うらやましいにゃ〜。 そういえば、>>2:210を見たときに、すぐウェンディ霊を連想したな〜。 メイの更新1分前CO案を>>2:77で不在かもしれないという理由で蹴ったわりにね。 メイの提案はぶっちゃけ投票COの変形版みたいなもんで、案的には穴がたくさんあったわけだけど、似たようなことしてるよね〜。メイちょっと寂しい。 ヒューはずっと間が悪いな〜と思ってたよ♪今までの意見の出し方とか、対抗COの時間とか。 決定は了解してるはずなのにな〜。 意見の内容でウェンディとの差は歴然。ちょっとまだ信じるには足らないな〜♪ | |
(66)2005/03/25 18:52:36 |
学生 ラッセル …あ、ニーナが結社員だったって件について、僕から一言言いたい。 確定白の犠牲者を結社員だって言うのは、 結社員にのみ許される有効なブラフの一つだ。 【占われる対象の中に真結社員が残ってる可能性がある】ってコトさ。 偽者占い師には、そうプレッシャーをかけてやりたいよ。 ちなみに、昨日の>>2:109も潜伏結社員の存在を利用した ブラフのつもりだった。 メイ結セシ狼、あるいはメイ狼セシ結、あるいはブラフに負けてor よもや占い師に2匹狼ダブル狼の可能性はなかろう作戦で生き残りを図った 狼陣営、…つまり狂人潜伏の可能性もアリってことなんだ。 いちいち言うほどのことじゃなかったならゴメン。 | |
(70)2005/03/25 19:18:01 |
双子 ウェンディ >>77 要するに、シャーロットとラッセルを疑ってるのね。 | |
(79)2005/03/25 20:13:24 |
ちんぴら ノーマン >>79 まあそんなとこだ。わりーな。シャーロットとラッセル。 | |
(80)2005/03/25 20:15:23 |
見習いメイド ネリー ちょっと遅れましたがただいま戻りました。早速議題に答えます。 ■1 ●シャーロットさん。発言数が少ない訳でもないし、自分の意見はちゃんと仰っておられます。位置として無難な位置ですよね、昨日の私と同じ(私よりも内容の濃い意見が多いですけど)。 ……ノーマンさんについてなんですけど、>>77について考えてみたいから外しました。 ■2 ▼吊りはもうちょっと考えさせてください。 ■3 今から更新時間過ぎるまでは参加できます。 | |
(85)2005/03/25 21:16:40 |
見習いメイド ネリー >>44 今後なんですけど、能力者全吊りをするなら今日から……でないと間に合わないんですよね? 能力者全吊りを決めた時点で能力者の出す結果は「参考結果」ぐらいの扱いになりますよね。吊られた者が真だという可能性が必ず残るわけですし。 そう考えると 「占い師を先に吊る場合」……霊能者による結果が見えます(喰われていない限り)。人狼は吊られた仲間が黒確定してしまっては不利なので、そのタイミングで真霊能者を食うかパンダ判定をしてくるんじゃないかと予測できます。 | |
(86)2005/03/25 21:27:21 |
見習いメイド ネリー ……だらだら言ってみましたが、全吊りの場合もセシリアさんは最後に吊るか、むしろ吊らなくていいんじゃないかって思ってる自分がいます…… 仮定条件は「自称占い師3人の中に結社員がいない」「セシリアさんがメイさんのCOを見てからCOした」の2つ、前者はもう成り立ってますね。後者はどうだか知らないけど。 COした(ラッセルさん、メイさん)が(真、狂)の組み合わせならば、セシリアさん(=狼だとして)はCOする必要がほとんどないんですよね、別に彼女が占い対象になってた訳ではないんですから。全吊りの可能性が捨てきれないことを考えると、普通ならステルスしてた方が安全ってもんです。 | |
(89)2005/03/25 21:41:21 |
鍛冶屋 ゴードン >>87 能力者がふたつに分けられるのかな? | |
(90)2005/03/25 21:42:49 |
学生 ラッセル 能力者全吊りに賛成しなかった理由も言うね。 僕は、村に協力的で、襲撃をたくみにかわして 霊能者COしてきたウェンディをとっさに真だと信じた。 でも思い出してみると、熱心な村人が懸命に能力者を庇ってくれているのかな、 とも感じていた。 ヒューバートは慇懃無礼で、意見を出す反面疑われてもいた。 霊能者COを控えるなら襲撃もされにくい無難な好位置につけているけれど、 霊能者COはウェンディへの対抗。 一応、僕は個人の時間の都合でピッタリに居られないことには 拘りたくないタイプ。 直感でウェンディ真だったけど、できすぎな気もしなくもないんだ。 だから決め打ちは危険だと感じた。 それと、ウェンディに1、2回、僕視点で即レスを貰って嬉しかったことがあった。 熱心さの現れだと思いたい。でも、囁き途中かもと ドキリとしたことがあったのは本当だよ。 | |
(99)2005/03/25 22:17:03 |
美術商 ヒューバート おっと、これは失礼。 さて、ナサニエルさまが>>33でニーナさまが結社員と明かされておられますので、わたくしも気兼ねなく霊能CO2日目を希望した理由を話せます。 自称占い師たちの中に一匹だけ人狼が入っている場合(真狼狼は可能性が低いので。)、人狼には誰が真占い師かわからない+狂人が混じっているのか結社員が混じっているのかわからないんですな。 つまり結社員が占い師を騙っているときには狂人が遊んでいる状態なので、人狼にとっては狂人に霊能者を騙ってほしい。逆に狂人が占い師を騙っているときは人狼が霊能者を騙る必要がある。 というわけで人狼は霊能騙りをするかどうか迷うところでしょう。そのような意味で「人狼側に考える時間を与えない」と言ったのでございます。まぁ>>52のように言われましたが。でもあそこでここまで説明しては意味ないですからな | |
(103)2005/03/25 22:30:12 |
文学少女 セシリア じゃあ、ノーマンに聞きたい。 >>100で能力者吊りを提案しているけれども、今回の吊りは能力者ではない、というのは? | |
(108)2005/03/25 22:56:05 |
鍛冶屋 ゴードン 悪い。回答 変える。 >>87で 霊能者占い・灰吊り に気が移った。 灰ローラーだと占い先食いが怖いからな。 早めに、占い師、霊能者の真偽判断の材料が必要だと思う。 ■1.●ヒューバート どちらでもいいんだけど、鍛冶屋のカンだな。 | |
(110)2005/03/25 22:56:59 |
ちんぴら ノーマン >>111 おい、理由を言ってくれ | |
(116)2005/03/25 23:10:38 |
文学少女 セシリア >>123なさにえる?ヒューバートですね。 (つまらないつっこみですみません。) | |
(126)2005/03/25 23:20:59 |
文学少女 セシリア >>132バッドタイミングだったみたいね。私は議論を整理する時間が無かった。吊りの方針が見えなかったの。その応答がかえってくる前に仮決定が出てしまった。 | |
(135)2005/03/25 23:28:44 |
文学少女 セシリア >>131 能力者がこういうのもなんだけど、ウエンディの発言に、提督が耳を傾けることを望みます。 | |
(138)2005/03/25 23:31:34 |
美術商 ヒューバート >>123 >あの状況で狂人潜伏の可能性に期待するなんて、それこそナ >ンセンスだわ。 おや、そうですかな?わたくしには貴女が、結社員は占い師を騙っていないとなぜ断定できたのか、そのほうが疑問ですがな。 人狼狼というありえなさそうな可能性を主張した貴女が?結社員は絶対入っていないと?ほー。 | |
(141)2005/03/25 23:34:07 |
ちんぴら ノーマン >>131 三つあるよ。めんどくせーから説明しないけど。 | |
(144)2005/03/25 23:38:54 |
双子 ウェンディ >>141 はぁ…。結社員は占い師を騙っていないと断定なんてしてないでしょ? 結社が占い師を騙っている可能性、騙っていない可能性、即ち狂人が占い師に居る可能性が少なからずあるからこそ狂人潜伏の可能性に期待なんかできないはずだと言ってるの。 ちょっと考えればそれくらいわかるでしょ? | |
(145)2005/03/25 23:40:26 |
ちんぴら ノーマン >>145 まあまあ、もうちょっと落ち着いて。 | |
(146)2005/03/25 23:42:23 |
ちんぴら ノーマン >>143 ってか、オレ吊りの希望なんてもともと少ないっての。 | |
(147)2005/03/25 23:42:50 |
ちんぴら ノーマン >>150 別に庇う必要は無い。でもありがとうな。 | |
(152)2005/03/25 23:47:27 |
ちんぴら ノーマン >>155 時と場合によるがな。まあ独裁のままでも良いぜ。文句があるのはオレだけだから。 | |
(156)2005/03/25 23:54:16 |
見習いメイド ネリー >>151 シャーロットさんも、その「いろいろ考え」の中身を聞かせていただきたいです。深読みだろうがなんだろうが、意見は多い方が考え方の参考になりますから。 | |
(158)2005/03/25 23:56:14 |
双子 ウェンディ >>162 本決定了解。決断ご苦労様。 | |
(163)2005/03/26 00:03:31 |
ちんぴら ノーマン >>171 霊能者を両方吊れば人狼がひとりは(ほぼ)吊れるんだがな。 | |
(172)2005/03/26 00:18:06 |
学生 ラッセル …占いもせずに、ノーマンを放置していいのか 不安が残るけど… ほら、疑われても一度すり抜けた人物はその後放置されがちって言うだろ。 【本決定了解。発表順の指示頼むね】 あとね、提督。遅いかもしれないし僕は確定白でもないけど、 僕の信念上大事なことだから、今言っとく。 多数決を取るぐらいなら最初からまとめ役は必要ないんだ。 提督はみんなに請われて責任を負い、努力してる。 それだけで独裁に十分な代価を払ってるんだ。 決断に対するみんなの反応は今後の判断の参考にはなっても、 人狼は3匹生き残ってるんだろ?心を折って多数に流されるのはまだ早いかもしれない。 君の判断ならいいんだ。返信不要だよ。 風呂を済ませてくるよ。 | |
(173)2005/03/26 00:21:08 |
ちんぴら ノーマン >>173 さっきオレ白いとか言ったと思ったら、今度はそう来たか。 オレは、後半こそ多数に流されてはイカンと思うんだが。 「人狼は3匹生き残ってるんだろ?心を折って多数に流されるのはまだ早いかもしれない。」 ここの意味がよく判らん。 | |
(174)2005/03/26 00:23:51 |
双子 ウェンディ >>175 了解。確認したよ。 | |
(176)2005/03/26 00:25:21 |
学生 ラッセル うん? >>174 人狼は打ち合わせできるんだよ? あからさまに意見を合わせてくるか、合わせて来ないかはもちろんわからない。 でもわからないからこそ、ノーマンに反対するよ。 僕の考えではこうだ。 霊能者が死んだ報せを僕は受け取ってない。 今日の時点で真霊能者は【絶対に】生き残っているんだ。 つまり狼の数は3匹いる。多数決は危険じゃないか。それだけのことだ。 そして後半こそ信頼できる人物、できない(したくない?)人物が わかりやすく残っているはずだ。 僕たちは何のために寡黙吊りをしてきたんだい? 間違ってたら言ってくれ。 | |
(181)2005/03/26 00:32:32 |
ちんぴら ノーマン >>181 ごめん。全然わかんないや。 | |
(183)2005/03/26 00:33:56 |