冒険家 ナサニエル >>0 一応狂人だった可能性もあるから、脊髄反射で書き込むなよ。 | |
(5)2005/03/17 23:04:46 |
牧童 トビー >>21 履歴クリア(リロード)しても無理? | |
(26)2005/03/17 23:12:00 |
牧童 トビー >>27 変わるのは4月からじゃ…? | |
(31)2005/03/17 23:12:53 |
冒険家 ナサニエル >>41 ケネス吊っても、シャーロット狂人トビー狼なら、まんまと罠にはまっている状態なので、それもあまりオススメできない・・・ | |
(44)2005/03/17 23:19:09 |
美術商 ヒューバート >>58 面白いとか、面白くないといった価値観で進める状況ではありませんが…でも、それは、我々の勘と推理に全て荷重がかかりますね。 | |
(60)2005/03/17 23:40:22 |
美術商 ヒューバート >>61 狂人は、最終的には人間側にカウントされますよ。 | |
(65)2005/03/17 23:43:02 |
美術商 ヒューバート >>66 詳しくは→http://www.juna.net/game/wolf4/roles.html#possessed | |
(67)2005/03/17 23:46:37 |
冒険家 ナサニエル >>65 伯父、狂人は最後まで生かすと、狼COで票あわせなどという小癪な手で投票ランダム負けする場合もあります。吊り先に困ったら狂人を吊るのも方法です。 | |
(69)2005/03/17 23:47:09 |
美術商 ヒューバート >>69 日が経つにつれ、生存者が減る。これを逆に利用して、投票をずらされる…それを危惧しているのですね? | |
(70)2005/03/17 23:48:40 |
美術商 ヒューバート まあ、私としては、結局、今も>>2:142が引っ掛かって仕方が無い訳ですが… 重箱の隅をつつくようで申し訳ありません。でも、私もトビーを信用するのは少々難しい気がしてきました。 | |
(73)2005/03/17 23:52:09 |
冒険家 ナサニエル >>70 ずらすも何も、そのまんま狼が狂人にコイツに投票しろと命令すれば、その票で勝てられてしまう場合があるのです。 | |
(74)2005/03/17 23:52:48 |
冒険家 ナサニエル 俺は、>>1:160が引っかかったまんまだ。 あれは、狼を確認したい狂人の行動に取れる。 それだけではなく、絶えず周りの神経を逆撫でさせるような発言をしている彼女の行動は、それだけで胡散臭い。 ということで、ケネスは真っぽい→トビーは狼っぽいのでは、と推測する。 | |
(78)2005/03/17 23:56:48 |
美術商 ヒューバート >>74 なるほど、その様な戦法があるというのは知りませんでした。 やはり害悪は潰すべきでしょうね…。 それで、私は明日早く起きねばなりませんので、そろそろお暇致します。アンケートに回答してから就寝致します。 あまりお力になれずに、申し訳ありません。 | |
(87)2005/03/18 00:06:30 |
学生 メイ トビーが狼であるなら、シャーロットが真か狂か判断がついてないから、 それなら真なのは間違いないイザベラにいった? トビーが狂であるなら、狼からは占いの真偽は判断ついておらず、 霊能の真偽でシャーロットが真であると気がついている。 よってトビーが狂であるならシャーロット食いだったはず。 まあ普通こっちだろ。 もしくは占いと霊能だったら、霊能は占いがいなくなった以上 いても確定白扱いで狼の脅威になりにくいため、 ケネスが狼の場合ギャンブルで真狙いでいった。 もしくはナサニエルのいうように>>84の可能性。 どっちでも通用する方法は、 残り3回の吊りのなかで確実に狼1を減らすのであれば 全吊りしかないけど、 そうすると残り3回の中で狼を2吊らないといけなくなる。 これ、もう決め打ちにしかならんの? | |
(92)2005/03/18 00:14:04 |
木こり ダニエル >なっち トビー真ケネス狼なら、シャーロットは真よね。 イザベラが狂だった、ってことになるわね。 (たしかに基地外っぽい、胡散臭さは漂ってたけども) トビーの不誠実さが、アタシたまらなくイヤな感じなのよね。 もし自分が真占い師だとしたら、今からでも遅くないから きちんと出てきて発言すべきでしょう? こんな混沌とした状況だからこそ、よ。 たしかに、狼がそこまで単純バカだとは思わないわ。 この状況で真占い師を食うって、もしアタシが狼だとしたら絶対やらないわ。仲間を売るみたいになるじゃない。 きっと、何か仕掛けがあるはずなのよ。 でも、アタシには、どうしてもそれがわからないのよ! | |
(103)2005/03/18 00:40:57 |
双子 ウェンディ ちょっと待った! あんた・・・そんなに突っ走ってると村人だったらムダに吊らなきゃいけないからやめなさい。 ウェンディも双子なんで少々突っ走りますが・・・ まず、ウェンディは「イザベラ先生真」と信じることにします。 なので 1.占い候補 ドリスさんにおまかせ 2.吊り候補 トビー君 3.先生の死因 先生の狂の可能性を打ち出し、かつ「イザベラを早めに食わないはず」というのを裏をかく形になったから(すごい飛躍してますかね?) 4.狼予想 トビー君、ラッセルさん、ギルバートさん(か、ヒューバートさん) トビー君以外はカンです。 5.昨日 6.トビー狼・シャーロット狂人・ケネス霊能 7.一つの仮定のもとに動くしか、思いつきません。 (私の場合は、イザベラ先生が真という仮定ですね) | |
(104)2005/03/18 00:41:28 |
冒険家 ナサニエル >>114 リックとセシリアが狼なら俺は参加する気が激減だ。 | |
(115)2005/03/18 01:02:20 |
村長の娘 シャーロット 私の考えた狼2騙りのシナリオ あれだけ狂人騙らないの?的な雰囲気の中でトビーは最後まで発言を抑えてしょうがなく騙りに出たと思う。占いが確定してしまったらあとはグレー吊りになるから。 その後に私が占われて、白確定で霊COの私に霊確定をされるわけにはいかなかったんだと思うの。 そこでケネスがCO。みんなの反応が「ケネス騙りか?」な流れの中で、ケネスが占い候補にあがって、占い対象を他へ向けようとするも失敗。 二人に占われてパンダ判定出されるのがまずかった。 そこでイザベラ食い。トビーを捨て駒にしてケネスに黒判定を出す事で、時間ギリギリにきた信頼度を利用してケネス白を印象付けると同時に私が狂である印象を押し付けられる。 | |
(118)2005/03/18 03:38:54 |
双子 ウェンディ 今日も冷えるわ・・イザベラ先生がよくこのくらいの時間に喋ってたわね・・・一人で。 今も土の下で喋ってらっしゃるのかしら? あらシャー姉さん・・・ごきげんよう。 私の考えは今までに書いたとおりで変わっていないのだけど・・・ ■どうして初日に占いを自ら進んで受けたの? 知っての通り、白確は殺されやすくなります。それを承知で能力者であるあなたが少しの拒否もしないのは少し不誠実だわ。 憎まれるような言動を繰り返して、占いを誘っていたとしたら、私の中で、あなたは狂人。 もし真霊能だとしたら・・・天然狂人ね。 リックの比じゃないくらい、タチが悪いと思います。 (これが全部情報操作だったら・・私、もう役に立たないかも) | |
(122)2005/03/18 04:04:24 |
流れ者 ギルバート あーっ、わかんねぇ…。誰が一体狼かって考えだしたらキリがねぇよ…。 一応アンケート答えとくぜ。 ■1.もうちょい考えていいか? ■2.トビーが狼だとしたら脅威だ。でも狂人か真の可能性もあるし…保留で。 ■3.俺の推理だと…人狼には誰が狂人かわからないんだよな?占い師の中に狼がいないとして、騙りCOをしたトビーか先生のどちらかが狂人だと考えた。食い殺した先生がもし狂人だったとしても、狼は村人がトビーを信頼していない事から、真だったとして翌日の吊り対象に持ってこられる事を安易に想像できる。逆だったとして、あまりやる気の無い手下トビーを捨て駒に使ったとも考えられる。どっちにせよ、一日分無駄打ちさせれるんだからな。 ■4.上の文章から行くとケネスさんになるのか…。 ■5.すいません昨日北〇館で… ■6.トビー狂、シャー霊、ケネス狼。…ケネスさんは白であって欲しいんだけどなぁ… ■7.今の所は思い付かない…かな… | |
(124)2005/03/18 06:29:57 |
美術商 ヒューバート おはようございます。ああ、>>94に関してはお気になさらず。 この村に居るというだけで疑われるのも無理はありませんから。 皆様、私が寝ている間にいろいろな推理案を出して下さり、非常に参考になります。 私も弁が立つ方ではありませんし、かといって別段頭がきれる方でもありませんから、こうして意見を出し合える現状に非常に感謝しております。 ただ、私の意見としては、トビーがどうも真である可能性は非常に低そうな気がしてなりません。 | |
(126)2005/03/18 06:38:20 |
のんだくれ ケネス おはよう。昨日はなかなか寝付けなかったぜ。 トビ真/イザ狂はないだろうな。 トビーが真ならこんな不誠実な占い師はいない。 この状態でトビーが真占い師と信じられる奴がいるか? トビーは狂or狼確定だろうな。 シャーロットの推理は少し無理があるな…。 昨日の仮決定の占い先はダニエルだ。 俺は占い先ではなかった。 もし、シャローットが目障りというなら襲撃すればいいだけの話だろうな。 俺の推理は いきなりイザベラCO→狼は霊能者騙りで決定。でも狂人も霊能者騙りを画策→占い師1人だけしかCOなし。やばい→トビーやむなくCO そしてこの状況に焦った狂人が初日に占われて確定白貰って早々に霊能者に騙りにでた。 まあ、トビーは捨て駒だろうな… 狂人だったらもっとひっかき回すと思うぜ。 さて、仕事に行ってくるよ。 | |
(127)2005/03/18 08:30:49 |
木こり ダニエル おはよう、小粋なボーイズたち! アタシね、この村伝統の「子宮思考」ってやつを導入したの! アタシの子宮と相談よ! むずむずむず 今までの議事録と状況を考えるとね、>>127のケネスの言うことが、一番裏スジ通ってると思うのよ。 シャーロットちゃんは、コリン星の中の人と同じくらいキャラ変わっちゃってるわ。 占い前と今と、まるで別人よ。アタシはシャーロット狂は、ゆらがないわ。 | |
(128)2005/03/18 09:17:57 |
村長の娘 シャーロット >>133占い2COで白確定出されたら、守護が守るのは2COの占いじゃなく、占い先もしくは白出しされた私ということになるじゃない? 私は吊られるとは一言も言ってないわ。襲撃される恐れがあるからCOしたのよ。 私は女優。女優は色々な役を演じるものよ。 そうでしょ…先生!まあリックは天然狂人だけど。 確かにあれは行き過ぎたわ。 | |
(134)2005/03/18 11:00:28 |
旅芸人 ドリス アタシもアンケートに答えなくちゃね。 ■1.占い候補・・・占いたいのは●リックだけど、吊りたいはトビーだから、占えない。。。涙 ■2.吊り候補・・・▼トビー ■3.イザベラが喰われた理由は? トビー:狼、シャーロット:狂、ケネス:白と推測。アタシの考えでは守護はアタシかケネスを護衛している可能性を考えた上で、大胆にもイザベラを喰い占えない状態にして、ケネスに確定白を与えない状態にし、占いの信憑性を下げた上で黒出し。おそらくトビーはこの後吊られることを覚悟の上での狼らしい犯行だと思うのだけど・・・。 気になるのはトビー擁護発言が少ないって事。狼サイドが村人の振りして、足並みをそろえ、トビーを切る作戦なのか、またはケネスが狼なのか・・・。 ■4.狼予想 トビーとあと二人はグレーから・・・ダニエル、リック、ラッセル、ヒューバート、ナサニエル、ギルバート、メイ、ウェンディ、セシリア・・・。 メイあたりが狼だと、ちょっと嫌な感じ。怪しいのは髭の二人ヒューバート、ダニエル。 ■5.最後にいつHしたか 先週末に3P | |
(139)2005/03/18 11:47:40 |
旅芸人 ドリス >>137 トビーとケネス両吊りでおそらく一匹は確実に吊れるわよ。 | |
(141)2005/03/18 11:49:06 |
旅芸人 ドリス ただ、狂人が村人ステルスするメリットですっごい無いと思うから、>>142の可能性は低いと考えざるを得ないけど。 | |
(143)2005/03/18 11:54:16 |
旅芸人 ドリス >>97 あとね、リックあんたの議事録読まないで決めるってアンケートの答えはまったく参考にならないから!できれば考え直して! 吊りにヒューバートを上げるには占いが一人喰われて、ケネスに黒が出てる状態ではそれなりに理由が必要になってくるわ! それに、トビー:狼ってあんたも予想してんなら、なんで吊りにトビーって書かないのよ? 頭大丈夫? | |
(145)2005/03/18 11:59:52 |
美術商 ヒューバート 雑務を終えてきました。 この私ですら、リックの言動に苛立ちを隠せません。 それはおいておいて…>>153のドリスの発言には一理はありますが、ケネスさんが喰われてしまった後に、一体この村がどうなるのかを考えてみたところ…少々背筋が震えました。 | |
(155)2005/03/18 13:06:27 |
冒険家 ナサニエル >>157 なるほど、了解した。 | |
(158)2005/03/18 13:29:42 |
旅芸人 ドリス >>159 まぁ、詳しくは言えないけど、兎に角アタシは信頼してるわ、床上手だし。 | |
(161)2005/03/18 13:40:32 |
村長の娘 シャーロット ウェンディ>>173 こうなるだろうなーと思って嫌だったのよ。 確定白がでたら出たで狙われるし、霊としては占われてはいけないの。本当は。 さすがにあの状況で逆に反発してやだやだ言ったら今度は騙りの標的にもなるし…。 本当真としての自覚を持つべきだったわ…。 | |
(175)2005/03/18 14:13:36 |
双子 リック >>172 確かに w でも、あたしの発言で混乱させちゃうかもしれないけど、村人が不利になる発言なんてした? 当然だれもが知ってることしか言ってないでしょ、村人も狼も含め。だって、あたし白だもん。不利な発言って、口に出さない方がいいってこと? みんな知ってて、狼も知ってるのに? 「そんな発言したら、狼は気づいてないかもしれないから言っちゃダメ」ってこと? あたし、そんなに鋭い意見言ってないわよ。 | |
(176)2005/03/18 14:16:00 |
美術商 ヒューバート >>175 真としての自覚がもし貴女にあるのなら、自らの潔白を立証する手段として、ケネスさんの様に後からCOすべきでしたでしょうね。 “騙りCOが出たらCOする”というルールもこの村にはあったのですから。 | |
(177)2005/03/18 14:16:44 |
美術商 ヒューバート >>176 鋭いかどうかではなく、“村人が混乱するから”という理由でドリスさんが貴女を吊り希望に挙げている事実を少しは省みてはいかがでしょうか。 それで、今のうちに聞いておきますが、ドリスさん、促しは必要ですか? | |
(178)2005/03/18 14:18:53 |
旅芸人 ドリス >>188 狼でも村人でもルールってものがあると思うのよね。 みんなルールややり方を見て、その上で参加してると思うの。 お互い騙し合うゲームだから、なおさら、ルールが大事だと思うしね。 あと、リックはちゃんとここに入ってくる前に、このゲームのやり方を読んだ? 能力者の特性とかちゃんと理解してる?? やりたいなら、すくなくとも、それらを全部知るべきだと思います。 | |
(194)2005/03/18 14:45:37 |
冒険家 ナサニエル >>193 リックおよびPLが入ってこないなら、賛成するが。 | |
(196)2005/03/18 14:47:42 |