学生 メイ >>3:150 つりあいの問題かな? 占い師全吊りとなったら 占い師一人を吊るのに狼1、狂人1が犠牲になっちゃう。 それは向こう側には都合が悪いんじゃないか、と思う。 それと、霊能者COはこの場合狼に任せることになるけど | |
(0)2005/03/15 14:00:30 |
教師 イザベラ >>3:150についてだけど、これは私が言うのは妙な話だから控えてたけど、キャロルさんが指摘してくれて助かったわ。 当の私が言っても説得力はないだろうけど、私が狂人でも占い師に出たわよ。 霊能者が確定すれば占い師はほぼノーガード。狂人がどちらか狼にはわからなくても、とにかく人間占い師を1人食ってしまえば以降の占いには信憑性などゼロでしょう。 翌日狼占い師が吊られてしまって、残ったのが人間占い師だとしても、村人がそれを真だと信じられるかしら? どこでもそうだけど、特に少人数村では一番怖いのは占い師よ。占いの無力化を狙いに行くのは最も有効な選択だわ。 それに霊能者を狂人が騙っても占い師の判別は狂人にはつかない以上、かなり危険な賭けよね?自分の発表が真よりも先になったら真占い師と狼占い師をいっぺんに確定させかねないのよ。 それは堅実とは程遠い行動だわ。 | |
(13)2005/03/15 14:31:41 |
双子 ウェンディ 少人数村で狂人が霊能者を騙ること、そんなにおかしいかな。 最後にCOした能力者は一番最初に結果を言わせられることが多いのよ。狼さんが2匹しかいないこの村では、ちょっとのミスが崩壊を招くの。 例えば、先生が今回占いCOしてたとするよ。先生は最後のCOだから、翌日の結果発表は最初になるよね。そこでグレンお兄ちゃんに間違って白出しをしたら、3日目にしじんさんによって偽が確定するの。狼さんはそんな間違いをしないから、そうなったら先生は確実に狂人さんなのよ。だったら、3日目まで結果発表をしない霊能者さんを騙って、様子を見るの。 ……どちらも一長一短だけど、堅実さとほど遠いのは、能力者を騙る以上しょうがないことだと思うのよ。 | |
(14)2005/03/15 14:47:32 |
教師 イザベラ >>14 なるほど、そういう考え方もあるのね。 でもまぁ、実際私が霊能者なわけだし、他に選択肢はなかったのだけど…。 最後にCOした能力者が一番最初に結果を言わせられることが多いなら、たまたま今回は私が後だったけど、尚更私は危ない橋を渡ることになるじゃない? 後は逆説的になってしまうけど、私が狂人で占い師に出てしまって、ウェンディちゃんの言うように狂人が確定してしまう可能性まであったのよね。そんな作戦を採るような人物像なのかしら?マンジローさんとグレンさんは。 いずれにせよ、私は狼占い師に占われるかもしれない狂人だったというのにアピールになるようなことはしていないし、狂人だとしたら随分狼の足を引っ張るタイプの役立たず狂人よね。 真贋を考えるなら、ラッセル君とメイさんにはその辺りにも目を向けて欲しいと思うわ。 | |
(17)2005/03/15 15:00:19 |
教師 イザベラ >>15 灰狼の立ち位置にもよるけれど、判定を分けたりその間の襲撃次第ではそう村が楽になるとは思えないわ。 それに占い師食いをするしないというのは狼が決めること。キャロルさんが言ったような手で行くことも当然あるわ。同じ事を言っても仕方ないからこういう手だってあるんだし、と提示しただけよ。 >>16 私の判定が後になったのは確かに私への疑い材料になることは認めるわ。でも霊能者の発表順は私が決めたことではないし、逆に狼かもしれない占い師に、先に狂人の選択を迫ったのは妙な話ではないかしら。 私はあの時点ではコーネリアスさんが狂人の可能性もあると思っていたから、私よりも先に判定を言わせたいと思っていたのも確かだけど。 実際、ヒューバートさんが真で、それを裏付ける霊能判定が出てくれたらすごく村有利になっていたでしょう?それを期待してしまったの。甘かったけど。 | |
(19)2005/03/15 15:14:33 |
教師 イザベラ >>18 マンジローさんは真狼の二択だし、それにあなたが真であるケースを考えたら、最もガード率の高かった人のはずよ。 GJが出てしまえば1日延びる。ネリーさんかグレンさんが守護者という相当な自信がなければ襲えないわ。 マンジローさんを吊って終わらなかった時に、確実に狼の負けが決定してしまうし。 | |
(21)2005/03/15 15:21:11 |
双子 ウェンディ >>18 仕立てたんじゃなくて、それが事実なの。狼は自分を襲えないの。 ラッセルお兄ちゃんは昨日の前半は美吟偽に傾いていたから、キャロルお姉ちゃんがいなくなった場合、異教偽よりウェンを疑う方向にし向けやすいの。 ウェンは寡黙気味で、元々『黒要素がなくても白要素もない』っていう理由で疑われていたから黒判定を出して一気にウェン狼の印象を強め、勝つ道を造っているのよ。 | |
(22)2005/03/15 15:23:00 |
美術商 ヒューバート >>19 私自身,君と同様の事を考えた.占師3人なら真を食えばいいと. だが真を食えば残りの占師の狼&狂が吊られるのは確定.狼側3人の内2人が潰れるのだから,狼がそんな愚かしい事をするわけがないと思い私はその可能性を発言しなかった 確かに可能性の一つだが君がその理由を自分有利にするために発言したのだから皆にも[占師3人の内,真占師を食う愚かさ]を分かって欲しかっただけだ. | |
(23)2005/03/15 15:28:51 |
異国人 マンジロー >>24 せ、拙者とグレン殿が狼の場合… 占いCOで最初の20分で拙者が騙りをすることがきまったのでござるな…。 だ、だがもし話し合っていたのなら何故グレン殿は あんなに非COが遅れてるのでござるか? それを言いがかりに疑われることもあるはず。 というか疑われていた。 最初の時点で決まっていたならもっと早く 非COするのでは?と拙者は思うでござる… | |
(28)2005/03/15 15:49:01 |
美術商 ヒューバート 非COを遅くすればそうやって[もっと早く非COできた筈]と言い逃れが可能 あるいはCOを異に任せ安心して[第一声非coしろ]と言われる前に用足しに厠へ行ったのかもしれん 農の18:12の発言後 非coが始まったのは18:22 農が非coしたのは18:26 4分後の非COは遅いとは言えん >>30卍の促しは占師に対してだ | |
(31)2005/03/15 15:59:12 |
学生 ラッセル >>22 昨日の前半、偽吟美に傾いてたってか8割ぐらい決めてましたが、それはキャロルさんも同じことです。それはキャロルさんを食った理由として弱いかと。 | |
(43)2005/03/15 17:56:12 |
美術商 ヒューバート >>51 そういう意味じゃない 私から見て狂な彼女が忙しいのか様子見なのか分らんが,要点的時間に要点を話されるだけでは情報が少ない 卍君に比べイザベラさんの印象は薄い. 皆そう思わないのか?だからこそイザベラさんについての議論が少ないだろ 彼女は発言数が少ない 彼女自身の意見を積極的に言って欲しい そういう意味で私が突っ込みすぎるから君も彼女も私への回答が多くなってしまうのだろうがな 能力者は真理の分らぬ村人に情報を与えるべきだと私は思う 真理を伝えるため話さなければならないと考える | |
(52)2005/03/15 20:30:42 |
美術商 ヒューバート >>17 「足を引っ張る狂人」 吟は論議が苦手だったようだ それに比べ教は建設的で尤で弁論が巧い 仕事開始後も初日からと印象の変わらぬ発言スタイルだった吟より余程君のが真に見える 私自信「吟が仕事開始後もこの調子なら吟は怪しいぞ」と言っただろ? 私が占師でなければ君を信用していたさ 君のようにしっかりした発言の出来る狂のどこが狂らしくないというのだ,君が狂だろうと真だろうと素晴らしい能力者だぞ これは褒め言葉だ,これに突っかかってくれるな | |
(55)2005/03/15 20:43:15 |
異国人 マンジロー 議事録を読んでてやはり思ったが 拙者あまりにも受身過ぎるでござるな このまま拙者が吊られてしまって村が負けてしまっては グレン,ネリー,キャロル,に申し訳が立たぬ。 態度を改めさせてもらうでござる >>52謝罪する。よくわからない上げ足取り大変申し訳ない | |
(59)2005/03/15 21:19:34 |
異国人 マンジロー >>35 現状,昨日の時点,主はほぼ狂人であろうと言われていた 拙者も判定聞くまでは信じられんかった。 主は狂のフリを続けるには詩人殿を庇わねばならぬのでは? 狼からは狂人は切り捨てれるが狂人からは 狼は切り捨てれない 突然庇わなくなればそれこそ狼と思われ先に 吊られて霊能判定でバレるからでは? 主が先に吊られれば詩人殿狂人がバレる。よって 詩人殿は放置し,グレーを2回吊る事ができる それでは負けてしまうから庇っていたのだろう | |
(62)2005/03/15 21:31:13 |
双子 ウェンディ ○ヒューのおじちゃんとウェンが狼ペアだと不自然なところなのっ。 ・この2人組ならウェンが騙ります! サポートさえしっかりしていれば能力者は騙りやすい。そして鋭い意見を言うヒューのおじさんが白確定者の補佐に回ってステルスするのよ。 ・1日目の占い先決定時。ウェンとヒューのおじちゃんが投票者のラストで、状況は>>1:172。狼さん同士なら、どっちかがグレンのお兄ちゃんにいれ、どっちかが適当な人にいれるの。あんな悠長な小芝居はしません。後々、何から疑われるかわからないんだから。 | |
(65)2005/03/15 21:32:46 |
学生 ラッセル >>63 では、俺よりもウェンをスケープゴートにした理由で何か考えがあれば教えてください。ウェンにも答えて欲しい。 | |
(67)2005/03/15 21:40:18 |
異国人 マンジロー >>64 天然はキレると怖いぞ。…冗談は置いといて。 あればかりは拙者だって心臓破裂寸前でござった。 一歩間違えればA級戦犯。 だが拙者には拙者なりの考えがあってCOした。 結局真狼だった理由だが…。 会話が少ない? 悪いが議論が進んだりしている夜は時間が合わないのだ そこを言われても大変困る。 それに拙者のボケを先生はフォローしたりしてくれている。 先生への弱音が無いのは拙者が先生を信頼しているから。 | |
(68)2005/03/15 21:46:57 |
美術商 ヒューバート >>62 あの状況では吟が狂なら狼を庇うため吊らればならない 君から見て私は狂人に見えた狼 あの時点で吟が諦めた吊ってくれ狂に見えても不思議はない,変な事言ってるか? 私が私自身を吊れと言った時も私が狂に見えないことはなかっただろ? そして君たちから見て吟狂が真実なのだろ? 霊狼の可能性高いからと言って吟を吊ったのは村の意向だ | |
(69)2005/03/15 21:51:21 |
異国人 マンジロー >>65 ウェンはその時間居なかったのではなかったか…? 始まって発言がないとはいえアクションを1回していた そこから遅れてCOするよりも即対抗COをした方が信用度が上がると思って 美術商殿が騙ったのではないだろうか。 | |
(70)2005/03/15 21:53:36 |
学生 ラッセル >>19 三日目の発表が後だったからとかで疑う気持ちはありません。どっちもありうることです。コーネ狂ならば、農黒出しで賭けに勝ったということになりますが、こっち方面からよりも発言で判断したいと思ってます。 さらに初日の霊能CO順からも判断するつもりはないです。さっさと占師が決まったので、狂は霊を騙るしかない。その順序ですが、集会場に来れないということも考慮に入れなければならず、正しい判断が出来るとは思えないからです。 | |
(71)2005/03/15 21:55:41 |
教師 イザベラ 皆さんこんばんは。 色々話が進んでいるようだからひとつずつ答えて行くけど、先に1つだけ。 まず、私の印象が薄いとか発言が少ないとかってことについて言わせて欲しいのだけど、私は自分にできる精一杯の時間はここに使っています。発言量に関しても、確かに数だけ見れば少ないけれど一つ一つの内容の濃い薄いも見て欲しい。 また、私は一つの発言をするのにすごく時間がかかるタイプなの。だから軽い会話や素早いやり取りは苦手。でもそれはもう元々のものだからどうしようもない。それすらもウソだと言われたら証明する手段はないけれど。 でも、昨日の繰り返しになってしまうけど、私なりの誠意を込めてここに参加しています。情報制限をするつもりもその必要もなく、ここに割ける時間の都合があるだけ。 その都合にしても、私程度に参加できれば問題は特にないと考えてたの。それが甘い見通しだったことは心から謝ります。 と、この手の議論も中の人の感情論も私の主義には反しますので、気持ちを切り替えて回答していきます。 お目汚しすみません。 | |
(79)2005/03/15 22:47:37 |
学生 ラッセル 揚げ足取り的で申し訳ないんですが、 >>77 昨日なども、客観的に見て、ヒューさんは狂人っぽく思われてました。「狼ならば真らしく振舞う」ならば、「真なら真らしく振舞うべき」だと思うのですが、どうでしょうか? | |
(80)2005/03/15 22:51:17 |
双子 ウェンディ >>75 うん、あの時が一番揺れてた。グレンお兄ちゃんが一番しゃべっている時だし、ウェンに>>1:188で言葉をかけてくれて、狼さんがそんなことするのかなって思ったの。 でも、ウェンは死ぬ間際の発言を結構重要視するの。最期まで発言スタンスが変わらなかったり、焦りより投げやり気味な人は怪しいのよ。グレンお兄ちゃんはそこに抵触したの。 そして3日目、グレンお兄ちゃん黒に大きく傾いたのは、どう頑張ってもキャロルお姉ちゃんとラッセルお兄ちゃんを疑えないと思ったから。この2人を疑うくらいなら、グレンお兄ちゃんを疑う方が信憑性が高いと思ったの。 更にこの日、占い師の組み分けが明確化してるの。その時の美吟ペアのすれ違いぶりや意気込みぶりが、ウェンには狂言回しには見えなかったのよ。 | |
(81)2005/03/15 22:52:45 |
教師 イザベラ >>42 ■今日の襲撃 今日狙われると思ったのは2パターン。 ・吟白の場合、キャロルさん>ラッセル君orウェンディちゃんのうち、白の方>メイさん ・吟黒の場合、私。 卍襲撃はGJ出た時の危険が大きすぎる。 今日の占いではどちらにせよ確定白が生まれるはずだった。ならば先に発言力も影響力も大きいと思われる方を食べるでしょう。キャロルさん>ラッセル君なのは、押しの強さという面からも妥当だと思うわ。 ただし吟・双狼の場合は、私に結果を言わせると今日の流れが卍吊りになった場合、偽確定で最終日ランダム決戦以外あり得ない。さすがにそこまでつまらない勝負にはしないだろうという希望的観測からこの予想をしてたわ。 | |
(86)2005/03/15 23:33:42 |
教師 イザベラ 【作戦】 マンジさん真決め打ちの雰囲気だった上に、ウェンディちゃんは1/3で占いの危機。となればとりあえず狂人説濃厚な美さんはより真or狂らしく振舞うはず。吟さんは独自の感覚で動いていたように見える。 前半は吊られることをわりと受け入れていたのに、メイさんがなかなか現れなくて、だんだん美吟真を訴える語調が強くなってきた。メイさん突然死、さらに卍吊りできれば今日で投票合わせて終了。そこで欲が出てきたと思うの。 メイさんが来ても卍さんを吊れてさえいれば、今日終わらないことで偽が確定してしまうけど、やっぱり今日はコーネリアスさん吊りの公算大。吊り+襲撃で明日終了。 | |
(87)2005/03/15 23:36:17 |
学生 ラッセル さて、そろそろ俺の意思を言います。 【マンジさん真で】 はっきしいって、迷いまくりです。出来れば本当にこの村から引っ越したいです。だけど結論出してみました。 まず、今日のキャロル食い、俺残しが気になりました。ウェンが俺の方が異真決めうちだったと(>>47)で言ってます。が、明らかに俺の方が迷ってたと思います。キャロルさんがマンジ偽の可能性も考える、と言ってますが、それのきっかけは昨日の俺とヒューさんのやり取りから。さらにはアクションで言ってますね。俺はそのきっかけを作った当事者であり、さらには>>2:136で気持ちが五分五分、といっています。客観的に見て、俺の方が悩んでるでしょうし、動かせるはず。あそこまでキャロルさんの言葉を追っていながら、これに気がつかなかったウェンに疑問です。 | |
(88)2005/03/15 23:50:11 |
教師 イザベラ >>27 >>29 GJ1回出れば、マンジさんには悪いけど、美or双→卍→美or双残りと吊っていけば詰み=狼負け >>49 私以外の能力者は3人とも真or狂っぽく見えた。狼が誰かを推測するのに悩んだくらい。 だから狼2CO&潜伏狂人はほとんど最初から考えてなかったわ。 >>66 私が狂人なら、ってつもりの話だったんだけど、コーネリアスさんが狂人でも同じことを考えたかもしれないから、私がその理由で狂人じゃないなら彼も狂人じゃないことになっちゃうってことが言いたいのかしら?それは確かにそうなんで、素直に撤回するわ。 でも彼と私は根本的にタイプが違うと思うから、私の考えを彼もしたかどうか…そこはちょっと考えて欲しい。 | |
(89)2005/03/15 23:50:54 |
学生 ラッセル 次には、やはりウェンに対するイメージの変化が気になりました。いきなり今日から意見を言い出さないよう、昨日から下準備をしてたように見えてなりません。村人側でも、今日説得しないとダメなのはわかりますが、昨日までは中庸のイメージだったのに、昨日後半からいっきに多弁で論理展開してるように感じました。まあ、>>85の意見も納得できるんですけど、イメージがぬぐえなかったです。ウェンちゃんごめんね。 そして最後に、マンジさん陣営は真っぽすぎます。マンジさんに対する突っ込みを思いつかなかったぐらいです。真っぽいから真ではない、って理論は好きではないんですよ。真っぽいので信じてしまうことの危険性は分かってるのですが、でも信じてみたいです。 | |
(91)2005/03/15 23:51:51 |
双子 ウェンディ >>91 昨日から意見を小出しにする必要はないの、黒判定一つでウェンの立場は固まるの。それから奮起するふりをして話せばいいのよ。 灰に迎合する意見を出しつつギリギリまで白ステルスを狙い、票が変わる可能性に賭けてもよかったの。うまくいけば逃げ切れるのよ。 | |
(102)2005/03/16 09:49:59 |
双子 ウェンディ 昨日の後半は多弁だった? 議題回答をしたこと、質問回答や誤解解きがあったから、多弁に見えたかな。 孤立する意見を言ってしまった焦りと>>85で言った吹っ切りがウェンの背中を押していた。だからいつもより口数は多かったかもしれない。 けど……それで墓穴を掘っちゃったら世話ないね。黙ってればよかったのかな。余計なコトしてごめんね。ラッセルお兄ちゃんを惑わせて本当にごめんなさい……。 | |
(103)2005/03/16 09:50:27 |
双子 ウェンディ メイお姉ちゃんありがとう! もう一言だけ言うね! マンジローお兄ちゃんは本当にすごい。ヒヤシンスなんかで花占いができること以外に、だよ。 『気弱で受け身で慎重派の占い師』を上手に演じているの。先生もそう。2人とも一貫して態度が慎重だよね。狼が出しそうな尻尾も、真が掘りそうな墓穴もない。特に先生は非人間的にもみえる完璧さ。 慎重な能力者タイプを演じる時は対抗相手次第で状況が変わるけれど、自身からのボロは出ない。慎重な偽と慎重な真は紙一重、感情的な偽はバレやすい。だから慎重な偽になる――狼さんの作戦としては理にかなっているのよ。 ……ウェンはしばらく黙るね。何かあったら言ってね。 | |
(105)2005/03/16 11:04:39 |
教師 イザベラ こんにちは。ptがないし促しも誰も残りがないので簡潔に。 >>104 → >>86 卍は第1・教は第2守護対象。GJで詰み。双占決定状態では女踊男3者白確。襲撃女限定の必要なし。 双占推し…男踊を挙げれば敵が増える&美推薦対象は外される可能性高。 >>106 村には相当不利な現状。4日目に狼2生存、ニ連続吊りできなければ村敗北。 逆に美双ペアは3(女突然死時)・4・5日目と3日連続で勝利機会ありの有利な状況。 >>105 偽の場合、真らしければ狼有利は同意。だが真の場合も真らしくは村有利。私が冷静なのは性格。 狼側はどこかで結論を捻じ曲げなくてはならない分、必ずどこかに欲や焦燥、不自然な綻びが出る。 真は焦らず真摯に取り組めば、真実は自然と浮き彫りになるという信念に基くのが私の行動。 メイさん・ラッセル君 選択に苦しんでいるのは想像がつきます。でも真実は一つです。明らかな事実が私の目の前にあるのに、それを上手く伝えられなくて本当に申し訳ないです。 ですが、後はあなた方の目を信じます。 | |
(111)2005/03/16 12:25:57 |