美術商 ヒューバート ハーヴェイさん狼だよ。いきなりヒットとはちょっと驚きですね。 | |
2005/03/11 10:21:52 |
ごくつぶし ミッキー うわー、村長ギドラかよ。なんか波乱な展開だな〜。 狼だったら独断すぎるからな・・・狂人?それとも狂人をよそおった守護者か? | |
2005/03/11 10:30:48 |
美術商 ヒューバート アーノルドさん、よく分からない人だ。(笑) | |
2005/03/11 10:34:24 |
流れ者 ギルバート てゆーか、てゆーかてゆーかてゆーか! 村長怪しすぎだろw やっべぇ楽しくなってきた。ありえねぇぜw | |
2005/03/11 10:51:44 |
未亡人 オードリー つか、ヒューバート=狂人。 村長=らぷたんで決まりっぽい。 らぷたんがホントに占い師なのか、霊能者なのか、共有者なのか、守護者なのか、はたまた村人なのか、微妙だな。 一応、共有者と予想。今日、全員の非占い師宣言の後に、非占い師COして、ギルに、自分を占い先に指定させて、パンダを出させようとしてるのか? | |
2005/03/11 13:22:44 |
未亡人 オードリー そして、私はたぶん、今日、食われる。 村長=らぷ。 ごくつぶし=なつきたん。 グレン=mekeさん。 つーか、村長=らぷってことは…狼は、 カミーラ>ソフィー>あと1匹だれだ? これで、ヒューバート本物で、ハーヴェイが、ホントに人狼だったら笑える。 | |
2005/03/11 13:27:57 |
学生 ラッセル ◆霊能者は少なくとも今日COはなしで。 もし今日ハーヴェイさんを吊るなら明日第一声でいい とも思う。もしかしたら今日の襲撃で一本釣りされる 可能性もあるけど、それが一番安全なんじゃないかな あ。 ◆村長さん・・・占い師COさえしなければ信じたかも。 作戦がちょっと一点突破すぎかなあ。それに占い師が 初日守護者騙って、もし3日目の朝に無残な姿で発見 されたらどうするつもり?それちょっと勘弁。 狂人かなあ、とも思ったけど、もしかしたら狼の可能性 も十分あると思う。 ヒューバートさんについては若干真寄り。 ただそれは状況証拠っていう話。 まず仮にも結社員地雷がある中で黒出しCOした事、 あと昨日の発言でもあまり疑わしい所もなかったし。 ただあぶり出しをしようとした狂人の可能性もあるよね。 それにまだ占いCOがあるかもしれないから、そっちの 人も注目。もし3人だったらまず真狼狂っていう組み 合わせになるだろうから、面白くなるね。4人以上だ ったら大爆笑。 | |
(23)2005/03/11 13:40:26 |
未亡人 オードリー ◆1 今日の占い先(一人 メモに貼ってくれ) →皆の発言を待って、あとで決めるわ。 ◆2 今日の吊り先(一人 メモに貼ってくれ) →ハーヴェイ ◆3 こうなったら霊能者もうどうしちゃうか →今日ハーヴェイ吊って、明日、霊能者にCOしてもらうってことでどうかしら? 今日真霊が食われる可能性は低いわ。明日霊能者が1人しかCOしなければ、占い師の真贋が判明するし、2人COしても、ラインが分かるわ。 ◆4 占い師の印象について →ハーヴェイは白っぽいと思ってるから、ヒューバートが黒判定出したのは、意外だったわ。かといって、村長が真だというのも微妙ね。この後、さらなる自称占い師が出るかどうかで2人の印象も変わるわ。 ◆5 何か気づいたこと、気になってること。 →村長の【人狼ではありませんでした】って表現、ちょっと気になるわね。ヒューバートの【人狼でした】に対抗して、ついそう言っちゃったのかもしれないけど…真なら【人間でした】って言いそうなもんなのにね…。 | |
(24)2005/03/11 13:41:00 |
学生 ラッセル はい、へきです。こんにちわ。 ていうか予想ですが、超ド鉄板だと村長さんは結社員 ですな。 もしこれで狼がCOせず、結社員COしたら占い師 確定か。だとしたらあと一人必ず出るね。 もし出なかったら狼陣営大ピンチ。こりゃまいったって 話ですね。 さあて、放置と言ったらやっぱり動いた村長さん、期待し てます。 | |
2005/03/11 13:43:12 |
村長の娘 シャーロット |・) 村長は実は共有者‥だなんて普通すぎるオチはないよね。どきどき。 | |
2005/03/11 13:45:01 |
学生 ラッセル オードリーさん・・・ 色々突っ込みたくなりますが、何と言うか正真正銘の ドジッ子ですね。 色々見逃しているような見逃していないような。 しかも細かいボケまでありーの。 本当は疑いたかったんだけどなあ・・・ ちょっと様子見にしようっと。 | |
2005/03/11 14:04:43 |
学生 ラッセル あとあれですね・・・「多弁すぎ」っていう理由で疑われるのはかなり嬉しいですねwww | |
2005/03/11 14:06:16 |
冒険家 ナサニエル あっはっはー、楽しすぎるよアーノルド。 やってる事がまんま rhapsody97さんだ。 | |
2005/03/11 15:14:58 |
冒険家 ナサニエル もしアーノルドが rhapsody97さんだったら、結社員の可能性が高いな。ギルバートの行動もそれなら頷ける。 そしてヒューバートが占い師COか。真占っぽいな。まあこっちが結社員の可能性もゼロじゃないけど。 まあしばらく様子見か。 | |
2005/03/11 15:17:06 |
冒険家 ナサニエル ★中の人予想★ アーノルド:rhapsody97さん。自信度3。 シャーロット:ken08156さん。自信度4。 グレン:turugiさん。自信度2。 ハーヴェイ:よくわからないが gimletさんの可能性もゼロではない。 ネリー:Emotionさん。自信度5。 ソフィー:gimletさん。自信度4。 キャロル:rembrandtさん。自信度3。 オードリー:不明。誰だ? カミーラ:gimletさん。自信度5。 ラッセル:bdhekiさん。自信度5。ていうか全然隠してない。 ギルバート:KAMEさん。自信度4。 ナサニエル:私。 ヒューバート:kkkさん。自信度4。 コーネリアス:skyline31さん。自信度3。 ミッキー:mikiさん。自信度4。 あと、スペシャルID予想修正。 タッキーは bdheki さんだ。あれは natsuki さんじゃない。むーん、私ちと迂闊すぎ。反省。 | |
2005/03/11 15:18:19 |
書生 ハーヴェイ ハーヴェイの選択は四つだな。 1、霊能者CO 今日ハーヴェイが吊られてアーノルドが狂人だった場合には明日霊能者が確定するので、それを避ける手。しかし、黒判定されてCOした霊能者など信用ゼロだな。 2、守護者CO 「村人か守護者」とCOして、日数を稼ぐ目的。説得力次第だが、普通に今日吊られるだろう。その場合はなんのメリットもない。真守護者の反応をうかがえるぐらいか。 3、結社員CO 狂人か人狼だと確定してしまうが、アーノルドが狂人か結社員かということだけは判明する。 4、なにもしない 最も良い心証を残しながら退場する方法。だが、この場合は明日霊能者を出さなければならない。霊能者が確定してハーヴェイが人狼確定してしまえば、心証も何もない。 | |
(*1)2005/03/11 15:40:52 |
村長 アーノルド 私はこれ以降、明日の朝まで参加できないので(ほら、金曜の夜だしね)、せめてここで自分の真を主張しておくことにする。 とはいえ、特に言うこともないし、ハーヴェイを吊ってもどちらかはわからないと思うから困ったものだ。 一つだけ言えるとすれば、 初日に黒判定の方が結社員に掛かる確率が低い。 これは確率の問題だけであり、ギルバートの采配の方が問題なのだがね。 また印象として、初日から偽者は黒を出し辛い。だからヒューが本物だという話もあるが、それはやはりあくまで印象の話だということも指摘しておく。狼連合はギルバートの見切りを身に付けているのかもしれない。 ここで視点を変えてみようか。 もしヒューが本物だったとしようか。そしたらわざわざ何故私がCOしているのかという疑問が生じる。明らかな人選ミスだろう。 私が狼だとしたら、占い師として信用度で負けることは目に見えている。他の狼に騙りを頼むか、狂人の登場を願うかする。更に私が狂人であったなら、おとなしく霊能者COをするべきだろう。 | |
(27)2005/03/11 15:42:33 |
冒険家 ナサニエル ◆1 今日の占い先 これは保留。もう少し考えさせてくれ。 ◆2 今日の吊り先 これも保留。一応暫定でハーヴェイだね。霊能判定をみたい。まあもう少し考えるよ。暫定だからメモには貼らないでおく。 ◆3 こうなったら霊能者もうどうしちゃうか ハーヴェイを吊るなら明日第一発言でCOした方がいいだろう。吊らないなら明日出てもらう必要はそれほどない。 ◆4 占い師の印象について 信用度はヒューバート>アーノルドだね。6:4か7:3といった所だ。 ヒューバートは丁寧に行動しているし、更新前後にもきちんといる。占い師の鑑だね。逆に優等生過ぎて疑ってしまいそうなくらいだ。 アーノルドは……流石に信用しにくいね。ただ、ああいう占い師を見た事がないわけじゃない。 ◆5 何か気づいたこと、気になってること。 これも保留。 | |
(28)2005/03/11 15:48:53 |
冒険家 ナサニエル 「アーノルドは随分気ままに振る舞っている。自分への信用に対して無頓着だ。だから真占っぽいとも言えるね」 ……と書こうとして止めた(笑)。自分の信用に対して最も無頓着なのは結社員。本当に結社員の能力者騙りだった場合、これ書いちゃうと台無しになってしまう。 | |
2005/03/11 15:51:32 |
村長 アーノルド もういいいか。やるだけのことは極限までやった。 ちなみに守護COは、良く言えば占い師COへの伏線。本音を言えば、なんとなくやってみたかったってとこだよ。占い師で身分も保証されていたしね。 あぁぁもスルーされるとは思わなかったが。 いきなし偽に黒判定出されて信頼度もガクッと下がっているのも痛いが。 まぁ気にしない。夏は恋の季節なのだから。 | |
(2005/03/11 15:55:06、村長 アーノルドにより削除) |
冒険家 ナサニエル まあ、問題は結社員の能力者騙りだったとして、引っかかるかどうかだね。余り引っかかりそうにないんだよねえ。普通に占い師3人になりそう。 | |
2005/03/11 15:56:44 |
逃亡者 カミーラ ◆1 オードリー。昨日も希望したけれど、どうにも不自然な発言が目立つから。昨日占いの本決定が出た後にもハーヴェイについて『黒でたら、黒だした占い師が怪しいと思う』と言ってみたり、今日もすぐに非占い師宣言しなかったり、怪しさ満点。 ◆2 結社員COでもないかぎり、ハーヴェイ処刑でいいでしょうよ。 ◆3 少なくとも、今日COする必要はなし。ハーヴェイを処刑すれば霊能者も白黒分かれるでしょうから、明日の第一声でCOすればいい。 ◆4 今のところややヒューバート寄りだけど、大きな差はないね。 ヒューバートについては、占い師としてマイナス要素はないけれど、逆にそれが完璧な騙りにも見える。 アーノルドは、占い師だとしたらちょっと前衛的すぎるね。ただ、好き勝手にやってる印象だから人狼ではないように思う。 ◆5 何か思いついたら後で言う。 | |
(36)2005/03/11 16:09:25 |
冒険家 ナサニエル うーん困ったな。メタ情報(というか中の人情報)を使うべきなのかどうか迷う所だ。gimletさんは牛村でメタ情報バリバリに使ってるだろうから抵抗ないかもしれないけど、ここのネタがネタだけにメタ情報使うとゲーム壊れるんだよなあ……。 いやまあ、私の推測が合っていれば、という事が前提になるけど。 | |
2005/03/11 16:17:52 |
冒険家 ナサニエル >>37 嘘っぽい。しっかり深く考えた上で「楽しいから」やった、に1票。 | |
2005/03/11 16:18:59 |
書生 ハーヴェイ >>27の村長の演説から見て、結社員ではないようだ。彼が結社員ならば、全員が非占い師宣言するまで黙って見ているだけで良いのだから。 しかし、完全とは言い切れないのでソフィーは最後まで残す。占い師が確定してしまうと、さすがに負けるからな。 | |
(*2)2005/03/11 16:23:47 |
冒険家 ナサニエル ちょっと引っかかってるのが、昨日のカミーラ(>>1:193)。もしカミーラが人狼だったのなら迂闊すぎるんだよね。gimletさんらしくない。 ちょっとネタの内容についても再考の余地があるかな。 | |
2005/03/11 16:24:33 |
学生 ラッセル 少なくとも村長を吊る意味は全く無さそうですね。 それだけでも十分。 ていうかそこまで情報を与えてしまう狂人ってのも ちょいと考え物だし。 ・・・ってことは、まじで村長さん真占??? 出来れば、今日中に村長さんが結社員COしてくれる事 を願うよ。 もし仮に村長さんが結社員だとして、明日までCOを 遅らせると狼側からは白白に見えるから多分どっちか 喰われる。もし真占だったら当たり、結社員だったら 外れ。もしも狂人だったとしてもどっちが真だか分か らない。 今日全員が占師COを済ませて、それでも事態が動か ない場合は考えを改めないと。 個人的にはもし村長さん真だった場合はキン肉バスター の刑。狂人だったら賞賛。この演説はいいね。でも、 もしも話はあまりしないほうがいいかも、と今日思った。 逆にいえば確信犯だというのを公表しているかもしれない からね。裏をかいた狼って可能性は捨てきれない。 あくまで村人は素直でまっすぐ。それが一番。 | |
2005/03/11 16:25:37 |
冒険家 ナサニエル ★以下、妄想★ ハーヴェイは非占い師CO済みだから、やるとすれば霊能者COぐらいしかできない。もしアーノルドもヒューバートも村人側だった場合、占い師COを人狼側から出す必要がある。 人狼が gimletさんだったなら、gimletさんは人狼から占い師を出す。gimletさんは狂人を信用しない性格だから。もしそうなると、……狂人何をするんだろう? さらに妄想を進めて、ミッキー mikiさんが狂人だったと仮定する。ミッキーは既に非占い師COを済ませている(ちょっと迂闊だと思うけど)。gimletさんがミッキーを狂人だとあらかじめ知っているのなら、カミーラかソフィーが占い師対抗CO。ハーヴェイは非霊COした上でそのまま大人しく吊られ、ミッキーが翌日霊能者CO。こんな感じかな? | |
2005/03/11 16:30:14 |
学生 ラッセル もう明日まで会えないみたいだね。じゃあ僕から質問するよ。ちょっと困るかもしれないけど、まあ出来る限り答えてくれると嬉しいな。 ●村長さん視点で、ヒューバートさんは狼?狂人? ●「纏め役」がどうこう言っていたけど、もし昨日の展開 で放置されなかった場合、どうするつもりだったの? 1、真守護者の方向で話が進んだ場合 2、狂人、もしくは狼扱いされて占いとか吊りとか っていう話が出た場合。 ●今日占いCOしようと思ったと言っているけど、全体的 にリスクが大きすぎると思うんだ。特に、全体的に今回 のギルバートさんの取りまとめを無視している形になっ ているし。そうなるとやっぱり村人からの信頼を取り 戻すには大変だと思う。何も考えていなかったと言って いるけど、正直今の心境を語って欲しい。 ●今の時点で、村長さんから見た狼陣営の予想を教えて。 ちょっとこれは難しいと思うけど、僕の中で信頼するか どうか、って所でそれをどうしても聞きたい気がする。 | |
(42)2005/03/11 16:43:46 |
冒険家 ナサニエル ★妄想の続き★ そうか、ソフィーが黒判定で占い師COする可能性もあったっけ。考えてなかった。 むーん、独り言の消費が激しい。やばすぎ。しゃべりすぎ。誰か独り言に促ししておくれ(無理です)。 | |
2005/03/11 16:53:39 |
村長の娘 シャーロット ・占うまで、ハーヴェイさんのことをどう思っていましたか?占い結果はどうなると予想していましたか?占った後の今はどう思っていますか? ・>>27「更に私が狂人であったなら、おとなしく霊能者COをするべきだろう。」何故ですか? 当たり前だと思われるかもしれませんが、お父様の言葉で答えを聞きたいです。お願いしますね。 他にも何か考えてみます。 | |
(46)2005/03/11 16:56:17 |
冒険家 ナサニエル 何にせよ、今日の占い先には挙がるわけにはいかない。占い先襲撃の可能性は十分ある。 現在グレーに潜む村人側能力者は霊能者、結社員、守護者。このうち霊能者と結社員は正直やられてもそれほど痛くない(霊能者は少し痛い)。守護者は自分を守れないから考慮の必要なし。というわけで、グレー護衛は捨てる。 ついでに言うと、gimletさんならグレー襲撃はまずやらない。「グレーは人狼のHP」が男爵様の口癖。能力者をほぼ特定出来ているなら別だが、そうでなければまず襲ってこない。 | |
2005/03/11 17:08:06 |
ごくつぶし ミッキー 村長、結社員って可能性もあるんだよな、そういえば。 なんにせよ、村長偽なら、もう一人出るはずなんだが・・・ | |
2005/03/11 17:26:22 |
冒険家 ナサニエル わーい、ヒューバート穴がないなあ。正直つつきようがないよ。仕方ない、無理矢理穴を作って、彼に埋めてもらおう。 | |
2005/03/11 17:27:42 |
冒険家 ナサニエル どうやらアーノルドに質問が集中してるようだね。ぼくが聞きたくなるような事はもう出尽くしてるみたいだ。なら、ぼくはヒューバートに質問をぶつける事にしよう。 1)きみは >>122 で占い先CO案について余り関心の無さそうな発言をしてるけど、あれは偽装かな? もしそうなら、あの時点で占い先CO案についてどう考えていたのか聞かせてほしい。 2)きみは >>187 で「非占い師COさせると初日に狼占えないような気も」すると言ってるけど、これはなぜだい? 人狼が占い師COしてきたら騙り占い師を引きずり出した上、さらに他のグレーを占う事ができる。人狼が非占い師COしたらそのまま人狼を占える。真占であるきみにとっては十分効果がある手だと思うんだけど、どうかな? 3)きみが占い師だったとして、アーノルドの正体をどう考えてる? 4)ぼくが持ち込んだ絵の鑑定だが、進捗はどんなものかな? 急かす訳じゃないけど、気になるんだ。 まあ、正直かなり言いがかりなものもある。ヒューバートは隙がないね。やはり優等生だ。 | |
(47)2005/03/11 17:31:23 |
冒険家 ナサニエル | |
2005/03/11 17:36:46 |
村長の娘 シャーロット うわー、予想してた最悪の展開来たー | |
2005/03/11 17:55:48 |
書生 ハーヴェイ そして、今日僕を処刑することには反対させていただく。守護者として当然の主張だ。自分を吊って霊視結果を待てなどと愚かなことは言わない。結局、霊能者は二人名乗り出てくるのだ。 私を処刑するのが遅くなるとそれだけ霊能者の生存率が下がるという指摘があるだろうが、ならば今日の投票で名乗り出るか、明日の第一声で出てくれば良い。仮に霊能者が一人しか現れなかった場合は殺される可能性が高まるが、人狼とてその賭けに出るのは躊躇するだろう。 いずれにせよ、今日僕を処刑することには論理的なメリットがない。それよりは、発言させておいて様子を見るほうが建設的ではないか? | |
(52)2005/03/11 17:56:25 |
村長の娘 シャーロット ていうかお父様答えずに行っちゃったっぽいーー!!! 面白くなってきたぜ!(・∀・)ノ | |
2005/03/11 18:03:51 |
村長 アーノルド ■娘からの質問 ●ハーヴェイの印象。 占前:特に何も。ふーんと言ったところか。 占後:可愛そうだが、村のために・・・。 ●なぜ私が狂人だとしたら霊能者COをすべきか? 今となってはちょっとわからない論理だな。これは結構私の感覚で話をしていたようだ。 その感覚を説明するとこうなる。 やはり守護COした後だと、何をやってもどうしようもないと思う。だから2日目黒判定が出たというあの状況で、白判定占い師COというのはいまいち信用されない気がする。 そこでもし私が狂人なら、なんとか仕切りなおして出直して信頼をなんとか取り戻してから霊能者COというのが正しい道のりだと考えたのだよ。 こんな感じだろうか。 | |
(56)2005/03/11 18:16:45 |
書生 ハーヴェイ 議題に答えておく。 ◆1 今日の占い先 コーネリアスを希望する。理由としては、昨日本決定が出るまで様子を見ていた疑い。僕の視点からは、昨日の占い希望も疑惑の一つだ。 ◆2 今日の吊り先 グレンを挙げさせていただく。申しわけないが、寡黙吊りだ。 ◆3 こうなったら霊能者もうどうしちゃうか 最善は、僕の処遇に関わりなく今日の投票で名乗り出ることだ。 ◆4 占い師の印象について 結社員ででもない限り、村長が真だ。 村長が守護者を名乗ったのは、放置されることを見越してのことと思われる。事実、そうなった。これは非常に挑戦的な作戦だが、占い対象になって名乗り出るよりは遥かに良いだろう。 ◆5 何か気づいたこと、気になってること。 カミーラや村長の指摘するとおり、オードリーの発言には不審な点が見受けられる。ただ思いついたことを適当に言っているようにも見えるが。彼女の動向には注目したい。 | |
(58)2005/03/11 18:18:57 |
冒険家 ナサニエル ハーヴェイも gimletさんだな、これは。黒判定もらって守護者COするような人を他に知らない。 | |
2005/03/11 18:21:21 |
村長の娘 シャーロット お父様居たー! 良く頑張ったー!(・∀・)ノ (超応援 | |
2005/03/11 18:21:51 |
未亡人 オードリー >ナサニエル 指摘ありがとう。でもあれは、ラッセルを落とすために、わざとドジっ娘騙りをしただけよ。私に限って、素で間違えるなんて、ありえませんわ。ホホホホホ。 >ハーヴェイ まったくもって、あんたのやりたいことが分からないよ。まず、村長=真と決めつけたのは何でだい? まだ非占い師COしてない者がいるっていうのに…いくら、村長に白判定だされたからって、性急すぎないかい? それに守護者COはご法度だよ。【他に守護者がいるなら潜伏】っていう表現も気にくわないねえ。 ただ、ハーヴェイが狼なら、守護者COなんてせずに、霊能者騙るのが筋のはず。それを何故、あえて守護者騙るのかしら。まさか、ハーヴェイ=村人で、守護者は死んだと狼に油断させる作戦? それともハーヴェイ=狂人? どっちにしても、真の守護者じゃないはずよ。 とにかく、全員の発言があるまでは、発言控えさせてもらうわね。 | |
(59)2005/03/11 18:22:05 |
農夫 グレン …なんだかすごいことになってますね…(汗) | |
2005/03/11 18:28:38 |
冒険家 ナサニエル >>63 狩人COと書いたのはわざとです。これに対する表・裏(独り言等)両面での反応を見たいので。 | |
2005/03/11 18:43:54 |
未亡人 オードリー あのさ、私のPCでうつと、ハーウ゛ェイになるわけ。 「ヴ」じゃなくて「ウ゛」。 これ、前の村でバラしてるから、発言するとき、いちいち、コピペしないと、中身バレするのよね。いやになっちゃうわ。 はたして、ハーウ゛ェイは狼か、それとも守護者か。 おもしろい展開ね。ふふふふふ。 | |
2005/03/11 18:46:11 |
未亡人 オードリー ナサニエルが書生の守護者をそこまで否定するのは、自分が守護者だからか? | |
2005/03/11 18:47:15 |
冒険家 ナサニエル >>63 もう一つ利点。これに対する反応で真守護者を探す事ができる。ダメで元々だからリスクもないしね。人狼側なら十分なメリットがある。村人側でのメリットはハーヴェイが自分で言っている通り。 | |
2005/03/11 18:50:51 |
冒険家 ナサニエル 楽しい! 楽しすぎて独り言が足りない(死)。@0pt | |
2005/03/11 19:01:26 |
吟遊詩人 コーネリアス 今日の流れを整理してみました。 1:ヒューバートが「ハーヴェイ狼」と占い師CO 2:アーノルドが「ハーヴェイ人間」と占い師CO 3:ハーヴェイが守護者CO 北極星(守護者)は一体誰なのでしょう・・・。 まずは先に、使命を果たす事にします。 ◆1 全員の顔を見てからにしたいと思ってます。 ◆2 ハーヴェイ ◆3 明日、ハーヴェイの結果を知らせてほしいです。 ◆4 ヒューバートを星を見る者(占い師)、アーノルドを魔天に巣食う者(狂人) と感じました。 ◆5 私の言葉が混乱を呼んでいると仰られて居る方が多いようですが、狼の語る愛の言葉と人間の語る愛の言葉は、うわべだけで判断できるものではありません。正論を言う方が人間とは限らないのです。 | |
(70)2005/03/11 19:09:44 |
書生 ハーヴェイ >>69シャーロットへ。 僕は昨日、議題を出すことであえて目立つ方を選んだ。守護者は心理的に目立つことを恐れるものだから、逆を突いたというわけだ。 占いを避けたいのは、守護者として当然のことだ。だいいち、狂人以外の者は誰であっても占いを避けたいものだろう。 念のため重ねて言っておくが、僕は「守護者COした」だけであって、真の守護者であるとは限らない。そこを忘れないように頼むよ。 | |
(71)2005/03/11 19:13:54 |
未亡人 オードリー らぷたんが村長だとしたら、詩人はだれだ? | |
2005/03/11 19:14:49 |
吟遊詩人 コーネリアス 昨日は、アーノルドが守護者COしました。この理由は一体何なのでしょう。 私は、こう思います。 1:「昨日の占い候補から外れるため」 2:「昨日の占い候補になるため」 どちらが正しいのか分りませんが、少なくとも星を見るもの(占い師)の動きには見えませんでした。 1を目的とするならば、守護者COで気をひきつける必要は全くないと思います。 2を目的とするならば、これは間違いなく狂人の行動と取ってよいと思います。 2の場合、最大の目的は何でしょう。 A:確定白を作らない事。 B:我こそが魔天に巣食うものとのアピール。 アーノルド自身が仰るように、今日、占い師COする目的はその通りだったのだと思います。 ただ、ハーヴェイが見つかるとは思わなかった。 ということだと思います。 | |
(73)2005/03/11 19:41:25 |
書生 ハーヴェイ >>72 煽り? 煽るなら、もっと疑いを向けやすい者を選んだだろう。僕は、あの時点で最も疑わしいと思った者の名を挙げたに過ぎない。 | |
(75)2005/03/11 19:43:18 |
村長の娘 シャーロット 昨日のは素なのか? 意図的なものでないとしたらハーヴェイたん怪しすぎるよっ! が、今日吊る必要は無いか。 まだ突っ込み足りないんだが、残りは夜に。うふふ。 | |
2005/03/11 19:50:22 |
吟遊詩人 コーネリアス あぁ・・・私はそろそろ出かけなければなりません。 私が見つけたものを書き残して、今夜はこれでお暇いたします。 ハーヴェイが吊り希望に挙げたのはグレン グレンが昨日、占い希望に挙げたのはネリー ネリーが昨日、占い希望に挙げたのはハーヴェイ 魔天を形作るトライアングルが、見事に現されています。 ・オリオンの要、ベテルギウスの名を継ぐのは ハーヴェイ ・俊足のおおいぬレプラス。プロキオンの名を継ぐのはグレン。 ・主人を噛殺したこいぬメランボス。シリウスの名を継ぐのはネリー。 この3人が魔天の三角を形作り、そこに巣食う狂人アーノルド。 これを私の回答としておきます。 ◆1 ネリー・グレン 一人を挙げるならば、俊足レプラスを現す グレン を希望します。 | |
(77)2005/03/11 19:55:50 |
吟遊詩人 コーネリアス カミーラ 実際のところ、アーノルドの処遇を巡って、皆は意見を出したと思います。目的はなんだと思いますか? 初日は誰も犠牲になりません。 例えば今日、守護者COなどしたら、狼次第になりますが襲撃される事もあるでしょう。 何故、初日に守護者COしたのでしょうか。 私は、アーノルドの発言を全く考慮していません。 見つめているのは、その目的。私の回答は・・・・ アーノルドは、黒判定を出す為に、何かを見極める必要があった。 と思っています。けれども実際は・・・ ヒューバートに先に黒判定を出されてしまった。 迷わず対抗するしかなかったでしょう。 そして、魔天に巣食う者の最大のメリットは・・・ 襲撃されることが可能。 たとえもう一人の星を見るもの(占い師)が出てきたとしても、私はアーノルドを信じることが出来ません。 | |
(79)2005/03/11 20:05:46 |
村長の娘 シャーロット ちょっと覗く。 コーネリアス(の中の人)、凄い根気だよなぁ。素で感心。 「あーもうめんどくさい! やめた!」とか思わないのかなー‥ | |
2005/03/11 20:22:32 |
学生 ラッセル 正直わけわかんね。ぐはあ。 ・・・とりあえず何と言うか村長さんも質問に答えてく れたのは嬉しいんだけど、今一砂をかむ思いと言うか 何と言うか。僕の見解だと「もし自分が狂人だった 場合」という論述を雄弁に語る占い師を信じる訳には いかないって所かなあ。つまり確信犯って話。 じゃあ裏書いて当然。ていうか村長さんの作戦自体が イレギュラーなのにそれに対して狂人だったらやらない と言われても・・・そもそもそんな作戦やらねーし。 あと質問への返答がちょっと薄いかなあと。 そこまで信頼落として落ち込んでいるのであれば、 もっと狼探しへ意欲的であってほしかったという印象。 | |
(87)2005/03/11 20:54:11 |
学生 ラッセル あとハーヴェイさんについてだけど、正直どう信じろと? イレギュラーだから本物なんて僕は言わないよ。 こんなタイミングでCOする守護者なんて聞いた事がない。 昨日の村長さんと同じで、もし今日襲われて死んだら どうすんの?まあ今日吊られても結果は同じだけど、 それってつまり「守護者がいなくなった」という情報 を与えるだけでしょうが。昨日まとめ役守護者COの 話はしてたけど、今とは事情が違うよ。 以上から、僕は村長さんは狂人、ハーヴェイさんは狼 だと推測します。まあこれにおぼれるつもりはないけど、 今日パンダであるという点も含めてハーヴェイさんを 吊るべきだと思います。占い師の真騙はそれから。 | |
(88)2005/03/11 20:59:12 |
ごくつぶし ミッキー うーん、やっぱ、現状の印象から述べた方がいいかな。基本的に、俺は黒判定受けてのCOって信用できないんだよね。これは過去の経験から来る、自分の体験も読んだ文献も、黒判定受けてのCOは全部偽者だったからな。 さらに守護者COだろ?どうにも信用できないと言うのが本音だ。 で、ハーヴェイが「自分が生かされるだろう」って断言してるのに、ものすごい違和感がある。 彼には「明日、自分が襲撃→真占い師襲撃」で広大なグレーの中に2〜3匹の狼が残ってしまうという事に関する、おびえや申し訳なさが感じられない。 人狼が勝ちに近づくのは、早い段階での真占い師襲撃が一番有効。だけど守護者のガードなどがあるから、対抗を出して守りを散らしたり、真の信頼度を落とす必要があるわけだよな。 つまり、占いを無効化することが本末で、それには真を消す事が一番手っ取り早く、狼2匹をグレーに残せるなら、例え狼1匹と、真占い師引き換えでも問題ないように思える。 それなのに、偽占い師がばれるから、自分は襲われないって声高に主張するのは、本末転倒した主張にしか聞こえないんだよな。 | |
(90)2005/03/11 21:00:27 |
冒険家 ナサニエル >>71 ハーヴェイ、その作戦自体は評価する。人狼側への牽制としてはね。だが、ぼく達への効果という点をきみは軽視してるんじゃないか? その作戦はきみがある程度の信用を得ていないと効果がないよ。ぼく達がきみを吊してしまう。 もしきみが守護者でない村人側の人間だったのなら――つまりは“村人”であったのなら――きみのその行動は戦犯級の行為だ。きみが処刑を回避する事によって真守護者が処刑される危険を生んでしまうんだ。違うかい? そしてきみの存在は人狼に有利に働く。見たまえ、今の状況を。見事なほどきみに質問が集中している。きみが疑われている間、人狼達は君の陰に隠れてのうのうと過ごす事ができるんだ。きみには悪いが、きみはもうぼく達の足を引っ張っている。 悪いが、例えきみが真守護者であったとしても、きみの発言からきみを信用するには至らない。このまま吊られてくれる事を望む。 | |
(94)2005/03/11 21:03:54 |
学生 ラッセル あ、ギルバートさんの質問か。 えっとねえ、もしハーヴェイさんを吊らないのであれば ◆吊り:ネリーさん。 理由は・・・そんなに明確じゃないんだけど、何と言うか 全体的な反応を見ていて、ああこの人狼陣営じゃなさそう って人をはぶいていったら残ったっていうのが本音。 ごめんねネリーちゃん、君の愛はうれしいけどこれって 戦争なんだよね。 でも、今日はハーヴェイさんを吊るべきだとは思う。 ・序盤パンダを吊らないという選択肢は選ばない方がいい。 ・黒判定でしかも守護者COを信じるべきではない。 (信じたとしても不利になる) が理由です。 そしてまた発言数がろくに残ってない僕。やっぱり村のアイドルは忙しいや。 | |
(97)2005/03/11 21:11:47 |
村長の娘 シャーロット ミッキー好きー!(告 | |
2005/03/11 21:33:06 |
美術商 ヒューバート >>47 の質問に答えます。 1) 私は占い師はCOするまで、占われることも吊られることも狼に目をつけられ襲撃されることもなくステルスしていることが重要だと考えています。よって占い師かと狼に疑われるような占い師COについて自分の希望を強く言ったりこだわるような発言はするつもりはありませんでした。また、村の決定事項どおりにCOすることが信頼を得るために重要と考えていますので決定どおりにCOしようと思っていました。 2) 素直に占い師COしてないということは黒判定だされたくない狼でない可能性が少しあがったと思ったのでそのように発言しました。おっしゃるとおり占い先にあがった占い師はCOという作戦で占い師COした者が狼側と私視点ではっきりする。しかし村人からそう思ってもらわなくてはいけない。最初から占い先にあがったらCOと決められていたら狼の占い回避行動にみえるか少し微妙になってくると思います。もちろんこれで疑われる可能性は高いので、自分自身はそんなことにならないように占い先にならないようにしていましたが。 | |
(107)2005/03/11 21:41:13 |
ごくつぶし ミッキー ヒューが真なら、このままだと狼側はやばいはず。ソフィーあたりが、占い師COしてくるかもな。 ヒュー真、ハヴェ狼なら、カミーラ、ソフィー、ハーヴェイって感じかな。 | |
2005/03/11 21:41:39 |
村長の娘 シャーロット うぅ、恥ずかちぃ(*ノノ) さて、急いで仕事終わらせて帰ります。ふぅ。 | |
2005/03/11 21:42:53 |
美術商 ヒューバート >>47の解答のつづきです。 3) 狼が1日目の更新後すぐに相談もせずに守護者COするとは思えないことと、またアーノルドさんが狼なら占われることも吊られることもなく放置状態になることはそんなに悪くない状態なのではないかと思います。狂人の方が放置されて狼のためになる行動が出来ないのは困ると思います。よってアーノルドさんは狂人の可能性の方が高いと思います。 | |
(108)2005/03/11 21:42:54 |
未亡人 オードリー つーか、これで非占い師COしてないのはソフィーだけか。。。 てことは、狼=カミーラ、ソフィ、ハーヴェイで決まりか。 ソフィ、占い師COしないと、たぶん村長は共有者だから、真占い師確定しちゃうぞー。って、全部、勘違いだったらごめんなさい。 | |
2005/03/11 21:46:18 |
未亡人 オードリー 今日の予想 占い師=ヒューバート、共有者=ギル(すかたん)、村長(らぷ)、ネリー=えもたん、グレン=mekeさん、ラッセル=へきたん、守護者=ナサニエル 狼=カミーラ、ハーヴェイ、ソフィー そして、ソフィーはこの後、ハーウ゛ェイ黒で、占い師COする!霊能者は騙らない。 | |
2005/03/11 21:54:36 |
冒険家 ナサニエル 【独り言】 日本なら13歳以上は一応OKだった気がする。条例は別にして。 | |
(2005/03/11 21:56:41、冒険家 ナサニエルにより削除) |
未亡人 オードリー おっとミッキー=なつきたん、かしこい! でも、書生=狂人の可能性もすてきれない。 それに、たぶん、ソフィが、書生=黒で占い師COするからね。 そう簡単にはいかないのだよ。ふふふふふ。 | |
2005/03/11 21:57:23 |
流れ者 ギルバート この状況は……うーむ。なんつーか。 ソフィー来てくれ。そして占い師COしてくれー。 何か個人的に、村長にGJ取られるのはちょっぴし悔しすぎるぜw | |
2005/03/11 22:00:25 |
冒険家 ナサニエル >>111 よくあるって言ったかな? いい手だとは言ったような気もするけどね。 守護者絡みの事だからこれ以上触れるのもどうかという気はするけど、確かに守護者には真占がわかるだろうね。 ただ、それは逆に守護者にとって危険でもある。秘密を知っていると、ついちょっとしたそぶりに現れてしまうものだ。それによって人狼が守護者を見つけやすくなる。そういう意味でも、あれはいい手なんだよ。 | |
(115)2005/03/11 22:03:20 |
未亡人 オードリー ラッセル>>113 守護者は真占い師が分かっても、対抗COする必要はなくってよ。黙って真占い師を死守してればいいだけ。 | |
(117)2005/03/11 22:09:50 |
冒険家 ナサニエル 【独り言】 さて、今日の護衛先はどれにしようかな。 ・占い師ヒューバート ・占い先 ・ネリー ふーむ、悩む。 | |
(2005/03/11 22:13:17、冒険家 ナサニエルにより削除) |
学生 ラッセル なるほど。そうすると今日襲撃出来ないっつー事ですか。 確かにそりゃそうだ。 むしろ霊能COが明日発生しないという可能性もありますね。 1、本当にガーヴェイ守護者だった場合 →説教。 2、ハーヴェイ騙りだった場合 →という作戦の裏をかいている。 つまり、ここでハーヴェイ擁護に出たオードリーさん とミッキーさんを疑うべき。 ・・・をを、もしハーヴェイさん狼だったら今回の狼はかなり芸術点が高いですなあ。すげー感心した。 | |
2005/03/11 22:17:43 |
踊り子 キャロル 長湯したら、あたい茹であがっちゃった。 ◆1 今日の占い先:引き続き学生ラッセル君を。 占い師が何人だか分からないうちに速攻で意見出せるあたり、なんとなくひっかかるんだよ。 ◆2 今日の吊り先:ハーヴェイ君で。 ここで守護者COしてくるのが、あたい的にどうもね。 霊判定も割れるのかな?割れなきゃおかしいよね? そっちを期待しているところは正直あるよ。 ◆3 こうなったら霊能者もうどうしちゃうか 明日でいいんじゃない?でも、本人がやばいと思ってるなら更新直前に一言もありだね。 ◆4 占い師の印象について ヒューバートさんは隙がないね。模範的だよね。 村長さんはまだわかんないな。更新時間にいたあたりは評価できるね。 ◆5 何か気づいたこと、気になってること。 占い師COしたどっちかが狼?それとも狼はみんな潜ってるのかな? | |
(121)2005/03/11 22:19:12 |
学生 ラッセル というより、今僕らはどちらかというと囮に近いですね。 ここで叩かれた上でハーヴェイさんを吊って明日の結果を 見れれば最高なんですが。 そしてカミーラさんか。 この人がもし敵だったらかなり厄介。 もう少し引っ張ってみようかな。無言で。 | |
2005/03/11 22:20:19 |
学生 ラッセル 多弁ゆえに疑われる。なんて快感www | |
2005/03/11 22:23:03 |
学生 ラッセル あれ?ハーヴェイさんの真騙が分かっても、占い師の真騙わからないじゃん? 書生真の場合: 村長真→書生真 書生騙の場合: 1、村長真→書生狂→美術商狼 2、美術商真→書生狼→村長狂 馬鹿だ。大馬鹿だ。ドジッ子CO級だ。 | |
2005/03/11 22:29:50 |
学生 ラッセル 尻尾を出したのか、それともハーヴェイさんが戦犯なのか。 正直、これは戦犯とは考えづらい。 狼の波状攻撃の匂いがする。 特にオードリーさんのレスポンスが良すぎる。 すげー警戒態勢発動。 | |
2005/03/11 22:38:55 |
流れ者 ギルバート ……考えてきたんだが、今日ハーヴェイ吊りは悩みどころだわな。 ハーヴェイは、アーノルドを護る。真守護者なら、アーノルド真占い師は安全だ。 ハーヴェイ偽とした場合、真狩人はヒューバートを護るだろうな。ハーヴェイ偽ならヒューの方が真占いの確率は高いし、基本的には真占い師は安全だ。 んで持ってこの場合、どっちにしても狼は真占い師を襲えない。つまり今日は占い師って安全なんだわ。 穴はないよな? | |
2005/03/11 22:42:49 |
未亡人 オードリー あ、やばい、ステルスするの忘れてた! ドジっ娘だ♪ | |
2005/03/11 22:44:24 |
学生 ラッセル 生かしておいて欲しいとか、吊って欲しいとか言った人は吊るべき。 | |
2005/03/11 22:48:03 |
流れ者 ギルバート この場合、オレは今日死ぬ可能性高いな。ヒャハハ! まあ、結社が二人出てきたら両吊り頼むわー。 とか、用意してたんだけどナー。 ハーヴェイ、そこで村人COか。 つまり、ソフィーが占い師じゃない場合ハーヴェイ狼決定で……つまりそのとき、狼はもう騙れないワケだ。 | |
2005/03/11 22:48:26 |
ごくつぶし ミッキー どう考えても狼としか思えません(笑。 村人なら混乱&守護者あぶりだそうとしすぎ。 | |
2005/03/11 22:54:22 |
冒険家 ナサニエル 【独り言】 このスタンドプレーをみて、真守護者だと思いこむ人が何人いるかだなあ。 | |
(2005/03/11 22:54:41、冒険家 ナサニエルにより削除) |
未亡人 オードリー だからスカたん、狩人じゃなくて、守護者! | |
2005/03/11 23:04:44 |
ごくつぶし ミッキー うーん、村人ってのありうるのか?それならまだ素直に吊られたほうが、守護者の護衛は村長も考慮に入れたかもしれないのにな。 でも、村長真なら3人目がでないわけもわかるんだよね。 | |
2005/03/11 23:08:36 |
村長の娘 シャーロット 議題に答えます。 ◆1 ネリーさん キャロルさんと迷いました。とてもしっかりしていらっしゃるのに、積極的に議論に参加されているように見えないので気になります。 ◆2 ハーヴェイさん ハーヴェイさんがもし村人なら、その意図はおそらく守護者に伝わったでしょう。お疲れ様でした。 能力者が揃っているうちに、情報を揃えたいのです。そのことが、ステルス炙りにもつながります。 ハーヴェイさんを吊る前に霊CO者が襲われてしまってはどうしようもありませんよね? ハーヴェイさんが村人であっても、吊りは間違いではないと思います。 ◆3 明日第一声でのCOを希望します。 | |
(147)2005/03/11 23:38:29 |
未亡人 オードリー これでソフィーが占い師COしにくくなる。ということで村人有利に。 でも、私は、相当黒い。これぐらいは、敵に塩をおくってもいいか。つか、これじゃ食ってもらえねえな。吊られるのはヤダよ〜。せめて、占い先になって白確定ださないために、食われて、能力者のたてに。。。つか、占いになる時点で一手損なのか?ま、いいや、ゲームが楽しくなればね。うんうん。 | |
2005/03/11 23:39:56 |
未亡人 オードリー 占いになったのはいいが… すっかりステルスするのを忘れていた。 情報知ってるから、でしゃばらないつもりだったのに。。。 皆さん、ごめんなさい。 そして、狼さん、今日、私を食ってくれ。頼む。 私に寡黙ステルスは無理ぽ。 | |
2005/03/12 00:05:15 |
未亡人 オードリー つか、ヒューバート狂人、村長真占い師の可能性もあるのか。。。だったら、ソフィーは占い師COしないかもな。 | |
2005/03/12 00:08:04 |
未亡人 オードリー 「カミーラ、まるで私が人間だって知ってるような言い方ね」 って言いたいーーーー。だめ? | |
2005/03/12 00:22:58 |
未亡人 オードリー ソフィーが来るまで黙る。黙る。黙る。黙る。。。。(自己暗示中) | |
2005/03/12 00:23:52 |
未亡人 オードリー っつーか、やっぱり私食うんかい!>カミーラ 黙って食えばGJならないのに。。。 ま、私を守るような守護者はいねーか。 てかさー、 「カミーラ、あなた、私のこと狼だって疑ってたから、占いや吊りにあげたんじゃなくって?それなのに、食われる可能性が高いってどういうこと?まるで私が人間だって知ってるみたいね。ホホホホホ」 言いたいーーーー。 | |
2005/03/12 00:26:25 |
冒険家 ナサニエル 【独り言】 むーん。オードリー護衛でFAしようと思った矢先にカミーラが牽制を。いやな感じだなあ。 | |
(2005/03/12 00:34:00、冒険家 ナサニエルにより削除) |
未亡人 オードリー あーんラッセルかわゆぃ♪でも、黙る。黙る。黙る。黙る。。。 | |
2005/03/12 00:37:01 |
流れ者 ギルバート 確信は、ソフィーが来てからするぜ。 | |
2005/03/12 00:44:54 |
農夫 グレン ふーぅ、もしかして吊られそう??私(汗) 今、このよっぱの状態で発言したら 変なこと口走りそうで怖いなぁ〜……(T_T) でも出ないことには話が進まないしねぇ……。 何も言わずに吊られるなんて、嫌だし、がんばるー・・・けど、普通に寡黙&主張が弱いって吊られそうかも(T_T) | |
2005/03/12 00:48:25 |
未亡人 オードリー っつーか、村長が共有者だったら、ギルバートは、ハーウ゛ェイ吊らないか。。。ブラフにしても25時に本決定出すっていってるし。それまでにソフィーがこなければ意味ないよな。 てことは、村長は真占い師か?狂人にしては、おかしいもんな。てことはヒューが狂人?むむぅ。おもしろい。 | |
2005/03/12 00:51:16 |
未亡人 オードリー こんなこと言いたくないけど…私はハーヴェイが守護者の可能性が高いと思ってるわ。真守護者の苦悩がみえた気がするの。 それにソツがないヒューバートよりも、村長の方が私には真っぽくみえる。狼や狂人にしては、動きがおかしいもの。村長。真占い師としても確かにおかしいけどね。偽は、もっともらしく振る舞うっていうのが私の経験則よ。 今日は、ハーヴェイを吊らずに様子をみる。 ハーヴェイは村長を守り、他に真守護者がいるなら、その人は、ヒューバートか、ギルバートを守る。 そのためには、今日は私を吊ってくれてかまわない。 ホホホホホ。さぁ、どうするギルバート。 | |
(196)2005/03/12 01:13:08 |
流れ者 ギルバート 楽しいじゃねぇか、オードリー。 思考パターンがこうまで似通ってると、同じ策士と認めそうだw | |
2005/03/12 01:17:11 |