……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 村長 アーノルド >>13ワシはしてほしいけどね。霊能にまとめ役押し付けたいから。 だって自分まとめ役やっていいよって言ったセシリアが占い師COしちゃったしさー。個人的にちょっとセシリアは信じづらいんだよねえ… 確定白（多分）として頑張ってほしいよ。 |
(14)2005/02/27 01:33:16 |
 | 書生 ハーヴェイ >>16 寒いことになった時に発言した感じになるんですが… 占い師以外の7人に霊能者が含まれていることを考えても霊能者を占う可能性は7分の1なので、その程度であれば占い師以外の誰か一人を占う方向でもいいのではないかと。 7分の1に当たってしまった場合（霊媒だった場合）、 一手損するということにはなりますね。 うーん、霊能者COしない方がいい動機付けが薄くなってしまいましたが。 昨日は6分の1とか言ってましたね… ああこれだから電波だと…（ぶつぶつ） |
(17)2005/02/27 01:48:50 |
| 書生 ハーヴェイ >>18 そうですね、真占い師は捨てて霊能を完全にガード出来る形をとるなら、 別に今日COでも構わないと思います。 ただ狼も確率7分の1でむやみやたらに食ったところで霊能を当てることも難しいとも思うので、 1日目は守護者が怪しくないと思う占い師を守ってもいいと思うのですよ。 勝利条件から考えれば狼以外を守れればOKなわけですし。 これも確率からすると3分の2ですからね。 占い師の真偽の理由が薄い今だと賭けという言葉がふさわしい行動ではあります。 |
(19)2005/02/27 02:07:40 |
| 村長 アーノルド >>27狼が食い成功するより守護GJが決まる方が確率としてはすんごい低いのよね。 あんまし狼に人が食われるのを恐れてたら何も出来んよっ☆ 自分含めて、ただの村人の場合は（役職づきやら守護でもそうだけど）食われてナンボ、でも食われる前に精一杯の推理と情報を提供していったるわゴルア！くらいの気持ちでいた方がいいんだよー。 人が食われるより役職食われる方がパパンはコワイんだな。 はよ霊能COしてーん。切実。 |
(32)2005/02/27 19:25:04 |
 | 逃亡者 カミーラ >>58 よろしいと思いますわ。 |
(60)2005/02/27 23:29:38 |
| 逃亡者 カミーラ 確定白をいただけたのは嬉しいのですが、しかしこのままでは占い師の方々の真贋がまだ見抜けません。 信頼度は各々の占い師とも1/3でしかありません。 このため、明日の朝移行の村人の信頼度が最も高い情報ソースは現時点で【霊媒師の霊視のみ】となってしまいます。 【吊り対象の選定】と 【霊媒師の安全の確保】がかなり重要、慎重に行う必要がありますわ。 そこでなのですが、上記について今まで姿を消していらした牧師様に一番にご意見を伺いたいのですが。 他の方はアンケートなりでそれなりにご意見を発していただいているのですが、牧師様は極端にご意見がすくないものですから… |
(75)2005/02/27 23:40:19 |
| 逃亡者 カミーラ では簡単に今の状況を解説いたします。 他の皆さんも、おさらいと後は足りないところがあればご指摘願いたいですわ。 １．現在、占い師が３名ＣＯしております。 真贋の判定は今日の時点ではできておりません。 上記に関してありうる組み合わせは 【真･狂･狼】【真･狼･狼】の二組ですが、 いずれにしても真は一人。真の確率は1/3です。 ２．上記の状態で、昨日の占い先選定時に 霊媒師のＣＯについて議論が交わされております。 霊媒師のＣＯによって、大きく状況が変化するためです。昨日の表を変更したものを貼り付けますわ。 霊媒ＣＯがない場合 占？？｜◎◎◎◎◎◎○ 霊媒ＣＯ(1人) 占霊？？｜◎◎◎◎◎○ 霊媒ＣＯ(２人) 占霊狂狼狼｜○○○○○ |
(78)2005/02/27 23:50:56 |
| 逃亡者 カミーラ >>83 おそらく電波にての確認にはなります。 後は巧く目を盗めればここにも来られますわ。 …とはいえ心配もごもっともですわ。 では時限を決めましょうか。 ルーサーさんについては、0:15までに少なくとも一声をお願いします。 その後は通常の流れに戻し、アンケートと議論に入ります。 |
(85)2005/02/28 00:07:38 |
| 逃亡者 カミーラ >>87確かに一声ですね… |
(89)2005/02/28 00:17:48 |
| 書生 ハーヴェイ 1.霊媒師のＣＯについて 現在ならもう構わないと思います。 占い師が3人ともグレーである以上、霊能者をステルスさせておく意味は薄れましたしね。 2.吊り基準について 占い師から。 こうなったら霊能者に頼る方向で考えた方が現時点では確実なためです。 3.占い対象について 発言の少ないルーサーさんを。 判断材料が少ないからという安直な理由でですが。 4.吊り対象について 占い師の内のどなたか一人を。 個人的に真でないと思うのは一番最後に発言したダニエルさんなんですが、 黒なのかどうかまでは判断つきかねます。 占い師の内の誰が真なのか、予想がつかないと難しいところですね。 個人の特定はもうちょっと後にさせてください。 |
(92)2005/02/28 00:20:51 |
| 逃亡者 カミーラ >>96 ルーサーさん。それは霊能と言うことでよろしいのですか？ |
(97)2005/02/28 00:32:40 |
 | 旅芸人 ボブ >>96 …おい？それってもしや…？ |
(98)2005/02/28 00:32:51 |
| 逃亡者 カミーラ >>100 了解いたしましたわ。 ＞ルーサーさん 残りのアンケートにも回答願います。 ＞ボブさん アンケートへの回答をお願いしますわ。 さて、今の状況を整理しますね。 【ルーサーさん＝霊媒師ＣＯがありました】 これを受けて、以下の状況が考えられます。 ＜対抗ＣＯがある場合＞ どちらかが人狼です。仮にどちらかが喰われた場合、残ったほうが人狼となります。 ＜対抗ＣＯがない場合＞ 真と考えられましょうが、確実とはいえません。真がいる場合には即時に対抗願います。 遅くとも更新前まで。明日になってからでは遅いです。 |
(105)2005/02/28 00:41:25 |
| 村長 アーノルド >>105この状況で霊能対抗なかったら、確実にルーサーが霊能だよ。100%確定。 じゃなきゃ村人騙りになっちゃうじゃん？それありえんとパパンは思うのね。 確定を作るための騙り→撤回はアリかなーと思うけど（とは言え嫌う人が多いのも事実なんだな）、撤回ナシで村人が騙り通すのって村にむっちゃ不利だよ。混乱の種まいてるだけでメリット一っつもないよね。それ発覚したらパパンエピローグでソイツ激しく我慢焼きするよ？ てなワケで、以降【霊能非COも義務付ける】をお願いしたいな。 んでアンケートね。どの項目に答えたらいいんだろ？？ |
(113)2005/02/28 01:05:02 |
 | 牧師 ルーサー というコトで、 1の質問は流しまして･･･。 2.占い師削りが妥当ですね･･･。 ただ、２回連続白だった場合･･･ かなり面倒なことになりますが･･･。 3.ふーむ･･･そうですね。ヴィンセントさんが無難なところですね。 今日占い師の誰かを削ることを前提に置き、 今日のアンケートで吊られることになる一人を除いた二人の占い師にヴィンセントさんを占ってもらい、 翌日の、二人が都合の良い時間に、 同時に白か黒かの判定結果を公表して貰います。 時間を合わせることで騙りの後出しを防ぎ、 もし両方黒ならばヴィンセントさんを吊るせるし、 どちらかの発表が遅れれば、遅れた方が黒の可能性が高まる。 もし両方白判定を出した場合は･･･ヴィンセントさんを白確定としたあと、また相談、と。 そうすることで、上手く行けば一気にグレーを二人、白黒見極めることが出来るのでは･･･。 4.もうちょっと考えさせて下さい･･･。 ああ･･･神に仕える身でありながら、 このようなおぞましい行為を強いられねばならぬとは･･･。 神よ、お許し下さい･･･。 |
(114)2005/02/28 01:06:18 |
| 書生 ハーヴェイ 同様に【僕は霊能者ではありません】。 村人も黒もこの状況で霊能者を騙るメリットはないのではないですかね…。 さて、先ほどのアンケートの修正をば。 占い対象 ●ヴィンセントさん 皆さんと同様に発言の少なさが気になりました。 単に時間帯の問題かもしれませんが。 占いの方向性は村人候補のグレーからステルスを導き出してから、確実に3人の内に1人居る黒を吊ればいいのではないかと思います。 吊り対象 ◆ダニエルさん 白だった場合でも狂人なのではと予想しています。 狂人を吊ってもそれ程メリットはありませんけど。 占いの順番は決めておいたほうがいいかもしれませんね。 リアル平日ですと集まりも悪いでしょうから。 |
(122)2005/02/28 01:22:34 |
| 旅芸人 ボブ >>123 おっさん根拠もなく疑うのは困るぜ？ ちゃんとした理由挙げてくれよ。 …まあ、二日目の情報などたかが知れてるかもしれないけどよ。 やっぱり吊られるからにはいいがかりでもいいからちゃんとした理由が欲しいぜ。 |
(126)2005/02/28 01:27:05 |
| 逃亡者 カミーラ 1.霊媒師のＣＯについて ルーサーさんがＣＯされましたが、もし対抗があるならば 2/28 19:00 までにお願いします。遅くとも更新前まで。 合わせて【非霊能ＣＯ】をお願いします。 現在非霊能ＣＯ者は【カミーラ、アーノルド、ハーヴェイ】 2.吊り基準について 占い師から 3 ハ、キ、ル 寡黙吊り 1 ボ 発言内容から 1 ダ ステルス探し 1 セ 3.占い対象について ヴ 4 キ、ボ、ル、ハ キ 3 ダ（霊媒師複数の場合霊媒)、セ、ア 4.吊り対象について 占い師から 1 ダ 占い師吊り ボ 2 ア、セ セ 1 ボ ダ 3 ハ、キ、ル グレー吊り ハ 1 セ ラ 1 ボ ヴ 1 ア |
(135)2005/02/28 02:27:58 |
 | 医師 ヴィンセント どうやら色々引っ掻き回してしまったようですね・・ 書き込み時間でわかると思いますが中身がとても不安定なもので、申し訳ない 現時点での私の考えは 占い師三人の疑い率 ボブ：３０％ セシリア：２０％ ダニエル：５０％ これはＣＯのタイミングでの判断なので、余り確実性はありませんが、現時点でこう感じてます。 占い師の内訳は真・狂・狼でＦＡかと そして２名が出てからのＣＯが長いのは狼で何か策を練ったか？と思いまして ステルスは今のところ決定的に怪しいと思えるモノが無い為、少々わかりません。 ムジュン待ちだったりします そして私のＣＯは「私は霊能者ではありません」 これで多少はグレーになれたか・・・？ |
(136)2005/02/28 07:09:43 |
| 逃亡者 カミーラ 逃亡者 カミーラは、旅芸人 ボブにお辞儀をした。(act節約 皆様の協力に感謝。ptを十分頂いたので占真贋について所感を。 判断の一助になりますよう、また基本的に贋の立場で掘り下げますので占師の方々は御気を悪くなさらぬよう。占師の方々には反論を期待します。またセシリアさんには吊りに挙げた理由を補足しました。(以下敬称略) ボブ:【狼に時間を与えない】の方針が一貫しているのが心強いが、逆に狼であれば一番手強く恐ろしい。疑念があるとすると占結果発表後私がルーサーの回答を要求している間、ルーサーの回答を引き延ばすような言動を行った点。ルーサー・ボブラインが疑われた。これに関してはラッセル非霊COにてルーサー=真霊確定すれば疑念が晴れる。 |
(141)2005/02/28 16:25:15 |
| 逃亡者 カミーラ セシリア:>>139にも述べた通り、この村は吊り回数が最小3回最大4回と少ない中、手数の掛かる方法を優先することは狼に有利にしかならない。その中で相互占/グレーローラー等【手数が多くなる手法を優先】するところが最も疑わしい。また、COタイミング／占でありながら纏め役に立候補／ハーヴェイを吊り候補に挙げた理由についても「早め」「なんとなく」という言い回しを多用するなど【曖昧・はぐらかす傾向】。狼ではなくとも狂であろうが明日以降このような姿勢は村のマイナスにしかならない。よって吊り候補。 |
(142)2005/02/28 16:26:37 |
 | 学生 ラッセル ふぅ、ようやくまともに意見が言える状態になりましたよ とりあえず、まずは 1.「僕は霊能者ではありません」 2.占い師の方から やはり最初に出てた確率「真・狂・狼」か「真・狼・狼」のどちらかであると考えたからです 3.キャロルさんでお願いします 人の事言えませんが、後半になってから賛成か反対かの意見しか述べてないように見えたので、少々怪しく感じたもので 4.吊り対象については、2で理由を述べたように占い師の方から順にという方向を支持します 三人の中で順番を決めるとしたら 1.ダニエルさん 2.セシリアさん 3.ボブさん 理由は、1はCOの時期が遅いのと、一斉占いの時も一番遅かったというがあるので 2は、意見がふらふらしている様な感じに見えて、時間がかかりそうな手を優先しているところが怪しく感じたからです 3は、村よりの意見を述べていることが多いので、最後にさせていだたきました |
(147)2005/02/28 17:27:03 |
 | 踊り子 キャロル >>152 あたしはセシリアさんだとは思えないのよね… まとめ役してもいいと言ってくれたのは、お話の流れというか、特に意味がなかったと思うんだけど…。 確かに時間のかかるグレーローラーをあげてるのはひっかかるけどね。 |
(157)2005/02/28 20:26:29 |
| 逃亡者 カミーラ >>160 理由を。時間がありませんが、納得できる理由なら再考します。 |
(161)2005/02/28 20:53:00 |
| 旅芸人 ボブ >>161 簡単な話さ、俺は【セシリアが人狼だと思う】 なぜかって言うと、そもそも占い師3人騙りという時点で狼はかなり不利だと思うんだよな。 だってよ？ 占い3人騙って霊能真確定させちまうより、 占いと霊能両方騙った方がいいに決まってるだろ？ だとすると、ダニエルが人狼だとは思えないんだよな。 人狼だったら霊能騙って両方の真偽をあやふやにした方が勝てると思うんだよ。 |
(162)2005/02/28 20:56:10 |
| 逃亡者 カミーラ >>162 そうしますと明日の占いは黒狙い、【キャロルが黒とは思えないから占いたくない】ということでしょうか。 |
(164)2005/02/28 20:59:10 |
| 旅芸人 ボブ だから、俺は【ダニエルが狂人だと思う】 で、こっから>>160の話に繋がるわけだが、 妙にキャロルはセシリアを擁護している感がある。 とくに、最初はセシリア纏め役に賛成したほどだ。 だからもしかしたらこの二人が人狼か？と疑ったわけだ。 ただ、見え見えなんだよな。はっきり言って。 あからさま過ぎる。 だからセシリアが人狼じゃなかったら単純にミスリードしちまった村人じゃないかな？と思ったわけよ。 まあ、そこまで考えて裏を読んで、 【ダニエル人狼キャロル人狼セシリア狂人】 とか言う組み合わせだったらかなり感服だが… |
(165)2005/02/28 20:59:20 |
| 旅芸人 ボブ >>163 そういう事だ。 |
(166)2005/02/28 20:59:36 |
| 逃亡者 カミーラ >>168 しかしそうしますとボブさんの先程の理論が崩れてしまいますが… |
(171)2005/02/28 21:06:37 |
| 踊り子 キャロル >>158 ボブさんは消去法というか… まず、あたしはボブさんが狂人じゃないかと推理してるわ。一つは占い師COのタイミング、いくら早めのCOがいいという意見が多かったにしろ、突然のCOでちょっと不自然に感じたのよね…狼だった場合、本人が強調してるように話し合いの時間があまりなかったと思うので、狼というよりは狂人じゃないかと思ったの。その後の村寄りの一貫した意見も、すこし強引すぎる印象があるわ…話し方のせいかもしれないけど。 |
(178)2005/02/28 21:20:16 |
| 逃亡者 カミーラ 明日、ルーサーさんからの吊り結果が報告されますが、もし白であったとしても落胆することはありません。 【黒を引くまで占い吊り、その後グレーローラー】が一番勝率が高いのです。 白を吊る間も犠牲者は出ますが、その分狼は自分たちの居場所を狭めていきます。 占いの信用度が無いためグレー吊りの場合は絶対安全な居場所が侵されないまま村人たちは占い師吊りと比較して当たりの低い吊りをしなければなりませんが、3回に1回は絶対当たる、つまり村人に最後の手が残される占い師吊りであれば占い師／狂を食うことは自ら居場所を狭めることになります。村人を食っても同じ。自らグレーゾーンを狭めるのです。 |
(185)2005/02/28 21:31:26 |
| 踊り子 キャロル >>182 みんなが疑っている部分、占い師なのにまとめ役をやってもいいよと言ったところね…自分がもし狼ならそんな目立つことやるなんて言うかしら？ 議論に入ってからの発言数の少なさは正直予想外だったけど… |
(186)2005/02/28 21:32:07 |
| 村長 アーノルド ただいまー。もう更新目の前だねぇ。 占い・吊りの両方対象決まったようだから、あんまひっくり返すようなこと言いたくないんだけど… >>179消去法でセシリア狼ってことは、キミから見てダニオー狂？それとも狼？ |
(188)2005/02/28 21:34:55 |
| 踊り子 キャロル >>187 わかりましたわ、占い師を吊り続けるのは問題ないと思います。あたしも賛成よ。 |
(190)2005/02/28 21:38:21 |
| 旅芸人 ボブ まぁ、かまわねぇぜ？ じゃあキャロル占いな？ オッケー。 >>188 さすがに人狼が二人騙ってるとは正直思えねぇよ！ 大体だとしたら、狂人何処行った？って話だろ？ 霊能なんで騙らねぇのさ。 潜伏狂人という手も無くは無いが、 この状況で有効か？ 狼二人騙ってたら、このまま占い師吊られ続けたら終わりだぜ？ なんでそれを黙って狂人が見てるのさ。 |
(191)2005/02/28 21:38:37 |
| 逃亡者 カミーラ >>191 申し訳ありませんわ…白黒はっきりつかないとどうにも収まりが悪い性分で。 |
(195)2005/02/28 21:42:19 |
| 村長 アーノルド >>191ふむふむ。ありがとー。参考になったよ。 |
(197)2005/02/28 21:44:04 |
