医師 ヴィンセント >>11賛成ですね。対抗があったらその時に再度考えましょう。 | |
(13)2005/02/21 22:21:41 |
冒険家 ナサニエル >>11 了解。ネリーまとめ役で進めよう。 | |
(14)2005/02/21 22:29:22 |
見習いメイド ネリー >>10 騙りが出ても私は構いませんよ。 私を襲う必要があるのにわざわざ狼さんが騙ってくるとは 考えられませんが。 敢えて狂信者さんがCOされ、私に疑いを掛けるために 狂信者さんが狼さんに襲われようとする可能性はありますね。 | |
(16)2005/02/21 22:33:18 |
村長の娘 シャーロット 〜吊り対象が占いCOする場合〜 吊真CO:白出し占い師なので、狼から真に見える。→襲撃 吊狂CO:白出し占い師なので、狼から真に見える。→襲撃 吊狼CO:狼は襲撃しない。 吊真CO、騙狂CO:狼の戦略次第。両襲撃? 吊真CO、騙狼CO:狼の戦略次第。 吊狂CO、抗真CO:狼の戦略次第。両襲撃? 吊狼CO、抗真CO:狼の戦略次第。 ★1 騙りに対抗するCOは認めない。狂信者が騙るにちがいないよ。 ★2 吊り回避のためのCOは認める。手損する余裕はないよ。 ★3 吊り回避の占COであっても、対抗するCOは認めない。1とあわせたい。騙りが出た場合、占い師は黒を見つけてください。 4,5はしばらく考えさせてね。 | |
(20)2005/02/21 23:02:35 |
学生 ラッセル アンケート答え 暫定 (また変えるかも) 1 占い師の騙り出現時の対抗COを認めるか? × 対抗してくれたほうが、村人には分かりやすい。でも狼に襲われやすい。このまま霊能者の対抗がなければ、きっと狂信者は占い師騙りに来るだろ。COにすれば、狂信者と真占い師が一発でわかるよね。それも魅力的だとは思うけど、霊能者が出ちゃった以上占い師には潜伏して、言葉の攻撃で偽の占い師をやっつけてほしいな。 2 吊り確定の占い師のCOを認めるか? ○ いいと思うよ。潜伏してるんだしね。 3 吊り確定の占い師の対抗COを認めるか? × これは一瞬意味がわからなかったんだけど、偽が吊られそうになって「俺が占い師!」って叫んだとき、「お前じゃない、俺だ!」って対抗することかな? それだったら対抗しなくていいと思うよ。 4 ●今日の占い 5 ▼今日の吊りは 今は保留で。 なんかこのアンケート書いてて思ったんだけど、 この村の真占い師って、大変だ……。 | |
(21)2005/02/21 23:24:21 |
新米記者 ソフィー 1 占い師の騙り出現時の対抗COを認めるか? ×黒発見時か、吊り対象時でいいと思うわ。 シャーロットの出してくれた表だと、様子を見た方がよさそう。 今後の状況変化で変るかもしれないけど…。 2 吊り確定の占い師のCOを認めるか? ○吊られてしまったら、食べられるのと一緒よね? 一回でも多く占って欲しいから。 3 吊り確定の占い師の対抗COを認めるか? ×吊り対象が騙りで占い師COした場合に、真占い師がCOするかどうかという事でいいのかしら? それであれば、1と同じね。 占い師は大変だけど、頑張って吊られないようにして欲しいわ。 4,5はもう少し考えさせて〜 | |
(22)2005/02/22 00:11:43 |
村長の娘 シャーロット あー、いいお風呂だった♪冬場の数少ない楽しみね。 そうだネリー、仮決定と本決定は何時にする? >>21 村人もがんばるから、占い師にもがんばって欲しいな。厳しいことも言うけど、吊り以外でたったひとつ、私たちが持っている武器だから。 ドリスはどうしたのかしら。心配になってきたわ。 | |
(24)2005/02/22 00:18:49 |
冒険家 ナサニエル まず私が占い師に望むことは「人外1匹との刺し違え」 それまで吊られず、食われず生き残って欲しい。 それ以上のことは望んでいない。 早期に黒発見できれば、人外2匹出せるかもしれないし。 1 認める 真がCO→狂対抗COの場合 占い対象者は黒 (人外2匹出せる) 狂がCO→真が対抗COの場合 占い対象者は白 (人外1匹出せる) グレーが狭まるのもメリットだ。 真は食われるが、吊り1回で確実に人外が吊れる。 食われなかった場合は、占い師の占い結果が情報になる。 2 認める 吊らない。食われるかどうか様子見。 3 認める 吊らないのが基本だが、日数次第。 4 ●クインジー(暫定) まとめ役不要論がどうも引っ掛かる。 5 ▼ドリス(暫定) 有意義な発言が少ない。挙動不審。問題発言がある。 占い候補と吊り候補の人には 後で質問を投下します。 | |
(28)2005/02/22 00:33:46 |
医師 ヴィンセント アンケート草案 1 占い師の騙り出現時の対抗COを認めるか? 認めません。黒判定時Coでいいとおもいます。 2 吊り確定の占い師のCOを認めるか? 認めます。吊られるくらいなら食われてください。 3 吊り確定の占い師の対抗COを認めるか? これはすでに偽占い師がCoしていて、かつ吊られそうになった(1の状況で2になった)と 4 ●今日の占い ●ラッセルさん ほとんどいいがかりですが、ステルス黒の人狼だと当てはまるかと思います。追従意見も多いように感じました。 5 ▼今日の吊り ▼クインジーさん 正直、場を掻き乱していると感じます。 前に出た人狼か、狂信者ではないかと。 少なくとも信用を必要とする占い師には見えません。 まだ、皆さんの意見を聞いて考えを変えるかもしれませんが、暫定として上げておきます。 あと、ドリスさんが討論の途中で突然いなくなりますね。 事情がおありだろうと、好意的にとっておきます。 でも、明日もそう考えるかは保証の限りではありませんが…。 | |
(30)2005/02/22 00:50:00 |
医師 ヴィンセント 書きこもうとすると、サーバーエラーになります。 >>1:205 >>0 ★1だけど、ネリー生存がありえるの? 言葉足らずでしたか。 占い師の真贋は、パンダ判定の村人を吊って、霊能者が判定しないと真贋は判らないです。 それ以外の方法で、今の村の状況から占い師の真贋は判らないでしょう。 私は2人の占い師を泳がすという選択を支持したわけで、その二人の占い師を判定する方法はパンダ吊りを霊能チェックする以外にはありません。 ネリーが生き残っていれば可能だとは思いますが、その可能性はゼロに近いとは思います。 あるとすれば、人狼側が吊られる状況になるまでネリーを食わずにいた場合が考えられます。 それでもパンダ判定状態になった時にネリーは食われるとは思いますが。 | |
(32)2005/02/22 01:06:05 |
医師 ヴィンセント >>36その考えかたはアンケート1で回答されていると感じたので、私の上げた状況と判断しました。 | |
(37)2005/02/22 01:24:54 |
お尋ね者 クインジー さて、酒呑みながら考えるとすっか。 とりあえず>>27、ぶっちゃけすぎだぜ。 | |
(40)2005/02/22 04:20:13 |
お尋ね者 クインジー >>31 まとめ役がいることのデメリットだぁ? すでに、そうなってるじゃねぇか。まとめ役として名乗り出たネリーは99%今日殺されるだろうよ。明日以降、残りの人狼の数もわからず、占い師の真贋もつかずに進めるってわけだ。やれやれ。 次は、まとめ役がいないことのメリットか。一つは、誰を占うかわからねぇから人狼は日が変わるまで安心できねぇってことだな。 もう一つは、誰が吊られるかわからねぇから人狼にはCOするヒマもねぇぜ。この村の役職者は「占霊狂狼狼」だ。確率的に、人狼側を吊れるほうが大きいぜ。ついでに言うと、今は「占狂狼狼」だ。処刑先に決まってCOした占い師は、75%の確率でニセモノだな。 つまり、そんなCOさせるのはバカバカしいってこった。そんなら、ランダムで吊っちまっても構わねぇだろぉ? | |
(41)2005/02/22 04:34:09 |
冒険家 ナサニエル クインジー。解答ありがとう。 >>41の「誰が吊られるかわからねぇから人狼にはCOするヒマもねぇぜ。」 これは各自自由投票にするということか? 自由投票では人外を吊るのはほぼ不可能なんだぞ? 狂信者は人狼がわかる。つまり委任することで3票揃う。 票が割れた場合、3票は最多票になる可能性が高い。 1人でも同調者がいれば4票だ。 仮に議論により二択になったとしよう。 人外を吊るには 村側が5:1になることが必要だ。 4:2では 4:2+3 で負けてしまう。 ポイントを整理しよう。 ●狂信者は委任により3票揃えることができる。 ●自由投票で3票に対抗するのはほぼ不可能。 ●無記名投票なので、組織票が判明しない。 候補を変更する ●ドリス ▼クインジーだ。 まだ変更の余地はある。クインジー。反論して欲しい。 | |
(45)2005/02/22 09:05:39 |
村長の娘 シャーロット おはよう。みんな、気持ちのいい朝よ。 あら、クインジー帰ってたの?あーあ、お酒散らかして眠っちゃって! ねえ、ヘンリエッタ。あなたの>>27での回答だけど、占い師さえ吊らなければいい、と考えてるように見えてしまうよ? ナサニエルが再三指摘してるように、まちがって村人を吊ってもいいのは一度だけよ。 〜吊り先〜 狙う 人狼>狂信者>村人≧占い師 避ける | |
(50)2005/02/22 10:44:35 |
冒険家 ナサニエル >>58 発言量などはいかにも狂信者なんだが。 もっとも過ぎて逆に狂信者に見えないのもある。 あと、狂信者は占い師を騙ると思うので 更新前後にいなかった=占い師ではない=狂でもない。 ・・と言う考えの裏をかかれるかもしれない。 (クインジーはかなり賢いからね) | |
(60)2005/02/22 12:34:30 |
冒険家 ナサニエル >>63 忙しいにしても、突然失踪するのは勘弁して欲しい 今日はまだ無発言。アクション1回だけだし。 まあ、質問の解答次第で様子見もあるけど・・ 私の候補二人のうち、様子を見るなら喋るクインジー。 ただ、二人と他のグレーの怪しさにはかなり差があるので 今の所はこの二人で考えてる。 | |
(64)2005/02/22 12:51:45 |
お尋ね者 クインジー なんでぇ。オレサマの話でずいぶん盛り上がってるじゃねぇか。人気者はつらいぜぇ。反論と言うがなぁ、ナサニエル。オレは一つも間違ったこと言っちゃいねぇぜ。 ああ、一つだけ気付かなかったことはある。>>45の指摘だが、狂信者が人狼に委任するっつーのはマジで気付かなかった。委任なんぞ今まで一度も使ったことねぇからよぉ。存在さえ忘れてたぜ。『賢い』とか言ってもらってるとこ悪いがよ、まぁこの程度ってこった。 つーことで、やっぱまとめ役はいたほうが正解だったかもしれねぇ。時間を使わせちまって悪かったな、ナサニエル。 | |
(66)2005/02/22 17:39:05 |
学生 ラッセル >>69 騙りへの対抗含む占い師COがすでにされているか否かとか状況にもよるけど、僕はしばらくは霊能者は放置しておくかな。で、様子見る。両霊能者の発言とか占い師がある対象に黒判定出したときその対象の人を吊って結果を見るとかね。ヴィンセント一人を吊ってその白黒判定だけですぐに霊能者どっちか吊ろうとは考えないな。でもシャロかネリーどっちかが人外って分かるのは有意義だと思う。 『占い師が複数出ることを仮定して、占いの結果が割れた場合』ってことは、占い師は対抗か黒発見かはわからないけど、とにかく占い結果と共にCOするって前提だろ。その前提だったら、ナサニエルの案がいいと思うよ。でも占い師がCOすべきか否かっていう上記の議論の前の段階の議論では、僕は占い師COは黒発見時以外は>>21の理由によりしてほしくない。 | |
(74)2005/02/22 19:47:41 |
お尋ね者 クインジー ……ん? 別にどうもしてねぇぜ? オレはただ、おまえらの考える「処刑も占いもしたくないヤツ」が知りたいだけだ。「村人だと思うヤツ」と言い換えてもいい。 >>68 わからねぇな。ネリー。なぜ言及しちゃいけねぇんだ? 今日殺されるのはお前だし、明日殺されるのはソフィーか今日の占い先だ。真偽不明の占い師なんぞ殺されやしねぇよ。ましてや、灰色のヤツを殺すなんてコトはありえねぇ。言及してもノープロブレムだぜぇ? | |
(75)2005/02/22 19:55:42 |
学生 ラッセル >>76 どこの意見が変わったって? | |
(77)2005/02/22 20:01:14 |
学生 ラッセル >>79 僕の言葉が足りないのかな。 別に偽霊能者を吊らないとは言ってない。初日では判断は難しいけど、いずれ怪しいより偽っぽい霊能者を吊ってもいいと思う。 そもそも占い師は対抗COしないっていうのは変わってないよ。 | |
(80)2005/02/22 20:20:02 |
見習いメイド ネリー >>75 それも一理有りますが、もし仮にこの村の狼さんが冒険型狼さんの場合、 グレーであったとしても占い師の可能性のある人物を襲わないとは言い切れません。 明日は確定白のソフィーさんに纏め役をお願いしたいと思います。 | |
(93)2005/02/22 20:39:03 |
冒険家 ナサニエル >>89 人狼二匹が綺麗に意見をそろえないかぎり狂信者にはどっちの人狼に従えばいいかわからんハズだぜ。投票先を読むのがカンタンだとは思えねぇなぁ。 意見が散る場合=2票でも充分な脅威になる。 したがって狂信者はどちらかに合わせれば良い。 二択になる場合=4:5などに割れる場合は 狼は意見を揃えてくるだろう。ラインが判らないからだ。 | |
(100)2005/02/22 20:42:50 |
見習いメイド ネリー >>99 わ、私もテキパキではありませんよっ! 結構優柔不断なんです・・・。 この村の方は更新前後もいらっしゃるようなので決定が ぎりぎりになってしまってもなんとか大丈夫ではないでしょうか・・・。 表など積極的に纏めて下さる方もいらっしゃいますし・・・。 | |
(102)2005/02/22 20:45:35 |
村長の娘 シャーロット >>110 ソフィーが狂信者まとめ役となる可能性については、私は低く見積もっているし、リスクを受け入れるわ。 クインジー、あなたを占うことは、あなたが村人なら手損になるよ。そのリスクは受け入れるの?容認しがたいリスクとは思えないかな。 | |
(120)2005/02/22 21:08:53 |
お尋ね者 クインジー >>120 いったん流れがこうなっちまったら、何を弁明したって動かねぇよ。オレを占うのは敗北に一歩近付くだけだが、どうしようもねぇ。ちっと、好き勝手にしゃべりすぎたみてぇだぜ。 | |
(122)2005/02/22 21:13:59 |
医師 ヴィンセント >>124了解しました | |
(127)2005/02/22 21:20:41 |
村長の娘 シャーロット >>130 いいえ、騙り占い師への対抗を認めない【本決定が出ている】から、黒判定は確定ではないの。 翌日、その占い師が襲撃死した場合は、可能性は上がるけど、狂信者と人狼のトリックかもしれない。 判定結果を鵜呑みにできない戦いよ。 | |
(132)2005/02/22 21:29:34 |
村長の娘 シャーロット そういえば、ヴィンセント帰ってきてるわね。 おかえり、ヴィンセント。 あなたは>>30で、ラッセルがステルス人狼かもしれないと表明したね。そう思った根拠になる発言を、具体的に教えて。あなたの感想も添えてね。 | |
(142)2005/02/22 21:44:41 |
旅芸人 ドリス >>141 おっと、あたいの予想とは真逆だね。 | |
(144)2005/02/22 21:46:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>139 信じてほしいとしか言えないわね。 | |
(145)2005/02/22 21:46:40 |
旅芸人 ドリス >>143 えーと、あたいは非占い師COしてるけど? | |
(147)2005/02/22 21:47:46 |