自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
旅芸人 ドリス >>11 あたいもそう思う。 | |
(13)2005/02/20 20:41:40 |
お尋ね者 クインジー >>8 全COすりゃあ、いきなり狼を見つけられる確率高くなるぜ。ま、ギャンブルだがな。 | |
(15)2005/02/20 20:42:12 |
冒険家 ナサニエル >>15 私は霊能者にはCOして欲しいと考えている。 占い師の今日COには反対だ。 | |
(22)2005/02/20 20:47:40 |
旅芸人 ドリス >>22 おそらく対抗COしてくるのは狂信者、両吊りしたらもうミスは許されないんだよ。厳しくないかい? | |
(27)2005/02/20 20:49:59 |
見習いメイド ネリー >>29 ご指摘有難うございます! 私、実は最近この村のお屋敷に配属されてきたので知りませんでした・・・。 狂信者さんは味方が分かるのなら、吊ってしまっても良いのかもしれませんね。 一回無駄にしてしまいますが・・・。 | |
(35)2005/02/20 20:55:42 |
村長の娘 シャーロット >>44 まとめ役が欲しいわね。人狼の投票は3票まとめて、無記名で加わるの。意見がまとまらないと、勝ちはありえないよ。 その意味でも、占い候補立候補制を推します。占い師が黒と告発しなければ、その立候補者は暫定のまとめ役になればいい。 | |
(48)2005/02/20 21:09:54 |
冒険家 ナサニエル >>48 まとめ役が必要なのは同意だ。 まとめ役を霊能者にやってもらいたいのが私の意見だが。 | |
(51)2005/02/20 21:12:41 |
村長の娘 シャーロット >>46 そうね、ナサニエル。灰を狭めるのはとても大切。でも、霊には残りの狼が何人かはっきり解る価値がある。 COに狂が騙ってくる恐れがほぼ確実の状況では、霊には最後のひとりを推理できるまでがんばって、王手をかけて欲しい。…都合のいい考えだけどね。 | |
(54)2005/02/20 21:15:21 |
村長の娘 シャーロット >>50 クインジー、あなたのように、その恐れを指摘する村人がいるうちは、その状況はひっくりかえせると思ってる。議論操作や妖しい決断を見抜ければ、狂信者と扱うこともできるし、注目するぶん見えてくることもあるわ。 | |
(57)2005/02/20 21:18:15 |
学生 ラッセル >>55 ふむ… | |
(59)2005/02/20 21:19:57 |
旅芸人 ドリス >>61 どのへんがだい? | |
(63)2005/02/20 21:22:14 |
お尋ね者 クインジー >>58 ナサニエルよぉ。どうして霊能者の対抗が出ないと思うんだ? 理由を言ってくれや。 | |
(65)2005/02/20 21:23:47 |
冒険家 ナサニエル >>65 この村の構成では 狂信者は占いを騙るだろう。 そのほうが狼側にとってのメリットが大きいからだ。 では狼が霊能を騙るか?騙らないだろう。 2回吊りを回避(狂信者が吊られない場合)すれば 狼側勝ちだからだ。普通は表には出てこない。 | |
(68)2005/02/20 21:28:14 |
お尋ね者 クインジー >>68 なるほどなぁ、ナサニエル。言ってることは実にもっともだぜ。だがな、オレには「人狼から狂信者へのメッセージ」に見えるんだよ。または、その逆な。 | |
(70)2005/02/20 21:34:53 |
学生 ラッセル ナサニエルの案は確かに悪くはない。 でも騙りが出ないことを前提にすると、早めに霊能者を表に出して襲撃されるのはもったいないように僕は思うんだ。 確かに僕らにとってはグレーを減らせる/まとめ役を(一日は)確保できるけど、騙りが出ない場合、狼にとっては能力者が分かるってとっても大きな利点だよね。 潜伏してれば、狼はただの村人や狂信者を襲う可能性がある。(確かに占い師や霊能者が襲撃される可能性もあるけどね) そして、霊能者は黒・偽出現時にCOするとしておけば、霊能者が複数出てくる可能性も上がるし、その場合偽を吊ることができるよ。 あと、狼の数もあるけど、狼が吊れたってことが分かるとそれが残りの狼を見つける手がかりになるかもしれない。 | |
(75)2005/02/20 21:44:08 |
村長の娘 シャーロット >>71 占、霊ともに潜伏を前提にすると、問題点は3点あるわ。 ・まとめ役がいない。 ・特に序盤、占い先を決めづらい。 ・特に序盤、吊り先を決めづらい。 この解決のため、霊COでまとめ役を確保する、ナサニエルの案も魅力を感じているわ。ただ、霊COは翌日、まず襲撃される。 立候補者がまとめ役の場合、狂の場合は襲撃されない。狂と思わせたい場合も襲撃されない。 欠点は、私たち村人が、操られない注意が必要になる。狂が騙って来た場合に、人狼の発言力が強くなるから。 利点:まとめ役の確保 欠点:議論が複雑で、混乱しがち | |
(76)2005/02/20 21:44:52 |
お尋ね者 クインジー そんなにまとめ役がほしいかねぇ……。オレにはわからん。投票も好き勝手にやったほうがいろいろと見えてくるものがあると思うしな。 そして、ナサニエルはオレの>>70の言いがかりを華麗にスルーか。ムキになって反論してきたら狼度アップだったんだがな。ただの村人か……? | |
(79)2005/02/20 21:49:30 |
冒険家 ナサニエル >>81 再アンケートを投下しようと考えたんだが 改良の余地があるならそれまで待つよ。 | |
(82)2005/02/20 21:59:32 |
村長の娘 シャーロット >>85 そうね、霊COや占先立候補が決まるまでは、自由投票の流れで考えてみましょう。 言いがかりでもしかたないから、今の時点で思う占い先、吊り先を、理由を添えて表明してみない? 表明自体が情報の価値があるし、まとめ役が決まればその情報を参考に仮決定をすればいい。議論は進むと思うけど、どう? | |
(86)2005/02/20 22:12:06 |
見習いメイド ネリー そして再アンケートの回答なのです。 ★1いらっしゃったほうが良いですね・・・。 ★2私は潜伏でも良いと思います。 ただし、期限を設けてです。 理由はやっぱり、狼か否かが分かる唯一の人物ですしね。 占いで狼さんが簡単に見つかれば良いですけれども・・・。 ★3立候補でも投票でもデメリット・メリットはあります。 立候補ですとカムフラージュで狼さんが立候補するとも 考えられますけど、それはそれで良いんじゃないでしょうか。 ★4わ、私、やっぱり・・・あの・・・その・・・ お尋ね者さんから徒ならぬオーラを感じるのです・・・。 発言も誘導とは言い難いですが、議論を方向転換させているような・・・ただ用心深い方なだけかもしれませんけれど。 ですので、●お尋ね者さんを希望致しします。 | |
(100)2005/02/20 23:25:30 |
村長の娘 シャーロット >>100 (もぐもぐ。ごっくん) 霊がCOする期限をつけると、いつごろがいいんだろ。 2日目ってのは1日目と同じだから除くとして、 1日目:絶対安全 3日目:計2つ、吊りや襲撃を避けないと。 4日目:計4つ。 5日目:計6つ。 | |
(102)2005/02/20 23:36:46 |
見習いメイド ネリー >>102 私は3日目あたりが良いのではないか、と思っておりましたが、 シャーロットさんの表を参考にしますと3日目では微妙ですし、 安全を考えると今日でも明日でも変わらないですね・・・。 むぅ・・・難しいのです。 | |
(103)2005/02/20 23:41:28 |
お尋ね者 クインジー やれやれ。すっかり居眠りしちまったぜ。 まずは議題か? 1、オレは別にいらねぇと思うがな。 2、まとめ役が必要なら、こっちに賛成だ。ナサニエルの言うことは、理にかなってる。 3、反対しとくぜ。 理由だが、まとめ役に立候補するヤツなんて村人に決まってる。ンなもんを占うのは時間のムダだ。おまけに、そいつが狂信者だったらオシマイだぜ。……ま、シャーロットが名案を思いついたら考えてもいいがな。オレには、霊能者がCOしたほうがマシに思える。 4、ソフィー。 >>125の狼RPが、すげぇ気になったぜぇ。「人狼のマネして余裕を見せてる人狼」に見えたからなぁ。……あ? 言いがかりだ? それがどうした。 | |
(135)2005/02/21 03:27:27 |
医師 ヴィンセント 1 まとめ役は必要か? 必要です。多数決は危険ですから。 2 霊能者初日CO案に賛成か? 反対です。良い案だと思いますが次善の策という感じがいたします。 3 占い先立候補案に賛成か? 賛成します。この案も問題点はありますが、最善策とおもいます。改良案があれば良いのですが…。 4 今日の占い先は? ●ソフィーさん。 議論中、その場に居たようですが積極的に参加されて無いように見えました。ステルス黒狙いです。今日もまだ話し合いがあると思いますので、その結果によって変更するかもしれません。 両案とも良い点、悪い点があり、ベストとは言えないかもしれません。 でも、思いつかないんですよね。占い立候補のほうが、よりベターな策だと感じました。 診療所に向かわなければ。では。 | |
(138)2005/02/21 08:37:09 |
学生 ラッセル 1 まとめ役は必要か?…○ 必要だけどどう作るかは悩み中。占いで白確定した人がまとめ役と昨日は考えたけど、狂人が判定割ってくる可能性もあるし、占い先が襲撃される可能性もあるよね。まぁ、白確定できればその人で。だめなら、みんなで議論しまくるしかないのかな。 2 霊能者初日CO案に賛成か?…× 反対。早々に能力者を襲撃されるのを避けるため。必要に応じて3日目〜5日目の間でCOで。 3 占い先立候補案に賛成か?…△ 霊能者CO案よりはいいかなって思う。でも消極的賛成。まとめ役として狂人が出てくる可能性があるから、まとめ役がいてもその人を信じきれるわけじゃないだろ。それなら今集計してくれている人はいるわけだし、集計結果を見て、そこから占い先・吊り先を議論で決めるみたいな、現状維持で、今みたいにまとめ役なしで議論していくのもありかなって思った。それはそれで大変なんだけどね。 | |
(140)2005/02/21 09:55:20 |
学生 ラッセル 4 今日の占い先は? ソフィーに占い先が集中しているけど僕も●ソフィー。 一番の理由は>>138にもあるけど、議論中、いたようだけどあまり表に出てなかったこと。議論の進み方は速かったしついていくのは難しかったけど、同じく赤ログも狂人探しをどのようにするかってことで大変だったんじゃないかと。あと、多数決は危険ってことがみんな分かっててそんな中で占い先として集中することで、逆にソフィーを黒疑いからはずそうとしてるのではないかと考えてしまった。その考え方だと狂・黒はもしかしたらソフィーをあげているかもしれない。 ……なんか自分で書いてて言うのもなんだけど、僕ってまとめ役は必要とか言っておきながらまとめ役を作ろうとする案にあまり乗ってなくて、みんなで議論するって言ってるよね。(苦笑) 立候補案の改良型に期待してるんだけど、自分もできるだけ改良型を考えてみるよ。 | |
(141)2005/02/21 09:57:13 |
医師 ヴィンセント >>139 そうですね、まとめ役立候補なければ霊能者Coで良いと思います。(診療所より) | |
(142)2005/02/21 10:20:08 |
学生 ラッセル まとめ役を作ることを重視するなら、 >>115にもあるけど、今日の占いは確定白狙いにして、まとめ役を立候補じゃなくて推薦にするのはだめかな。で、占い師はその結果をもって明日CO。 今日占い先が狂信者だったら、占い師騙りは出ないかもしくは偽の占い師COは遅くなると思うんだよね。 占い先が狼・村人だったら占い師ではすぐに真狂出てくるんじゃないかな。判定割れたら吊ってみて霊能者にまかせる。 | |
(143)2005/02/21 10:22:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ 勤務地砂場より。 >>143 今日の占いは確定白狙い。について、 そんな慎重にやってる時間があるか疑問ですわね。 黒狙いを希望します。 まとめ役を立候補ではなく推薦。について、 狼側が多少、有利になりそうな感がしますわ。 推薦するなら誰がいいのかなぁ。 | |
(148)2005/02/21 11:08:10 |
村長の娘 シャーロット >>143 ラッセル、あまり怒った顔をしてると、老けて見えるよっ(笑 まとめ役推薦でやる利点と欠点を教えて欲しいの。 それから、みんなに議題の追加。推薦制にするかどうかは議論するとして、推薦先に誰を推すか、は貴重な情報だと思う。 ★まとめ役に、誰を推薦しますか?(理由も添えて) ネリー。 まず仮決定を述べてもらって、議論したい。参加時間が早めだから。ラッセルは、提案者だから今日は除外。 | |
(150)2005/02/21 12:09:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ お昼を食べに戻ってきたついでに答えておきますわね。 現状では大した理由は付けれませんわ。単なる第一印象ですわ。 ・ざっと議事録を見て、たまに現れていても内容が薄かったこと。 ・>>115の発言が狼側に多少、有利に思えたこと。 それ位ですね。疑いは半信半疑以下ですわ。 | |
(151)2005/02/21 12:19:35 |
冒険家 ナサニエル >>148に同意だ。 通常非結社村では初日に確定白狙いの占いがセオリーだ。 だが、この村ではそんな余裕はない。 まとめ役推薦 一番白く見えるのはシャーロットだ。だが 立候補制の提案者なので、万が一狂信者だった場合が怖い 次に白く、狂信者に見えない人物・・<ネリー>だな。 | |
(154)2005/02/21 12:37:06 |
学生 ラッセル >>148 そうだね。指摘された通りだ。 推薦制の長所 ☆立候補制だと立候補者がいないと成り立たないけど、推薦制は成り立つ ・まとめ役の確保 (・白っぽい狼(いるなら)を発見できるかも) 短所 !占いの無駄遣い、余裕がない! 推薦制の場合、僕は本当はシャーロットを占いたいんだけど、彼女が狂信者だったら怖いんだよね。 だから、占い先希望は【クインジー】かな。顔は怖いし疑ってる人もいるけど、僕は今のところクインジーの発言を怪しいと思えなかったよ。彼が質問することは僕の疑問でもあったからなんだけどね。 | |
(157)2005/02/21 13:16:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>165 悩みますわね。COされても、結局は吊るべきなのかしら? | |
(168)2005/02/21 20:24:42 |
見習いメイド ネリー ★現時点での仮決定★ ●本日の占い対象●ソフィーさん 最多票獲得されているのですが、得票が多いからではなく、 ラッセルさんが>>141で仰られていたことを加味しての事です。 また、何故暫定纏め役の私では無いかと疑問に思われる方が いらっしゃると思いますのでCOさせて頂きます。 私が【霊媒師】です。 ★今後の議題★ ★1占い師が複数出ることを仮定して、占いの結果が 割れた場合、占い対象及び占い師の処遇はどうするか? ★2処刑決定後の役職者COは認めるか否か? 現時点ではこの辺りが妥当でしょうか。 | |
(169)2005/02/21 20:33:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>157でラッセルは、推薦の場合は占い先をクインジーにする。とおっしゃってますね。 そうすると、ソフィー3票、クインジー3票ですわ。 | |
(173)2005/02/21 20:45:46 |
冒険家 ナサニエル ★1占い師が複数出ることを仮定して、占いの結果が 割れた場合、占い対象及び占い師の処遇はどうするか? 明日割れた場合 占い対象は吊り候補。 占い師と対象者の信用度次第では他のグレー吊りも一考。 占い師は放置。真が食われると思うので。 3日目以降に割れた場合は対象者か占い師を吊り。 【吊りミスは1回まで】 ★2処刑決定後の役職者COは認めるか否か? 占い師のCOは認める。真なら食われてしまうが。 最初のアンケートでも言ったが、吊られないように。 対抗がなければ真確定なので吊らない。 対抗があれば両者放置。食われなかった方を吊り。 【この村の占い師の仕事は人外1匹と刺し違える事】 | |
(175)2005/02/21 20:47:29 |
村長の娘 シャーロット >>175 ナサニエル案は明快でいいと思う。その場合、占い両者放置になったら説得勝負ね? 私は、能力者がが騙りにすぐ対抗せず、後日、黒発見時に登場することを提案します。 ただし対抗COなしでも鵜呑みにしない。こうすると、後日、黒判定で対抗が登場するかも。 ★1. 白判定した占い師とそのときの対象を吊り。 ★2. 認める。騙りだった場合、真占は黒を見つけてください。 | |
(179)2005/02/21 20:57:32 |
学生 ラッセル >>182 白の場合は占い師COいらないのではないかと。 | |
(183)2005/02/21 21:07:16 |
冒険家 ナサニエル >>179 シャーロットの案は「対抗COを認めない」案? それとも「吊り確定時の対抗COを認めない」案?どっち? | |
(184)2005/02/21 21:07:27 |
村長の娘 シャーロット ネリー、ソフィーが占い師の場合は誰を占うべき? あとドリスは、意見に理由をつけて欲しい。あなた自身を判断できないよ。 >>184 吊り確定時は占COを認める。偽のCOにすぐに真が対抗COすることを認めない。危険だけどね。 | |
(185)2005/02/21 21:11:22 |
見習いメイド ネリー >>185 ソフィーさんが占い師の場合、クインジーさんを占って下さい。 理由は、色んな人に突っ込みを入れていらっしゃいますが、その行為がその人物をより疑わしくさせ、自分たちの隠れ蓑にする為のように感じたからです。 異義・意見等ございましたら、何なりと仰って下さい。 未だ仮決定ですので、意見によっては変更するかもしれません。 | |
(190)2005/02/21 21:21:29 |
冒険家 ナサニエル えっと・・シャーロット? >>192は何だ? | |
(193)2005/02/21 21:26:22 |
冒険家 ナサニエル >>195 クインジーが対抗しなければ真霊能者確定だろう。 対抗した場合 騙りの可能性を考えれば良い話。 | |
(199)2005/02/21 21:32:04 |