お嬢様 ヘンリエッタ >>16 え、なんで!? | |
(19)2005/03/06 21:15:17 |
修道女 ステラ >>15 確かにその線はあるけど、昨日の時点では守護者の生存をみんな信じていたからやっぱりかなりの賭けだよね、村長を襲撃するのは。 | |
(27)2005/03/06 21:19:30 |
見習いメイド ネリー >>31 確かに私は白っぽいという理由でラッセルさんとお嬢様を占い対象にあげましたが、それは結局ウェンディ=確白になったときと同じで、白い人が増えるほうがいいのかなと思ってお嬢様をあげてたので、黒とはいいきれないです…。 今もまだ、レベッカさんやナサニエルさんも狼である可能性も残ってますし…。 メイさんが真である可能性も、狂である可能性も捨てきれない以上、今居る人は全てグレーですよね…。 | |
(40)2005/03/06 21:36:20 |
学生 メイ >>35 言葉足らずでごめんね。 現時点での私視点でのグレーは レベッカ、ラッセル、ナサニエル、ヘンリエッタ。 先生=狼って情報を元にログを読み返して、 ラッセルとレベッカは白だと思ってる。 んで、昨日の時点で私はネリーを疑っていて、 ネリー狼の視点で考えて、ヘンリエッタは白だと思ってた。 だけど、今日ネリーは白だってわかったので、 ヘンリエッタを白いと思う根拠がなくなった & ラッセルとレベッカは白と思われる → 狼はナサニエルとヘンリエッタ | |
(44)2005/03/06 21:43:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>43 私も混乱してたから人の事言えないんだけど いきなり一つの可能性だけを言うのはどうかと思ったの。 私たちはおじ様が襲撃されたことですごく驚いたよね、 人って驚きの次には混乱が来てそれが収まると 情報の整理のために無防備な状態になると思うの。 そお無防備な状態のときに断定的な情報を一方的に 投げかけられると、そうかもって思ってしまうんじゃないかな。 だからナサニエルさんが怪しく見えたんだよ。 | |
(46)2005/03/06 22:21:30 |
修道女 ステラ こんばんは、レベッカさん。 >>50 いわれてみれば確かにメイだけ残ってる・・・ 私は、メイが狂・真の区別が狼にもつかなかったということ 疑心暗鬼作戦かななんて思っています グレー地獄です、今は。 狼じゃなければいずれ狼に襲撃されると思うからメイを吊るのは今日じゃなくても間に合うと思っています メイが狼だったら怖いけど 私の中では、レベッカさんは白に近くなってるんですが・・ | |
(51)2005/03/06 23:52:43 |
冒険家 ナサニエル >>46 なるほど、回答ありがとう。 そうだね、確かに・・・でも俺って結構思い切って推理するタイプなんだ。 今までも早い段階で、狼と決め付け発言してると思う。簡単に結論も変えるけど(笑) だから、このときもいつもどおり発言したつもり。 一つ言うならば、俺は昨日半分死んでいた。 だから、頑張ろうと思った。 ラッセルにももっと発言しようと言われたしね。 でも、ヘンリエッタちゃんの言うこともわかる。今後気をつけるよ。 | |
(56)2005/03/07 01:09:31 |
冒険家 ナサニエル (ナサニエル推理第三弾) まず、今回明確な新たな情報は2つだけ ・狼は守護者GJのリスクを冒しても、村長を喰いにいったこと ・メイはネイに白出し 以上の2点である。 メイは以前から狂人と予想していたが、今回さらにそう思うようになった。 理由は ・メイはリック吊りに大反対→理由は占いで白だったから 一見至極当然である。でも、メイはイザベラ吊りの時、大きく賛成しただろうか? どちらかというとイザベラ吊りには無関心だった。 又、メイ吊り提案時に大きく反対しただろうか?→どちらかというとあわてなかった。 以上の理由から、俺は、メイ=狂人として推理を進めたいと思う。 | |
(57)2005/03/07 01:10:41 |
冒険家 ナサニエル ナサニエル吊りに対して ↓ 賛成だった人:ヘンリエッタ、リック、メイ 反対だった人:ラッセル、ネリー 無回答:ステラ、レベッカ リック吊りに対して ↓ 賛成だった人:ナサニエル、ラッセル、ネリー、 反対だった人:メイ とりあえず了解した人:ヘンリエッタ、ステラ 無回答:レベッカ 1、まず狼ならナサニエル吊りに反対意見を言わないはず。態度保留したとしても。 ↓ この時点でラッセルとネリーが消えて残り4人となる 2、リック=狼なら、了解はしても賛成意見は言わないはず→同じ人物の為変化なし 3、今までの推理でもメイ=狼の可能性は限りなく低い→メイ消えて残り3人 ここまでで、昨日のネリー=狼予想は簡単に覆ってしまいました。 | |
(59)2005/03/07 01:12:07 |
冒険家 ナサニエル で、残り3人について 4、レベッカは反応なかったので評価できない・・・ 5、ヘンリエッタの結社=ネリー発言は意味不明→潜伏結社あぶり出し? ただ、4日目の先生吊りは希望してるんだよね。そうなると白になる・・・判断が難しい 6、ステラは基本的にあまり多くを語ってない印象。 占い吊り希望出しも遅めなので、ステルス狼ともとれるし、悩んでいる村人とも思える。 ただ、メイが今まで喰われなかったのは、狼か狂人であることが特定できたからかもしれません。 狂人だと特定できたのはステラが黒なのに白判定だしたからとか・・・そういう考えもできます。 4,5,6からはどれも結論がうまく出せません。。。 しいてあげれば昨日までの印象でレベッカ>ステラ>ヘンリエッタですが決めてはありませんねぇ。 結局・・・・・・・・・わからない(笑) 占い:★ヘンリエッタ 吊り:▼レベッカ▼ステラのどちらか 今回は暫定でこのように希望しときます | |
(60)2005/03/07 01:12:53 |
学生 メイ おはよー。 早めに寝たのに、いまいち頭がすっきりしてないよ。 >>63 うーん、結社COの村人側のメリットが いまいちわかんないな。 狼の騙りとの区別がつかない以上、 村のまとめ役はまかせられないよね? 狼側のメリットとしては、 万一守護者が生き残ってた場合(今回はGJ狙いで他を守ってたとか)、結社CO者以外の中にいるって情報が手に入っちゃうと思うんだけど。 | |
(64)2005/03/07 08:41:47 |
学生 メイ んで、私視点では残りの狼が2匹。 1匹はナサニエル、 もう1匹は、ラッセル、レベッカ、ヘンリエッタの誰か。 >>57 に反論しておくけど、 先生や、私を吊ることに抵抗しなかったのは、 それによって村人視点で先生=狼が確定するって わかってたからだよ。 逆に、リックを吊っても、情報が何も確定しないってわかってた。キャロルを吊って白だったのに、私は結局信用されなかったら、それの二の舞だと思ったんだよ。 | |
(65)2005/03/07 08:50:36 |
見習いメイド ネリー ちなみに、結社COについてはグレーが一人減るっていうことだと思うので、私はあまり異存はありません。 守護者がまだ居るとして、結社CO以外の人の中にいるのは、狼側に脅威なのは同じじゃないのかしら? ただし、結社員さんが既に吊られているor食べられている場合は、狼騙りされると対抗coもないということになっちゃうので…今結社員COしても対抗がない場合には信用は低いですよね…。 で、結社員が本物であるとして、その場合に狼のとる行動は、メイさんを食べるか(更に白、黒の情報が出なくなる)か、その結社COした人を食べるかしかしないと思うんですけど…。 グレー喰いに言った場合には、こちらからも村人が分かるわけですし…。 ううん、喋りながら更に混乱してきた…。 吊り対象は保留に。 あと、一人ひとりの発言もまた見返してきます。 ちょっと出かけるので、昼すぎにまた。 | |
(68)2005/03/07 09:56:39 |
修道女 ステラ >>56〜60 ナサニエル ナサニエルさんが私を疑う気もわかります 一番ネックなのが、彼と直接話す機会が殆どないということ。ということでここで反論。 私は吊り候補に対しては自分なりの意見をもてない曖昧な村人です。この点に関しては皆さんにも謝りたい。 何故、昨晩ナサニエル吊りには無回答だったのに、リック吊りには反応したかというと、ナサニエルさんはその場にいて村長に対して反論できたから。 そして私の中で黒の疑いが濃かったから。 そしてリックは、リック吊りが本決定で出たとき、その場にいなかったから。 村長はトリッキーな人のようですが、私はこういうやり方は嫌いです。 自分が吊り候補に挙がっているのなら反論して自分の潔白を証明すべきだといわれている方が多いのに、あれではちょっとひどいと思ったからです。 でも、私は、あの時点で村長が襲撃されるとは思っていなかったので、リックを吊ることでメイの立場がある程度確定するかもと思ったので最終的には了承しました | |
(71)2005/03/07 12:39:15 |
修道女 ステラ 結社COについて、何もしなければ現状を打破できないので潜伏結社が出てきてくれることをお願いします。 その人が騙り・真かということは現時点ではやはり確定できませんが、取り敢えず、狼の襲撃先を悩ませて、何らかのヒントを村人が得られるのではないかと考えます。 >>68 おそらく守護者が生存している確率は相当低いと思います。生きていたら、昨日誰を守っていたんだっていうことになりますものね。本当に問いつめたいです、その方を。 | |
(73)2005/03/07 13:05:16 |
見習いメイド ネリー >>69 あー、ラッセルさんごめんなさい。 分かりにくいこと言っちゃってますね…。 基本的に結社COは賛成です。 ただ、結社員さんはもう居ない可能性もあるので、狼が騙った場合、それが真か狼かが分からないんじゃないかと思ったので。対抗がある場合はまだいいんですけど。 | |
(78)2005/03/07 14:06:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ やっぱりどうあっても言うべきじゃなかったと後悔してる >>5:175で言ってるとおり 私はネリーさんが結社員でなければ ネリーさんはとても怪しいと思ってるんだ。 なんかこう、 うまいことみんなの視界の隅の方に常にいられるよう 立ち回ってるような気がして… 言いがかりかもしれないけど。 | |
(81)2005/03/07 15:00:52 |
学生 メイ うーん、胃が痛い……。 >>76 狼が賭けに出てまで村長を食べたのは、 リック=狼 -> 私=狂人 -> ネリーとステラ=グレー って方向に話を持ってきたかったんだね……。 グレー6人の中に2人潜伏で、白黒を確定する手段がない状況なら、狼側に十分勝機はあるもん。 繰り返すけど、私=真なら、吊った狼は先生だけ。 今日: ●●○○○○○ 明日: ●●○○○ 明後日: ●●○ -> 村人側の負け確定 もう余裕のない状況だよ。 私=狂人を確定条件から証明できない以上、 私=真 -> リック=人間 -> 残りの狼は2匹 っていう可能性を切り捨てないでほしい。 この局面で楽観的な判断に流れるのは、狼の思うつぼだよ。 | |
(83)2005/03/07 15:12:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>83 そうなんだよね。 メイさんが本物の場合は 私、ラッセルさん、ナサニエルさん、 ネリーさん、レベッカさんの中に2人。 そろそろメイさんが狂人なのか本物なのか 決め打ちをしないといけないわけか。 決め打ちをするなら私は結社員が誰かで メイさんがどっちなのか決めるよ… | |
(85)2005/03/07 15:18:21 |
修道女 ステラ >>79 ヘンリエッタちゃん。 メイが狂人だと、何故疑うポイントが私かという点が気になります。それはネリーも一緒じゃないかなって思うんですけど・・・? 確かに私は、メイがどちらかといえば真ではないかと考えていますが、村長が襲われた以上、これは確定できません。 村長襲撃=リック黒=メイ狂・狼という線が強く出ているとは思うのですが・・・ はっきり言って私も判断がしかねますし狼側は取り敢えず確定白から消していく作戦ではないかな? それにしても村長襲撃は賭でしたが | |
(86)2005/03/07 15:18:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>86 私はなぜだか知らないけどネリーさんが結社員ぽい っていう考えが2日目辺りからずーっと思ってて、 結社員はまだCOしちゃだめっていう案がずっと続いてたから ネリーさん結社員ぽいと思うことを言うことも 本当にそうだった場合よくないなと思っちゃって 結果ネリーさんが何者なのか余計考えることができなくて ずっとネリーさんに対する考えを言わないでいたの。 本当に無根拠にそう思っただけなのになんか 自分で自分を呪縛しちゃった感じになって自分でも困ってる。 だからネリーさんが結社員なのかがわからない限り メイさんが狂人だった場合 白出しされたステラさんが疑わしくなるの。 もちろんネリーさんもそうなんだけどね。 …結社員の方、私を楽にしてください。 | |
(89)2005/03/07 15:49:17 |
学生 メイ >>50 狼視点でも私が真占い師か狂人か、確定はできないよね。 それなのに狼が私を食べなかった理由として考えられるのは、 1. 私の推理が見当外れで都合が良かったから。 2. 生かしておくことで私の信用度が下がるから。 3. 占い対象が狼にならない限り、生かしておいても恐くないから。 私=真なら占いの結果、ステラとネリーは白だし、 仮に私=狂でも、上記の 3.から、 ステラとネリーは白の可能性が高いって判断できると思う。 | |
(96)2005/03/07 17:56:36 |
学生 メイ んで、狼がグレー潜伏作戦を取った以上、 今日食べられるのは私だと思うのね。 なので、占い対象よりも、吊り対象の方が何倍も重要。 >>83 に書いたように、リック=白なら村に余裕はないよ。 私の意見としては、 ナサニエルかヘンリエッタのどちらかを 今日中に吊っておかないとまずいと思う。 | |
(100)2005/03/07 18:08:48 |
修道女 ステラ >>87 ラッセルの狼は状況を作れる発言。そのとおりだと思う。メイ真が確定していない以上占いの結果はわからずじまいだけど、私は占い候補にラッセルとヘンリエッタちゃんを挙げたい。 この二人絵の疑いは消えていないし、今思えばこの二人をもう少し早く占っておきたかったという自分の後悔もある。 吊り候補は、悪いけどここ数日怪しいと思っていたナサニエル二で行きます ★ラッセルorヘンリエッタ ▼ナサニエル | |
(105)2005/03/07 19:51:59 |
学生 ラッセル 村人視点でリックを怪しいと思うのは不自然なのかな。僕はぜんぜんそう思わないよ。 リック結社員かもしれない、というのは状況からの推測であって、確定じゃない。 クインジーやキャロルよりは可能性が高そう、というだけだよ。 僕たちは今現在結社COがないという状況からそう推理しているだけで、この中の信用されない立場になってしまってCOできない人が結社でないとも言いきれない。 僕たちはその場その場、相手と話してみて、そこから得られる少しずつの確からしさから状況を推測していくしかないんだ。 僕は断じて言うけど、リックを吊ったこともナッシーを擁護したことも一片たりとも後悔してない。 リックが結社だったなら、僕にもう少しサインを送ってくれていれば。そして、僕にそれに気づく鋭敏さがあれば、と思うよ。 正直、わけがわからなくなってる。 | |
(122)2005/03/07 20:40:07 |
学生 メイ >>103 ラッセル、時間がないのでざっくりと。 気づいてると思うけど、私は狼を探すときに、 その人の推理の揺れとか、発言の矛盾とかはあんまり重視してないよ。 占い・吊り希望先や、喰い先の情報の方を優先してる。 発言については、すごく論理的で隙のない狼も、うっかりさんな村人も、両方いると思うから。 私視点で、ヘンリエッタは前者、レベッカは後者。 ラッセルは自分なりの視点で狼を探してる村人に見える。 ナサニエルは、序盤と中盤の印象が真逆。 先生とのライン切りを意識した中庸ステルスに見えた。 | |
(140)2005/03/07 20:58:31 |