……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 双子 リック 【占い師】 マンジロー（>>1:327）→クインジー白 【グレー】 グレン モーガン ネリー リック ソフィー キャロル メイ ギルバート クインジー ナサニエル ヒューバート コーネリアス ユージーン ジェーン 【未非占い師CO】 ジェーン ナサニエル キャロル |
(11)2005/02/21 21:07:15 |
 | 学生 メイ >>7 １７点かな･･･ |
(13)2005/02/21 21:07:40 |
| 学生 メイ >>10 初日に皆で突然死すれば、生き残れ（ｒｙ |
(17)2005/02/21 21:08:50 |
 | 見習いメイド ネリー >>7 あはは、全然面白くないよー。 |
(19)2005/02/21 21:10:04 |
 | 資産家 ジェーン >>7 なんでもいーからリック君とジェーンの恋愛運をお願いするのです♪きゃっvv |
(20)2005/02/21 21:11:48 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>27 「無し」に決まってるでしょう（笑） |
(30)2005/02/21 21:16:42 |
 | お尋ね者 クインジー >>30 ﾜﾛｽ |
(31)2005/02/21 21:17:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>33 まぁ二日目だし他に思いつかなければ… |
(36)2005/02/21 21:23:20 |
 | 異国人 マンジロー >>36 陛下、「占うくらいなら吊る」です。すみません。 拙者、論理派・多弁系は占うより議論をさせてボロがでてから吊る方がいいと思っているので。 それよりは議論で判別のつきにくい「中庸」「ステルスっぽいの」を占いたいんです。 |
(43)2005/02/21 21:27:06 |
| 学生 メイ >>43 ＯＫ、それならとても理解できたアルヨ。 |
(44)2005/02/21 21:28:33 |
 | 流れ者 ギルバート >>16 １ メイ ２ ジェーン ３ 今のとこ支持します（対抗者次第ですが） ４ ナサニエル 理由 まだまだ序盤なのになんで２度も「誘導疑惑」を示唆するのかが疑問。狼よりも狂信者疑惑が強いとみているぞ!! ５ クインジー 理由 占いを誘発する発言を序盤しながらも占い候補になったあたりから吊られないようにと態度が変わった気がする。まぁこの論理だと●でもそうするだろうが、一応今の所はマンジローを信じているので････だね!! |
(46)2005/02/21 21:31:40 |
 | 隠者 モーガン 儂もアンケート解答をスパッと出すぞ。 １、●今日の占い先 ●キャロルとしておくぞ。 ２、▼今日の吊り先 正直、▼ジェーンで良いんじゃないかのぅ。 困ってる訳ではなく、普通に疑わしいわぃ…。 意見は挙げているがな…。 ３、マンジローを信じますか？ 今の所は信じるしかあるまい。 キャロルとナサニエルの出方次第じゃがな。 ４、現時点で黒いと思う人は誰？（１人） キャロルかの。 普通に、中庸ラインにいるというしょうもない理由じゃ。 意見らしい意見も出ておらんしの。 ５、現時点で白いと思う人は誰？（１人） ナサニエル しっかりとした意見を沢山だしておるからの。 信用に足る人物ではないかと思っているぞ。100％ではないがな。 |
(50)2005/02/21 21:35:41 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>52 マンジローに黒だしですよ… |
(53)2005/02/21 21:37:15 |
 | 墓守 ユージーン あ、22:30までになん･･･？ ほなら答えられるものだけボク答えときますわ １、●今日の占い先 とりあえず今んとこ思いつかへんのね。 まあ･･･昨日に引き続き●ナサニエルさんやろか。 ２、▼今日の吊り先 ▼発言少ない人キュッて吊ったらええ思うけどね。 みんなよう喋るんなら…村の名前通りやろか。 正直オイシイキャラやから勿体無いんやけどね！ ３、マンジローを信じますか？ 五分五分やね。状況で言うたら怪しさスーパーノヴァやけども、 まあこれからの占い次第で考えたい思いますわ。 ４、現時点で黒いと思う人は誰？（１人） うーん、ナサニエルさんも言いがかりなんやけどね。 後はメイさんとかやね。侍さんを怪しんでるからね。 でも確かに怪しいんやけどね。 ５、現時点で白いと思う人は誰？（１人） クインジーさん除くならソフィーさんやね。 理由は前日の話やね。まあ狂信者おるから恐いんやけどね。 |
(54)2005/02/21 21:37:29 |
| 学生 メイ あ、22時半までか！ どうしてユージーンさんの発言見るまで気づかないんだｗｗｗｗｗ １、●今日の占い先 あーもう、めんどくさくさせやがって。 マンジロー＞キャロル キャロル＞クインジー で対等にせなあかんかなーと思う。 ２、▼今日の吊り先 ジェーン ３、マンジローを信じますか？ あーというか、今の時点じゃどっちもどっち。 まんま占い黒出すキャロルさんは出来すぎてるし、 ＣＯするマンジローさんも出来すぎてる。 ぶっちゃけると、マンジローさんのほうが 少しは信頼できるかも。 ５．１：４．９くらいの割合で。 ４、現時点で黒いと思う人は誰？（１人） ちょい判断しづらい。保留。 ５、現時点で白いと思う人は誰？（１人） ソフィーさん。 まぁ初日にあんな議題だして目立つ行為は、 狼ならしずらそうだと思うけどー？ まぁ初日の印象だしいくらでも変わるかも。 |
(66)2005/02/21 21:46:42 |
| 墓守 ユージーン うーん、せやねー。 >>66の通り、今日は マンジローさんがキャロルさん占い、 キャロルさんがクインジーさん占い、 これやれば相互＆クインジーさん完全占いできるね。 ただクインジーさん食われてまいそうやけどねコレ。 |
(69)2005/02/21 21:52:31 |
| お尋ね者 クインジー >>68 ふ…そういうことか。 |
(70)2005/02/21 21:53:46 |
| 隠者 モーガン >>68 ま、いっとる意味は良くわかったぞい。 |
(71)2005/02/21 21:54:47 |
 | 新米記者 ソフィー 【今日の占い先】 ●グレン ちっとどの発言も他の人の後追いに見えるんだっぺな 意見などもなくてアンケート回答のみみたいなんで占ってみないと他に判断材料がないような気がするで、挙げさせてもらうだ 【今日の処刑】 難しいだなぁ･･･。 黒判定が出たお侍さんは占い師COしちまっただし･･･。 ▼クインジーってのはどうなんだべか 今んとこ確定白でもねえだし、あたすは元々クインジーさん胡散臭いなぁと思ってたっぺ。そこに黒判定された占い師からの白判定。統一占いの帳尻あわせに相互占いするくらいなら思い切って吊ってみるのは大胆すぎるだろか？勿論クインジーさんが能力者だっつうなら話は違うだし、そっだらこと言うもんでねえって言われるなら他に考えてみるだよ。問題提起だと思ってくんろ〜 |
(84)2005/02/21 22:34:29 |
| 新米記者 ソフィー 【占い師について】 占われる予定だったお侍さんが占い師って話できすぎてるだなぁ･･･。あたすはメイちゃんやらの提案があるまでほっだらことまずねーべと思ってたで、お侍さんが非占い師宣言すりゃ済む話だと思ってたでな。あんまり信用してないっつーのが正直なところだっぺ ただキャロルさんもその占い師に黒出しだっぺか。占い師の組み合わせは キャロル真なら（真・狼） お侍さん真なら（真・狼）（真・狂）だっぺか。 狂信者が占い騙ってないと考えるといささかキャロルさんの黒判定も眉唾もんだなぁ。対抗占い師には黒出しても不思議もねえだしな。もう少し占い結果見てみないと予想できそうもないっつーのが正直なとこだろか |
(85)2005/02/21 22:41:29 |
| 学生 メイ 外、歩いててクインジーさんの>>79もいいと思ったよ。 どうせ確定黒できないとこだしーとか。 キャロルさんが偽なら、貴重な黒だしを占い師に使ってるから、 次の黒出しがしにくそうだしねー。 結社員も潜んでるし。フェッヘッヘ。 |
(88)2005/02/21 22:54:28 |
 | 冒険家 ナサニエル >>108 あまりこの辺りは喋りたくなかったんだが…そうだな、説明しておいたほうがいいだろうな。 実は20:00あたりからずっと鳩は使っていたんだ。所謂ROMというヤツだな。だが、うかつにも議事録を見直している間に電池が切れてしまってね。僕の鳩は古いせいか寿命が短いんだよ。勿論信じるかどうかは個人の問題だし、こんなことを盾にしようとは思っていない。信用できない人は信用できないで仕方ないと思う。 あと…こういった発言が嫌いな人は…すまない、流してくれ。 |
(112)2005/02/21 23:18:58 |
 | 踊り子 キャロル まずは登場が遅れてごめんなさい。 自分の立場の重要性は重々分かっているんだけど。ごめんね。 【ＣＯタイミングについて】 ギルちゃんが「アンケ出す前にＣＯしてくれよー」 とか言ってたけど、んーそれはちょっと出来ないことがあるかもかも。 前日、コーちゃんの>>1:162でのＣＯタイミング決定を受けて、 >>1:242で占い対象が決まったわよね。 だから私は、すぐに >>1:245で第一声よね。って一応確認してるのね。 つまり、例えば21:05までにＣＯするように！ とか言ってなかったから安心して第一声でＣＯしたの。 だから、アンケ出てからＣＯするのはちょっと、 とか言われるのは確かにそうなんだけど、私の立場も理解してね、ってことなのね。だから、 次に「やっぱ21:05位までには結果プリーズ」とかだと、私も頑張って鳩飛ばしてみるわよ。 ぶっちゃけた話すると･･･ だって･･･コーちゃんアンケ出すの早いんだもん。。。 |
(121)2005/02/21 23:31:31 |
| 流れ者 ギルバート >>112 言いたくない事引き出しちゃってゴメンね!! リアルに関しては皆がお互い様なのは仕方がないさ!! メモにもある通り俺のアンケートの４、はナサニエルだから、とりあえず怪しすぎる登場にはカウンターパンチを浴びせてみたんだよ!! 許して。とは言わないが理解してくれたら嬉しいな!! |
(122)2005/02/21 23:32:14 |
| 冒険家 ナサニエル >>122 僕こそ遅刻してしまってすまない。遅刻していたとしても当然だから真とはならないし、この件については各自の判断に任せたい。 あと、僕もギルは怪しんでいたし、怪しまれるのは能力者の宿命さ…全く気にしてないよ。 |
(125)2005/02/21 23:36:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 個人的には占いのCO順を真偽の根拠として重視していない… むしろ>>1:245のような発言があることが推理の材料だと思う… まぁリアル事情の説明とかには色々思うところもあるだろう でも人には思いもよらないことがあるものだよ… だからそれを理由に信じるだの信じないだの言うつもりは無い 占いの結果と発言の端々で本物の証を立ててくれ… |
(126)2005/02/21 23:39:36 |
| お尋ね者 クインジー >>133 結社員はもう考えなくていいだろ。ちなみに決社員無しの場合の３つ目の可能性はない。真が狂に黒判定を出すわけがない。 |
(137)2005/02/21 23:56:32 |
| 踊り子 キャロル >>131 リック、それじゃ村人負け濃厚なの分かってるのかしら？ 現在１５人。 １５→１３→１１→９→７→５→３→１ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 人狼３人。 守護者ＧＪ無いとすると、最高吊り回数は７回（奇数村だから）。 （９日目の吊りは無いと思っておいたほうがベター） 占い師の構成は、私視点では真狼狂。 多分そうでしょう。真狼狼は全吊りリスクがあるしね。 で、その構成前提で、全吊りすると、 １５→１３→１１→９→７→５→３→１ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 占 占 占 ってことで、残り吊り３〜４回の中に２匹吊らないと負けよ！ 結社爆弾を解いたとしても、６日目時点で果たして確定白が どれだけ出ているかわかんないけど、かなり負け濃厚なのね。 結社騙りだとするよ余計拙いわよ、全吊りは。 だから、リック君、あなた全吊り勧めるのは人狼臭いわよ･･･ 村人なら最終日形位考えて吊りプラン出すわ。 |
(138)2005/02/21 23:57:50 |
| 冒険家 ナサニエル >>127 ん…それはおかしいな。むしろ君は卍に黒を出したことで信頼を得たはずだ。占い先が占い師COをした場合、皆の印象は黒だからね…事実、僕自身も卍は黒かもとは思ってる。もし君が偽者だったら卍に黒を出せば信用を勝ち取れる上に真を吊れると考えた…なら自然だと思うがね。 誤算だったのは、マンジローが真ではなかった…ってことかな。僕の視点では狂信者と狼の息があわなかった結果のように見える。まあ君が狂信者の可能性も十分あるけどね…。 |
(142)2005/02/22 00:01:48 |
| 冒険家 ナサニエル >>139 うん、遅れた侘びも含めていつも以上に議論に参加するつもりだよ。それと…爆弾に気をつけてね。 |
(143)2005/02/22 00:03:00 |
| お尋ね者 クインジー >>144 …そうでもない。 一番スムーズに事が運んでいたとして一番ありえるのが 「マンジロー狂／キャロル狼／ナサニエル真」だ。 これ以外だと狼が二人入ってきたり、狂信者が狼を犠牲にしたりと何だかロジックがおかしくなるからな。まぁそういうことも当然ありえるから盲信はしないようにするが…。 |
(146)2005/02/22 00:09:00 |
| 踊り子 キャロル >>145 思う、で推理してはダメよ、リック。 狂信者なんだから完全に狼が誰かが分かっているんだからね。ナサニエルのクインジー占いは、 吊られたがって居る狂という可能性もあるのよ。 それも考慮に入れてみてはどうかしら？ あと、全吊りダメなのは、 さっきの吊りプラン見ても分かるでしょ？ 占い師を吊っていけば、逆に狼は真を襲わなくってもＯＫ になるから、吊りプラン以上に全吊りは狼有利なのよ？ 私が言いたいのはね、 私含めて占い師が信じられるかどうかじゃなくて、 全吊りの場合とそうでないとは、 【リスクはどっちにあるのか？】 ってことなの。 |
(148)2005/02/22 00:13:36 |
| 踊り子 キャロル >>150 うん、それも（まだシミュレートしてないけど） いいかも。 相互でクインジーorあたしが確定白になるか、 若しくはあたしが襲われるから。 あたしを襲ってきた場合は卍ちゃん吊れるから １手で狼さよなら出来るし。その場合は ナサニエルは「ほぼ」放置でＯＫ。 |
(154)2005/02/22 00:28:11 |
 | 美術商 ヒューバート まず思ったことだけいいますと、私の占い師の信頼度はキャロ＞ナサ＞マンになります。 COのタイミングからみてもマンジローさんのCOタイミングは混乱を招くこと必須ですから真の可能性が低いとみます。占い先になったのもまことに偶然すぎますからね･･･。以前偶然が起こって混乱を招いたこともありますが･･･。 ナサさんのタイミングはとても悪いですよね。 でも狼や狂だとしたらあからさまに完全に怪しまれるタイミングだったので、忙しくないのだったらもう少し前にCOするかな、と思えたのでそこそこ真の可能性があるかと思います。 で、キャロさんですが。意見＆考えがかなり鋭いので狼や狂だったとしたらかなり泣けてくるような気がします。タイミング的にも一番自然なような気がします。真としてCOするには少し遅れましたが、まぁ仕方のないことなのかもしれないとして、まぁ狼だとしても自然なタイミングのようにも思えますが･･･意見の鋭さなどから狼側ではないのでは？と思えています。 直感でいくことを信条にしているので変なことをいっているかもしれませんがその時は指摘をお願いします。 |
(167)2005/02/22 01:31:50 |
| 踊り子 キャロル ここからは完全に私視点だから独り言のように 聞いてもらっても良いんだけど、 私からしたら、ナサニエルは狂＞狼ね。 占い師潜伏パターンで４日目くらいに占い師ＣＯする場合は、 すでに吊って＆襲撃されて人数が減っているから 狂人と見せかけて吊り回避、という作戦も有ると思うけど、 今回は初回占いでＣＯでしょ、だから狼が２匹とも騙るのは リスクが高すぎると思うわ。残りの１匹は潜伏するしかないし、 そうすると霊能者騙りは狂信者頼み。で、狼はどっちを 襲撃して良いか判断に迷うし。能力者を襲撃しないと グレーから消すことになって潜伏狼の首をどんどんしめる結果になるわ（グレーの幅がどんどん狭くなるから）。 |
(189)2005/02/22 10:37:35 |
| 冒険家 ナサニエル ふう、おはよう。 そうだな…僕の見解でも述べようかね。 まず、昨日も言ったようにキャロル狼、卍狂信者の可能性が高い。 ただし、キャロルは相互占いに賛成したことや、 >>127からどうも誘導傾向が多いように思える。 狂信者の可能性も十分だろう。 その場合、狼の卍にいきなり黒出しをしたことに なるが…騙りなら占い結果を変更できたのに卍黒なのが気になるな。 狼がわかる狂信者だからこその切捨てによる信用アップだろうか？ |
(190)2005/02/22 12:19:01 |
| 学生 メイ で、なんか占い先に選ばれてて、 アタシの人気っぷりも高まって世界征服の夢に１歩近づいたワケだけど。 まー、なんか占い師相互占いってとこで疑われてるから、かったるいけど言っとこう。 単に明日から占い先を統一したいと思ってたから、 結果的に相互を提唱しただけでゴザル。 クインジーさんの白黒はハッキリさせたいけど、 じゃマンジローさんの占い先はどうすんの？ と考えたら、次から統一できるにはを考えたら、 キャロルさん占わせた方がいいかなーと思っただけなんだけどねー。 つーか>>88見れば、相互占いせんでもいいなと考え直してるんで、 その辺で疑ってる人は、見直しとけー。 |
(194)2005/02/22 13:16:40 |
| 異国人 マンジロー ナっちゃん占い師COなんだ… …拙者踊り子を狼と仮定して陛下かソフィー殿が狂、ヒューヒューが狼！と言い切ったから凄く恥ずかしいな。 そうなると 「卍・真/踊・狂（狼）/冒・狼（狂）」もありえる。 印象としてはナっちゃんが狼かな。理由は１つ。自説に穴がないから。完璧だから。完全に村人視点だから。デキルから。 踊り子殿の方は>>154から狂人かな、という感じを受けるかな。 |
(200)2005/02/22 14:16:03 |
