村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧童 トビー >>10 どこに居るんだろって、ラッセルさんから見たらセシリアしか残ってないの〜 |
(14)2005/03/08 01:06:45 |
 | 隠者 モーガン >>23 ぶっちゃけミスリードに見えるぞえ． 発言のみからのライン作りでは今ひとつ説得力に欠ける． 村長は「渦中の人」じゃ，もちろん客観意見もよいが，主観意見をしっかり言った上で確定白のわしとナサニエルを説得しておくれ． 村長ならできるじゃろ？ |
(25)2005/03/08 01:17:29 |
 | 村長 アーノルド >>31 あら すまん よく見てなかった(´･ω･`) |
(32)2005/03/08 01:23:17 |
| 村長 アーノルド >>26 ごめん 何度もすまん。 ちょっと興奮しちゃって･･orz パパの主観がバリバリ入ってたよ(´･ω･`) 客観的に妥当な選択としてはパンダのカミーラを 吊って霊能と占い師のラインを きちんと確定させておく方がいいのかもd(゜ー゜*)ネッ! でもこの調子だと霊能二人ともニーナのラインに 乗ってきそうだよね〜☆ わかんないけど。 |
(38)2005/03/08 01:27:49 |
| 村長 アーノルド ■占い師真贋と内訳 ニーナ真 ラッセル狼 以外あり得ないよ☆ 仮にパパが騙りでもこう主張するしかないよ☆ ■霊能者真贋と内訳 これ大分自信なくなってきた･･ トビ−真 ゴードン狂 だと思うんだけどなぁ･･。 もしかしたら ゴードン真 トビー狂かも･･。 >>30 参照 でもゴードンが狼っぽく見られたくて 判定を敢えて割らなかったのかなぁ･･とか･･。 ジェーン狂ならトビー（ゴードン）狼もあり得ないわけじゃないかな？ ■守護者真贋と内訳 パパ-モノホン ジェーン狼 霊能が真狂濃厚だからジェーンは狼だと思うよ☆ あと占い対象の所も参照して☆ ■セシリアの印象 人間。激しく人間。 パパ視点での人外数が合わなくなるってのもあるけど 最初から村に貢献する姿勢見せてたし 発言を見ても【自分を白く見せよう】とするよりも 村の勝利に貢献しようって態度だよd(゜ー゜*)ネッ! |
(49)2005/03/08 01:50:34 |
| 隠者 モーガン 問題は霊能者じゃの． 可能性は二つじゃと思っておる． ・霊能者騙りが狂人であった場合，狂人霊能者としては，ここは霊能判定パンダにしたいところじゃ．村長のいう逃げの手の可能性．この場合トビー狂の可能性が若干高いかのう． ・もう一つは，霊能騙りが人狼の場合． 霊能者は現在完全に独立しておる． 昨日の吊りが白確定であったため，今日は説得戦が確定じゃ．今日の説得戦に勝てれば明日はランダム投票じゃな．明日のランダムに負けても，霊能者はラインから離れたところで潜伏できる．この場合今後も霊能者は判定割れせんじゃろうな．そうすれば最終段階でまた説得戦になるじゃろ． |
(59)2005/03/08 09:07:37 |
| 隠者 モーガン トビー >>4:193についてちと確認を． 明日の段階でランダムになる場合，人狼CO必要ないかね？ 人狼側からすると，真守護がわかっておるはずじゃ．よって，今日わしやナサニエル，あるいは真守護が食われたとして，「人狼，狂人から見えておる確定白」は2名おらんか？誰かCOして投票先を伝えんと票集められんと思うのじゃが・・・ |
(60)2005/03/08 09:15:44 |
| 隠者 モーガン >>59 違うな． 今日説得戦で村側がミスり，わーおんが発生すると，明日以降すべてランダムか・・・． そうなると，村側が勝てるためには，3回の吊り決定をすべて「人狼」にあわせ（狂人は不可），しかもすべてのランダムをくぐりぬける必要がある． キチー_no |
(61)2005/03/08 10:07:33 |
| 隠者 モーガン 判断材料を増やすために，いくつか． ＞村長 昨日の段階での守護COじゃが，当然今日食われることを覚悟して，じゃな．COした時点で，今日の黒白表はどうなると想像しておった？ 現状は，「占偽霊偽守偽灰パ白白」という形じゃが． 村長視点では確かに勝ちで詰んでおるが，わしら確定白を論理的に説得できると思ってのことかの？それとも，昨日の「村長占い先で襲撃死すると，その後守護騙りCOでズルズル負けを避ける」というのが最大の理由かの？ 前者なら「勝つためのCO」，後者なら「負けないためのCO」じゃと思うが．正直いって，わしには村長真の場合にあそこでCOする理由が見えないのじゃ． |
(62)2005/03/08 11:17:00 |
| 隠者 モーガン ＞セシリア 昨日，誰よりも早く村長狂人の可能性を指摘しておるな．わしが「アーノ真決めうちで勝ちじゃなﾜｯｼｮｰｲ」とか馬鹿なことを考えておった頃じゃ>>110 その理由はわしが言った推理とほぼ同じという話じゃったが，いつごろ気づいた？ |
(63)2005/03/08 11:23:47 |
 | 文学少女 セシリア >>63 まず、アーノルドさん偽の可能性を考えようとした時に、 印象で真っ先に浮かんだのが狂人でした。 人狼疑惑については、ＣＯと同時に払拭に掛かってますが 狂人疑惑についてはまったく触れていなかったり、 しきりに霊能放置を推奨を強調しているように 感じた事が原因でしょう。 偽＝人狼だった場合、いみじくも彼が言うとおりに、 メリットに比べリスクが高い、という主張には頷けました。 後は、以上の経緯でアーノルドさん＝狂人を軸に考えていくと 概ねモーガンさんの考えに辿り着くはずです |
(64)2005/03/08 11:45:36 |
| 隠者 モーガン >>64 うむ．思考の流れについては納得じゃ． では，追加で質問じゃ． その可能性を示唆しただけで，その推理を発言しなかったのはなぜじゃ？ わしらはほぼ「霊能＝真狂」という先入観のもと，推理を展開しておった．セシリア＝村人視点で考え，ひとことだけ「狂人の可能性が高い」と発言しただけでよかったのかの？ 真偽はともかく，その可能性に気づいておったのはおそらくあの段階ではセシリアだけじゃったと思うんじゃがいかがか． |
(65)2005/03/08 12:46:57 |
| 隠者 モーガン 言おうかどうか迷ったが，正直に言おう．ここで隠す意味もあるまい． わしは初日からずっとセシリアが守護者じゃと思っておった． 自分の意見をそれとなく主張しつつ，流れには逆らわない．という姿勢からじゃな．寡黙RPで，目立つのを避けているように見えておったのもあるな． そして，まとめ役であるわしが「セシリア＝守護」という視点でおったからこそ，今の今まで灰になった．占ってしまうとセシリアを吊るor襲撃されてしまうと思っておったからじゃ． しかし，現状を考えると，セシリアが守護はまずありえんじゃろう．とすると，「誰一人推理できていなかった村長＝狂を思いついていたにもかかわらず，それを臭わせることしかしなかった村人」というのはすごく怪しく見える．セシリア自身，村長＝狂人の可能性を思いついた以上，その可能性を切り捨てて議論が進む危険性は感じておったはずじゃ． |
(66)2005/03/08 13:32:35 |
| 村長 アーノルド >>62 両方の理由だよ〜☆ パパの中ではトビー真霊能者だったの＞初日アンケ参照 そんでニーナで守護成功して狼ラッセルが確定して そのラッセルを庇う発言の多かった事や 霊能ＣＯがむちゃくちゃ早かった事とかから ゴードン狂だったんな（パパの中で）☆ それで一番のＣＯ理由は 【ＧＪ発生した昨日ＣＯすれば信用されやすい】 これだったんよ☆ ニーナ真っていう村が圧倒的に有利になる情報だったから 一番信用が得られると思ったタイミングでＣＯしたんだよ☆ 今日ＣＯしたとすると ナサニエル守護者だったんじゃ？ ドリス守護者だったんじゃ？ ってやっぱり言われちゃうもの てかパパならそう思うもの 逆効果だったみたいだけど(´･ω･`) |
(71)2005/03/08 18:11:40 |
 | 鍛冶屋 ゴードン むしろわざとしなかったんだよ。 灰は５人、狼二人が見つかる可能性は高いよな。皆確実に一人は見つかると思うもんな。 トビーがまず狂人が出るかどうかを見るため最後まで待った。しかし出なかったので自ら出た。（これは最初から出るつもりだったと考えてもいい） さらに村長が守護者ＣＯして灰から逃げた。まさかあの時点で能力者ＣＯした者を占おうとは思わない。 おまけに守護者もあぶりだせた。ここで守護者を喰えばもう一人は吊られるからあえて喰わない。確定白を削っていく。 後は２回の吊りを無駄にさせて、あと一回村側の人間を吊れればいい。 狂人は完全に潜伏しているか、既に喰われたか吊られたか。慣れない狂人、もしくは熟練の狂人なら村人騙りで黙って吊られることもある。 実際俺たちは狂人はどこにいるかで迷っている。 考えられない事はないだろう？あの時点で村長が守護ＣＯする理由があまりにも薄い。 俺には灰ローラーから逃げた狼としか見えないね。 |
(78)2005/03/08 18:52:03 |
| 隠者 モーガン まだしばらく帰れそうにない． とりあえず言うべきことだけ． >>72 神とか気合とかギャンブルとかたくさんすごい大変なことをしたという印象をつける言葉が並んでおるが，人狼側にとって，ギャンブルはひとつだけ．アーノルドに至ってはなにもリスクないぞ． 狂人アーノルドは守護者気合で当ててない． 守護者ヒューバートでもナサニエルでもよかったんじゃ． アーノルドは吊られていいんじゃ．どうせ放っておいても灰ローラー．吊られるor占い．占われて白確定出てしまったら凶人失格．白確定から守護COが出ても，出なくても，悪い結果は出ない．例え狂人とばれて放置されても，村に混乱を与えるという狂人の役目は十分に果たしておる．実際今混乱の只中じゃな． 狂人アーノルド，であれば，なんのギャンブルでもないんじゃ． そして，もしアーノルドが信用されて灰ローラー→ラッセル吊りに村が動けば，文句なしに狼側勝利確定じゃ． |
(79)2005/03/08 19:54:26 |
| 隠者 モーガン そしてもうひとつ． ＞なんで狼は炙り出した守護者ジェーンを食わなかったの？ これが唯一の狼側のギャンブルじゃ．そう確率の低い賭けでもないがの． ジェーンは確定白を守護するならわしを守護する．と狼側は賭けた．まぁあるいはジェーン視点で真占いの可能性のたかいラッセルかの． そして，今の状況が狼側の狙いじゃ． ゴードン説の，狂人が頓死しとる可能性は除くとして，現在，占い，霊能，守護，灰の4組で，人狼3名，狂1名が散っておる． どの候補を削っても，1/2の確率でランダム突入．1/2で勝ち確定を3回チャレンジできれば人狼側勝利じゃ． しかも霊能者につながるラインはない． ここで村側勝利につながる手は「人狼側を吊るしかない」のじゃ．これが狼側の狙い． そして真守護ジェーンを食うのは今日じゃな．吊りで人狼側を吊った場合には，かく乱のため確定白や狂人アーノルドの可能性もあるがな． |
(81)2005/03/08 20:00:45 |
| 隠者 モーガン >>74 どのパターンでも結構じゃ． ・守護者アーノルドが守護COせず確定白を護衛して2回目のGJを狙う 以上の結果を残せるパターンがあるかの？ 例え占い対象と同時にアーノルドが死んでも，今より状況が悪くなることはない． |
(82)2005/03/08 20:03:28 |
| 隠者 モーガン そして，「自称」真守護者アーノルドに最後の質問じゃ． >>4:69 狼にラッセルで守護成功を騙られてその時点でパパが占われ→占い先の襲撃死とかパパが処刑されてる可能性もあるからそれでラッセル真決めうちされると村負けちゃうからＣＯした >>4:172 ナっちゃんやヒューバート守護者を考えず特攻したの？ ここに大いなる矛盾が含まれておる． 昨日の朝の時点で，翌日（つまり今朝）村長が死に，灰から守護COが出るのを恐れたんじゃな？ では，村長が恐れたパターン，今朝の占いが村長で，それと同時に村長が襲われた場合を考えてみよう． その場合，灰を1名吊ったとして，今日の状況は 占偽霊偽灰灰灰白白白 じゃ．白確定が二人おるぞ？ この状態で灰潜伏中の人狼が守護COするのが恐かったのか？ それこそ神人狼じゃ．「ナっちゃんやヒューバート守護者を考えず特攻」じゃな． じゃが，「灰の中の狂人」ならCOしてかまわんのじゃ．失敗しても捨てるものはない． ★村長真として状況を見ても，あのタイミングで守護COするメリットはない．村長真守護なら，潜伏しつつ2度目のGJを狙うのが正解じゃ． |
(84)2005/03/08 20:27:13 |
| 文学少女 セシリア はあ…。 この期に及んで本気でわたし吊りが最善だと 主張なさるおつもりですか？ 現時点で狼は3匹潜伏。狂人は襲撃されない限り生存します。 今日村人が二人減れば、人狼側：村人側＝１：１ですよ？頭をよく冷やしてください。 >>66 この説はわたし自身、思いつきはしたものの、 説得力を持たせるほど完全に組みあがってはいなかったし、信憑性にも疑問を持っていた事もあり、 示唆するだけに留めました。 皆さんへの警告効果はあったものと思っています。 遺憾ながら、それが裏目に出ているようですけど。 それに実際あの時、わたしのアーノルドさんへ印象は 真＞狂＞狼でしたから。 |
(85)2005/03/08 21:12:48 |
| 村長 アーノルド >>84 正しくその通りだね☆ パパの考えが足りなかったよ☆ だけどパパ狂人＝ニーナ狼 は必ずしもいえないよ？ あの時点でパパ的には霊能真狂だったから まさか自分が狂人疑惑受けるなんて思ってもなかったんだよ☆ だから狼疑惑さえ払拭出来たら村勝利だったってのもあってＣＯしたんだよ〜☆ このＲＰが狂人に見えるなら辞めるから パパ狂人を一回リセットして考えて欲しいよ☆ パパだってゴードン狂を考え直したんだから☆ |
(87)2005/03/08 21:40:58 |
| 村長 アーノルド >>90 もうモーガン的にはアーノルド＝狂or狼って事？(´･ω･`) |
(91)2005/03/08 21:48:27 |
| 隠者 モーガン >>105 すまん必死で考えてるがうっかり以外でラッセル偽を確信できる矛盾が見つけられん．アンカー引けるか？ |
(107)2005/03/08 22:46:29 |
 | 冒険家 ナサニエル >>105 正直、私もラッセル偽とする明確な証拠が欲しい。 |
(111)2005/03/08 22:52:00 |
| 文学少女 セシリア >>116 なんか謝罪されるのも複雑ですね…。 アーノルド狂人なら、わたしはトビーが人狼ではないかと思ってるので…。 いずれにしろ仮決定はまだですから。 謝罪は後にしてください。 それに、責任は貴方にはありません。 |
(118)2005/03/08 23:01:13 |
| 隠者 モーガン すまんトビー．わし無駄遣いしすぎ >>123それは，セシリア視点でニーナ真になることは関係ないな？ |
(126)2005/03/08 23:14:53 |
| 冒険家 ナサニエル >>121 決めうちできません_|￣|〇 |
(128)2005/03/08 23:16:06 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 私は村長狂人とは思い難いわねぇ。 ６：３：１＝守護：人狼：狂人 村長も狼側なら、モーガンが>>83でラッセル真を推そうとしているので、それに便乗して後押しでもすればよかったと思うのよ。 でも今も反対しているわよね。 やっぱり村長は真なのかな、と考えてるわ。 同時に、生き残れるのかな、と考えている狼にもちょっと見える。 でもジェーンと天秤にかけたら、やっぱり村長真なのかな、と思うわ。 |
(129)2005/03/08 23:16:07 |
| 牧童 トビー >>130 ゴードンさんが色々な可能性？狂人が居ない事多いの〜 |
(132)2005/03/08 23:18:41 |
| 文学少女 セシリア >>153 印象ではそう写るかもしれませんが、 冷静に考えてください。 昨日の時点で狼には守護者の目星がついていません。 守護者が確定白から出てしまえば、偽が確定してしまいます。狂人なら偽確定で吊られてもメリットがありますが、人狼がそのリスクを背負うにはメリットがなさすぎます。 |
(160)2005/03/08 23:42:20 |
| 牧童 トビー >>162狂人消えた… |
(164)2005/03/08 23:46:07 |
| 隠者 モーガン >>188 占いの判定が割れた場合，ラインができる． 占いの判定が割れなかった場合，確定黒もしくは確定白（狂人の可能性も含むが）ができる． 霊能のみラインから独立している状況は好ましくない． 異存があるなら聞く．たよりにならんまとめ役ですまんな． |
(189)2005/03/09 00:11:25 |
| 牧童 トビー >>189 了解です〜 |
(190)2005/03/09 00:13:18 |
| 隠者 モーガン >>194 深い理由はない．同じことじゃと思う． 黒白が入れ替わるだけじゃろ． 本来であれば，真の可能性が高い方を選ぶべきじゃと思う（真狂の場合狂人のノイズが後々邪魔するかも）が，現状ではわしには霊能真狂の場合の真贋予想がついておらん． |
(195)2005/03/09 00:22:37 |
| 隠者 モーガン >>197 トビー→ラッセル→ニーナ→ゴードン |
(198)2005/03/09 00:27:22 |
