村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ >>16 せんせーがいなくなったのは、さみしいよ。 でも、せんせーはきっと、いつでも近くにいてくれるよ。 そんな気がする。 ……もう１人のことなんか、知らない。 「停電後には発言する事を約束する」って、言ってたのに。 …………嘘つき。 |
(17)2006/09/25 21:10:11 |
 | 双子 ウェンディ >>20 いや、ディ的には守護に関する部分が大きいので正直微妙なのかしら？ ただ、こぼれた水はもう元には戻らないし、この状況をうけいれるしかないのかしらーーーーーーー！！！！ 後、ラッセルは潜伏狂人には見えないので、ハヴェ吊りは単なる問題の先送りでしかなくちょい微妙な気もするけれど、ラッセルはあんまり守護にも見えないので今日はハヴェ吊りにして明日のＧＪ期待も出来るのかしら？かしら？ |
(22)2006/09/25 21:36:39 |
 | 書生 ハーヴェイ 読み終わった。 とりあえず現状としては>>6の現象として捉えることしかできないだろうね。 後は上のモチベーションしだいってことね。 最後の祭りとしては面白い結果にもなりそうだしこのままでもやれるならやってもいいとは思うけどね。 むしろ処刑台に片足突っ込んでない状況でこの状況を迎えたかったと思う僕は問題でしょうか？ｗ （どうにも処刑を待つ身としてはなんともいえない状況だね） |
(28)2006/09/26 06:45:58 |
 | 流れ者 ギルバート ……寒ぃ。ハーヴ、抱き枕になれよ…。 >>26 ニーナ ■１．続行だろう。 今更完全ネタにしたら、下のやつらが怒るだろう。 そうなったら俺は全力でニーナ口説くぜ？くくっ…。 このマゾ状況でゆるくネタガチ。やべぇ、楽しいかも(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ たっぷり楽しんで、下のやつらに舌出してやる（駄洒落にあらず） |
(31)2006/09/26 07:18:12 |
 | 見習いメイド ネリー >>26 どういたしましょうねえ。 魔境では色々なことが起こりますし、これも受け入れた方が逆にネタとしてはよろしいんですかしらね…。 ほんとに色々経験させていただいておりますわ…(溜息 ハーヴさまにはご遠慮なさらずにギルさまとの蜜月を是非お過ごしになってくださいましね。 |
(32)2006/09/26 07:20:14 |
 | 美術商 ヒューバート ■１．どんな状態での続行でもOKだよ 禿同>>42 更新前に揃っていた筈のヴィンス君とラッセル君の意見が永遠に失われたのが大いなる損失 我々よりニーナ君の負担が可哀相だ（激励のぎゅー …モチベよりリアル鯖（脳）が起動しなくて困っている |
(46)2006/09/26 10:43:34 |
| 美術商 ヒューバート ＞ナサ君 既に語った事はこの辺り>>2:52>>3:34潜伏狂人の可能性を一番高く見てる 「ただの確定村人が後半まで潜伏している利点を俺は感じない」>>1:126と理解した上で 非COを遅らせた理由が>>1:330と「狂人牽制」で恐れていたのは「狂人潜伏、狼聖痕者騙り」>>1:332 考え過ぎな程考えているのに「ただの確定村人が非COを遅らせた時」どんな事になるか想像してなかったみたいな言動が謎 …潜狂扱いになるのは覚悟の上だと思っていた 本当に考えすぎてズレてしまった村人の可能性も見てる 3日目の灰考察とか「全世界が俺の敵」ちっくな処が 人外(ハヴ、カミ)に煽られた上に村側に理解して貰えない憔悴感を抱いた村人っぽく見えたりもするしね ネリーに目を向けた処が興味深いので詳しい思考の開示を待つ カミーラとの絡みから狼は無いと思ってる 狼二人で最後まで非Co引っ張って騙りの道を残してた（カミ＝霊、ナサ＝聖）とか、奇策好きにも程がある 絶対無いとは言わないが、他に潜伏狂人だと言う人物も見当たらないのでPP前に吊り希望なのでネタ的にしか考えて無いよ |
(50)2006/09/26 13:20:28 |
| 美術商 ヒューバート ＞ギル 初日●カミーラ希望一票目…仲間切りするタイプかどうかは不明 タイミング的には本人が認めてる通りあり得るとは思う>>3:76 しかし●理由に説得力があり過ぎる（と私は思う）ので追従票が出たり確定白が選びそうで危険 空気読みつつゆるく楽しんでいるギル君の人物像とあの切り方は合わないし、考察も納得出来る ＞ネリー 初日●カミーラ希望二票目 ギルの●カミーラ理由「狼が〜真面目に堅苦しくなることはよくある」>>1:308に思わず賛同してしまったのは、自分も鼻息荒く真面目にやってしまった所があるからかね？ と思ったが、仮決定後にカミーラ占が確定する様に動いている処が違う気がする>>1:413 西郷ドン偽でハヴ真の時の為に「黒出しするな」とメッセージ飛ばしていたとしても本決定後では無く仮決定時だしね …鼻息荒くガッツリ仲間切りするタイプだと思うが、そこまでして切る必要は無かった筈 仲間切りを越えて真占師暴いて初回襲撃＆ライン完全排除の為の捨て駒扱いだ…可哀相過ぎる …本当にやってたら鼻息荒すぎだと言おう（笑 取り合えず、この二人は状況と合わせて白く見てる |
(51)2006/09/26 13:20:40 |
| 美術商 ヒューバート ＞ラッセル（黙祷 話し出すと鋭い事を言っていたので灰考察楽しみにしてたんだが… ナサ君周りの考察は、なる程と思っていた>>2:80>>2:88 これで逆にナサ君が狂で無ければもしや？とも ＞ユー（乙女） 状況的には白目だと思っている、（幼女）が語っていた事とほぼ被るのでPT節約に略>>3:96 カミーラ君徹底無視はやり過ぎだと思うし、相方なら最低限ネタか意見かどちらか位拾いそうに思える 言ってる事は無難で白とも黒とも付かないが、 自分で咄嗟の時まごまごしそう>>2:113と言って居る通り考察もまごまごしているのかな…と思ったりもするのだよ 3日目にラッセル君の意見を待つ姿は、(幼女)の次のＳＧにする為に言い掛かり材料を待つ狼と言うより 考察材料が足り無いラッセル君を差し置いて(幼女)を先に吊って良いのか迷っている様に見えた ああ…初日に身悶えしながら君の秘密を暴いてしまいたかった |
(52)2006/09/26 13:20:54 |
| 美術商 ヒューバート ＞ウェン（幼女） 非能力者COは、早過ぎず遅すぎず適度に程好い場所に居るし非聖痕者COはラストで初日●は私 相方カミーラを外して来たのは、本人が言うとおり初日占に仲間が当たるのは痛すぎるからだろうね 同票とは言え、カミーラ君と比べて薄い占理由に見えるユージーンに下手に希望票を重ねるよりも「初日パンダ出た時に判断材料がある相手」と言う説得力を持った西郷ドンの希望に重ねた方が、確定白判断で通る可能性があると沈着冷静に思ったのだと思う 又西郷ドン真が確定する前にやたら頑張った動きを見せると目立つので意見控え目で言い掛かりを付けられたく無い「だけ」に見えるとは以前に言ったね>>2:283 初日の●投票の動きと状況的に一番カミーラ君の相方の可能性があると思っている 3日目の考察は凄く頑張って居て納得できるので悩むが、 全部嘘付かずに沈着冷静な意見を出すタイプだと思うので余計に狼に見えたり 以上、灰考察からラッセル君を除くと ●ウェンディ≧ユージーン≧ネリー＝ギル＞ナサ（狂人）○ そう言う訳で灰吊りなら▼ウェンディ（幼女） |
(53)2006/09/26 13:22:57 |
 | 墓守 ユージーン >>62 あと、もう一つのデメリットは、ニナちゃんの精神的負担がマックスになることですわね。 |
(63)2006/09/26 14:20:23 |
| 墓守 ユージーン >>50 ヒュー様 ナサを恐らく潜伏狂人だと思っているのは分かりましたわ。というか、あたしも同じなので。 で、PP前に吊るということなのですが、PP前とは具体的にいつですか？ 6人→4人のときという解釈でよろしいですの？ |
(65)2006/09/26 14:42:07 |
| 美術商 ヒューバート >>65 そこが昨日と変わったトコだと思って吊りプランを再検討しないとなぁとボンヤリ思っていたのだが、リアル鯖（脳）がイっているのでまだやって無いのだよ ハーヴェイ君残しで確定白が欠けたのでＧＪ期待値は下がった訳だし…誰かやってくれないかな（甘い見積もり |
(66)2006/09/26 14:51:54 |
| 墓守 ユージーン >>66 あたしもリアル鯖が起動してないのであんまり考えずに言ってしまいますね。 今日狂人を吊らずにGJが起こらなければ、明日は6人で狼1人、狂2人になりますわ。 もしニナちゃんが残っていれば簡単にランダム可能ですわね。 ランダム防止の観点からは、狂人「かもしれない」ナサ様を吊る余裕はあまりなくて、ハー様のほうを吊るべきかと思いますわ。 |
(67)2006/09/26 14:58:22 |
| 見習いメイド ネリー …寝くさってたらいいところを見逃しました…。 そして寝くさっていたらそろそろ、ご主人さまをお迎えに行く時刻…ええ、あたくしもメイドなのでご主人がいるのですわ、一応。 >>50 ヒュー あなたの吊り計画の中で、PP避けはどのくらいの戦略的重要度を占めていますか？ 具体的にはどのような吊り計画を立てています(した)か？ |
(80)2006/09/26 18:46:51 |
| 見習いメイド ネリー >>56 吊り計画はあたくしたちがGJの確率にどれくらい賭けるかですわね。 更に今日灰吊りをして吊り損ねると、最悪明日デスバトル。 でも敢えて灰吊りを推しますわ。 ちなみに守護COはあたくしは反対ですが、ニーナさんやご本人のお考えにお任せします。 (やるとしても吊りに挙がった場合だけにして欲しいですわ) ここまでマゾいのですからとことんマゾく行きましょう！w 吊り対象については、他の方の考察も参考にちょっと考え直しています。 ユーが可愛いのもありますがw あと先生が>>2:190 >>2:201と言っていたのを見つけましたの。 …先生の考察を拝聴したかったですわねえ…。 というか考察出してない2人がピンポイントでやられてるんですのよねえ…。 [ネリーは宿題未提出者という基準なら髭が吊られていれば良かったのにと思った] |
(81)2006/09/26 19:16:25 |
 | 冒険家 ナサニエル >>83 ヒュー イメージ回復も何もなぁ。 こちらとしては誠心誠意対応しているつもりでいても、 潜伏狂人認定されてるのが辛い。 お陰で気になった点があっても、気軽に発言も出来ないわ。 昨日の言いたいことって何だろう？ 真の吊り希望を今日の今頃（本来３日目ラスト夜）に 出すつもりでいたんだが、そのニュアンスなのか？ |
(85)2006/09/26 20:16:08 |
| 流れ者 ギルバート まず、>>74 「鋼のようなたくましい胸板」と、「陶器のように滑らかな肌」 これは明らかに矛盾している。 胸板を厚くするには鍛えねばならず、そのため多種多様な運動を胸筋に課することとなる。 運動により新陳代謝は活性化され、肌は潤う可能性はあるが、滑らかな肌になるためには本人が持つ肌質と、それなりの栄養が必要だ。 ここで、流れ者と冒険家は候補から外れると言っていいだろう。 俺たちのようなその日暮らしでは、胸板を厚くすることはできても滑らかな肌を手に入れることなど不可能。 |
(86)2006/09/26 20:20:01 |
| 流れ者 ギルバート さらに>>76 「太ももが太くて感触を楽しんだ」そうだが、これは筋肉のふくらみではなく、肌が綺麗で気持ちよかったものと推測される。 とすると、いろんな傷を作る機会の多く、さらにアウトドアな活動をする流れ者や冒険家は、必然的に毛が多い場合が多い。 以上から、完全に候補から外れると思っていいだろう。 そうすると、美術商か墓守。 墓守はなすびであること、ついでに先日漬けられていたことから、毛の類は気にしなくていいだろうし、漬けられて滑らかになっただろう。 問題は、身体のいろんな部分まで「なすびサイズ」であるかどうかだ。 それよりは、美術商のほうが怪しいと考える。丁寧に整えられた髭。身体のほうも十分に「整えている」と考えられる。 よって、ハーヴの相手占い希望は●ヒューで出すぜ。 |
(87)2006/09/26 20:20:40 |
| 流れ者 ギルバート 吊り方針は、灰吊り希望。 ＰＰの心配があるようだな。さて、最短でＰＰがある場合はどんなときだ？ 狼は１人。狂人は２人。で、６人になったときにＰＰだな。ＰＰが起きる条件は、みんな考えてるだろうからはぶく。 で、ＰＰ回避のためにハーヴを吊るということだが…。 まず、ハーヴ狼の可能性。これは推理と状況によって、ほぼ狂決め打ちできるレベルと思ってる。 ハーヴ狂を確認して、情報は増えるか？俺はほとんど増えないと思う。 さらに、灰の中に潜伏狂と狼。狼にも狂は誰だかわからないはずだ。ある程度目星はつけているかもしれないがな。 だが、医者がいない今、ＰＰがしたいならニーナは対象として残す必要がある。 つまり、自身の潜伏先を狭め、潜伏狂がいるかもしれない灰を喰うことになるだろう。 さらにラッセルの存在。狂の可能性がないわけじゃない。やつは時間的なものもあるだろうが、考察はほとんどしなかった。 どっかで「聖痕者騙ってみたかった」とか言ってた。彼なりのジョークかもしれないが、本当にそういいきれるか？くくっ…。 |
(91)2006/09/26 20:41:08 |
| 冒険家 ナサニエル 疑い返しみたいでアレだが、気になる点といえば やっぱりネリーの２日目から３日目のスタンスの変化かな。 ２日までは、通常会話に重きをおきつつも>>2:75 >>2:77 しっかり考察して、会話＞更に深くと言ったスタンス。 しかし３日目は、>>14 ハーヴ放置案（灰吊り） >>25 ハーヴ吊り否定派（要は灰吊り）といいつつも 実はそれ以前に>>15 潜伏狂人について気にしている。 潜伏狂人が気になるなら、確定狂人吊り一択なのにね。 昨日の時点でハーヴェイさえ潰せば、仮にどんなに怪しい灰が 逆に全く怪しくなかった（ステルス完璧だった？）灰が 狂人ＣＯ（に類するもの）をしてきても、狼側はそれを 本当の狂人ＣＯなのかと、素敵内約になってない限り 判断出来ないと、潜伏狂の能力自体を挫くことが出来る。 ・・・ここまでの解釈は、おかしくないよね？ |
(92)2006/09/26 20:42:06 |
| 流れ者 ギルバート ついでに、潜伏狂がいたらこの状況でなにをするか。 ＰＰの危険を煽ってハーヴを吊らせようとする、かつ狼よりは先に吊られようとしているだろう。 よって、黒いと思ったところを吊って村が続いても、それが潜伏狂である可能性も十分にある。 以上から、最短ＰＰが起こる可能性というのは、比較的低いものと考えている。 あとは、あったらあったで面白いからそれもいい（笑） 吊りは有限だ。ほぼ狂人に使ってＰＰ回避なんて消極的なことやるより、狼を追い詰めるために使いたい。 ということで灰吊り希望。 ついでに言えば、ニーナさえよければ伏せ吊りでいいさ。希望は出すし、狼にいいプレッシャーにならないかなと思っているから。 なにより、狼を吊り上げてさっさと墓のみんなと笑おうぜ。 |
(93)2006/09/26 20:43:01 |
| 流れ者 ギルバート ちなみに、探していない、かつＰＰの危険性を煽ってると感じるのは、ユージーン。狂要素が強いと思っているのは昨日と同じ。 探すというより、黒要素を残しつつ後ろに保険みたいなものをかけて考察しているっぽく見えたのがウェンディの昨日の灰考察。 昨日の段階でも、明日にはハーヴを吊らなきゃいけない>>3:93と言っていた。 必ずしも吊る必要はないと俺は思う。ま、確定情報大好きっぽいからなんとも言えないがな。 昨日からの灰考察と、迷ったところを含めても、灰吊り希望は▼ウェンディ。 いまのとこ一番狼要素が強いと思っている。以上。 |
(95)2006/09/26 20:49:30 |
| 冒険家 ナサニエル うぐぅ、アンカー失敗したorz このあたりの提案>>3:25が特に気になったかな潜伏狂人探し。 彼女から全体への提案は、これが初めてな気がする。 ・・・最も、潜伏狂人狂人言われていた俺が、過剰に 反応しただけかもしれないけどね。 でも、そこまでＰＰを過剰に気にしていない限り。 確狂吊らずに灰狭めしていくなら、潜伏狂人考察は不要の筈。 議論を滑らす潤滑油的な発言なのかもしれないが、 どちらかと言うと疑い合い誘発の提案に感じた。 で、俺の昨日の吊り希望は最終的に▼ハーヴの予定だった。 要は>>3:38とか、「確狂吊る安定」で村が思考停止するのを 避ける為にもね。じゃなきゃ、>>3:31自体考えない。 ちなみにその文章の「思うことあって」は、灰吊り宣言確狂吊りとは別件で愚策なので自己却下した、独り言でしか言わない。 あ、前置きが長くなったが、「プレッシャーの為」と プレッシャーを与える前に宣言するのに利点を感じない。 その場の思考を垂れ流しての白アピールな気がした。 |
(96)2006/09/26 20:58:10 |
| 冒険家 ナサニエル >>88 ヒューバート 俺、基本的に各能力者の動きやすいように （俺の今の微妙な立ち位置は抜きにして） 動いてきたつもりなんだが・・・。 まぁ言うか、伏せ吊りのデメリット。 「吊り先噛みもあるかもしれないが、 吊り先守護の危険性もある。」 「それに付随した守護者への行動制限。」 今の俺の村での位置でこの発言をすると、 「自分が伏せ吊られに恐れる狂（狼）乙。」 「ふーん、今度は狩人騙るつもりなんだ。」 思われて、村側に一切メリットが無い。 |
(100)2006/09/26 21:11:47 |
| 双子 ウェンディ まー何て言うか、もしかして狂人２潜伏？と思うような意見が多くてどうなのかしら？(苦笑) 正直、狂人２人村で狂人一人が確実に潜伏してるような異様な状況で、ＰＰ回避兼狼の疑いを完全払拭する為に騙り占い師を吊るのを、意味がないとする意見が大勢を締めているのが信じられなかったりするのかしら。 何か、考え方が違い過ぎて説得できるとも思えないので、後はまかせるのかしら？(意見自体は昨日とさほど変わっていないし) ただ、本決定で▼ディに決った時は、先にハーヴェイを吊って欲しいのかしら？(その後、コミットで▼ディで構わないので) もし本当にハヴェ狼だった場合、ハヴェ残しでランダム突入した時点で確実に負けなので、ディとしては村の為にハヴェだけは道連れにしておきたいのかしら？ |
(102)2006/09/26 21:18:08 |
| 冒険家 ナサニエル >>102 ウェンディ 俺は今日については、何がベストなのか 今の所結論を出せていない。（ので吊り希望もあげていない） ハヴェ吊りは、リスク・リターンだけでなく好みの問題があるので 今の議論自体が微妙に停滞しているのもあるだろう。 でもな、先発２人が自分に２票入れただけで、 「ＰＰ防止の為に」ハヴェ＞自分吊り提案はなぁ。 ウェンが村人なのを前提に考察してみると、 「ラッセルが狂人の確証がある」もしくは、 「今日狂人が襲撃されるである」確証が無いと、 ４人になった時点で素敵内約だと即デスバトル。 素敵内約で無い場合は「村２、狂、狼」で、 まぁ堕悪サイド側に確実な伝達手段は無いが、 村側に非常に不利な内約になることになる。 また、コミット吊りの場合、襲撃先からの 考察が無いので情報が一切増えない。 それについては、どう考えてるんだい？ |
(106)2006/09/26 22:06:28 |
| 流れ者 ギルバート >>102 ウェン ウェンディが村人なら、俺は華麗に騙されている。 やることは自吊り提案ではなく、説得と考察のはずだ。 村人なら、さすがにこの状況で吊られることは逃げになる。ネタに生き吊られた医者に顔向けできないからな（笑） 諦めたらそこで試合終了だぜ？ |
(110)2006/09/26 22:40:11 |
| 双子 ウェンディ >>106 ディは「何が起こってもおかしくない」のが、このゲームの基本だと思っているので、「確認」を重要だと認識してない人とは話が合わないのかしら。 後、客観的に状況を見た時、自分が黒っぽいのも確かなのかしら？ 逆に、だからこそ自分が人間だと知っているディには危機感があるんだけれど、この辺は上記の通り他の人と考え方が違い過ぎるのもあって、実際に吊られない限り分かってもらえないと思ってるのかしら？ だから、ディ吊りになった場合、その後の勝率を少しでも上げておきたいと思ったのかしら。 少なくてもハヴェ吊りで終わらなかった場合、ハヴェ狼の危険は回避できてる訳なのかしら。 |
(111)2006/09/26 22:41:10 |
| 双子 ウェンディ >>110 誤解されてるようだけど、自分吊りなんて言ってないのかしら？ 単に今の内から、明日ディ吊りに決った時はせめて先にハヴェ吊ってくれってお願いしておいただけなのかしら。 本来なら実際にディ吊りに決定してから言うべき発言ではあるけど、時々、更新時間までに来られない時があるので、この意見は先出ししてでも言っておきたかったのかしら。 |
(116)2006/09/26 22:47:02 |
| 流れ者 ギルバート >>116 ウェン ハーヴ狼の可能性を高く見てるのか、確定情報がいまのこの村の状況に本当に重要だと思っているのか…。 この辺は好みの問題もあるだろうから、それ以前に、それを提案する前に狼探すことだ。じゃないと納得しない。 昨日と同じだと思っているなら、確かユージだったな？ユージ黒の説得とかな。 |
(121)2006/09/26 22:56:21 |
| 流れ者 ギルバート >>118 ハーヴ 浮気しないと確かめられない、そんな軽い愛なのか？ 俺は……わがままだから、俺だけを見て欲しいと思う。 前に確か言っただろう。本気にはぬくもりより心を求める、と…。 ハーヴから、本気を感じられないんだ…。 |
(124)2006/09/26 23:04:34 |
| 流れ者 ギルバート >>119 ユージ たぶん、ゴードンの反応は……。 「だが断る！（めたすら逃げ）」 いや、応援する。超応援する（笑） うん、ユージかわいいからな、可能性あるかもしれない（棒読み ちなみに超がんばれば、顔グラが男でも抱きしめてはくれるぞ（ﾆﾖﾆﾖ |
(125)2006/09/26 23:09:20 |
| 冒険家 ナサニエル 風呂帰った、段々眠くなってきた。 >>111 ウェンディ 「確認」を重要と認識の意味が判らない、すまない。 後「吊られない限り判ってもらえない」なんてことは ウェンディが狼で無い限り永遠に判って貰えない。 仮に▼ウェン確定として、君の希望通りになったとして 現在８人、ラセ吊り残６人、ウェン吊り残４人。 ウェン吊りで終わらなかったら「ウェンは村or狂だった」 と言う事実「のみ」が残り、仮にウェンが村人なのなら 狂人潜伏の可能性を残しつつ最終日に・・・。 非常にハイリスクノーリターンな提案だと思うぞ。 |
(126)2006/09/26 23:15:57 |
| 墓守 ユージーン >>125 ギル様 ありがとうございますわ！(ぎゅー 今度会えたら、ためしに超がむばってしてみますの。 FULL JUMPで逃げられそうですけどね♪ ギル様とハー様、どちらが受けるかは…まかせますわ。二人ともイケメンですし(笑顔 |
(129)2006/09/26 23:23:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>102 ディちゃん うわ。凄い提案だねぇ。 ディちゃんがハーヴ狼をどの程度見積もっているか、わかんないけど。 確認作業が、大事なのかな。 ただ、どうせ誰かと相打ちなら。 『明日はディを吊ってもいいけど、翌日は○○（←ディちゃんが一番怪しく見ている灰）を吊ってね』 とかの方が、よくない？ |
(134)2006/09/26 23:44:26 |
| 双子 ウェンディ >>121 だから考え方が全然違うから説得無理だって言ったのかしら？ ディにはディが人間だとわかってる だから「普通の推理」をするとユージーンが狼しか残っていない でも、これでもしユージーンも人間だった場合、狼を特定する手がかりがほぼ無いでしょ？ それこそ誰が狼でもおかしくないと思うのかしら？ ディの立場からすると、その危険まで視野に入ってるのかしら |
(136)2006/09/26 23:53:15 |
| 双子 ウェンディ そして今日▼ディだった場合、明日、それに気づけるのは(もし人間なら)ユージーンのみ だから、もしユージーンが人間で明日を向かえた時の為に、本当の狼を少しでも見つけやすくするように可能性の一つを潰しておきたいのかしら と言うより、ぶっちゃけ「後日」の為の事を考えてない人が多くて話が合わなくて萎えてるって事もあるかしら …これは逆説的に、今日もしユージーンが吊られて終わらなかった場合、必然的にディがそういう立場になる訳でそれはカンベンして欲しいというのもあるのかしら(ﾏﾃ 後はまあ、せっかく守護がフリーハンドになったんだから、守護がＧＪ狙いに専念できるような状況にしたればいいのにってのもあったんだけど、今日はもう確実に生存している保証も無いのでこれはいいや |
(137)2006/09/26 23:53:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>140 ディちゃん んと、何度もごめん。これで最後。 「そんな内訳だった時の為」に「状況を整理しておいた方がいい」っていう、その理由がわかんない。 ▼ディ→▼ジーンで村が終わらない、じゃあ誰が狼？ って考え方は、ダメなの？ |
(141)2006/09/27 00:17:30 |
| 墓守 ユージーン >>140 あたしの双肩に！？それは困りましたの。 えーと、ディ様の言いたいことは、今の世論からいくと狼候補はディ様orあたしで鉄板な雰囲気。でも2人とも村人だったら、3回のうちどこで吊っても負けてしまう。 だったら、最後の1回が来る前にハー様を吊って、少しでも情報を増やして決戦に挑む…みたいな感じ、ですの？？ |
(142)2006/09/27 00:19:11 |
| 双子 ウェンディ >>139 結局、今日の発言でもユージーン狼推理を覆せるほどの、ユージーンの白さ(or他の人の黒さ)は無かったから、結局、昨日の考察から変わっていないのかしら。 これでユージーンが狼なら問題無い(今日▼ユージーンなら終わるし、▼ディでランダムになっても吊り間違いでの完敗だけは無い） 問題はユージーンも人間だった時。 後は繰り返しになるので略 |
(143)2006/09/27 00:19:27 |
| 墓守 ユージーン >>146 それが決まらないんですのよ。 地上の阿鼻驚嘆を墓下でﾆﾖﾆﾖとﾃﾞﾊﾞってるのもいいですけども。 あー、でもハー様吊りはかなり好みの問題ですわね。 2連続で灰吊って外すとその後PP(の可能性大)。 どっちかでハー様吊ると、灰吊り2回目は計算上は必ずランダム。狼と狂人はお互いに特定できませんが。 |
(148)2006/09/27 00:35:04 |
| 双子 ウェンディ ついでに、ディにナサニエルが狂人に見える理由 まず狂人が潜伏した不思議 これを「騙らなかった」ではなく「騙れなかった」と見る そして狂人が騙れなかった状況を考えると、真っ先に考えられるのが「自分がＣＯする前に４ＣＯ状態になっていた」 でも、聖痕者騙りの可能性がある以上、これだけだと理由としては弱い この状況を見て狼が騙りに出ている可能性を大きく見たからこそ、潜伏したように思える となると、バッチリ当てはまるのがナサニエル ４ＣＯ状態の後に非ＣＯしたのはナサニエルのみ(カミーラ狼だし) ＣＯ方法の考察の所（>>1:331）では >能力保持者ＣＯに狂人２人出れば占いはほぼ確定しない と言っているように「狂人２が騙りに出るのが基本」と考えていた節がある つまり、狼がそこを逆手にとって騙りに出た(騙りは狂人２と村に誤解させようとした)と考えたとしても不思議は無いと思うのかしら？ それと、聖痕者ＣＯしたヴィンセントに対抗しなかったのも、ナサニエルのＣＯ順だと信用度的に出るに出れなかった感じがする そんな訳で、一番、潜伏狂人っぽく見えています |
(150)2006/09/27 00:37:48 |
| 見習いメイド ネリー …ちょっと酔っ払っているんですけれども。 ディさまはあたくしには相変わらず白く見えますわ。 ただ、>>140まで判っていらっしゃるなら、>>141まで持っていくことの重要性も判るのではないかしら？ ラッセル確定白の情報を得た今、ぶっちゃけユー／ディを吊れば終わると思っているあたくしはオプティミスト過ぎますかしら？ ギルやヒュー(不本意)が狼の可能性は、今のところお2人より大分低く見ておりますし…。 なにより、土壇場で疑心暗鬼になって判断を誤りたくないのですわ。 勿論PPの危険性が付きまとっているのは承知しております。 でもそれを承知の上で勝負に出たいと思っているかどうかがディさまとあたくしの違いなのかしら。 |
(154)2006/09/27 00:55:37 |
| 双子 ウェンディ >>154 繰り返しになるけど、ユージーンが狼の場合は問題無いのかしら？ 問題なのはユージーンも人間だった場合、ハーヴェイを残すと、ディ＞ユージでも、ユージ＞ディでも、二人を吊った時点でその瞬間に負けてる可能性が高いと思える所かしら。 最初に▼ハヴェにすると、ユージーンが人間の場合は▼ディでも▼ユージでも何とか最終日でふん張れる(とは言え多分ランダムだけど) 逆にユージーン狼の場合は、今日の決定が▼ユージーンなら勝ちだけど、▼ディなら多分もう明日からランダム。 |
(156)2006/09/27 01:12:54 |
| 見習いメイド ネリー >>155 実は髭をある程度疑ってはいるのですわw でもそれはあらぬ疑いなのをちょっと警戒していて…ある意味踏ん切りを付ける為にそっちをつぶしておきたいんですのよね…。 ユーが村人ならごめんなさいね、メタっぽい根拠で。 出来るなら髭を確証のないまま疑ったり放置したりするのではない状態に持って行きたいんですの。 ユーが髭より疑わしくないという確証が持てたら、いつでもこれは撤回しますわ。 |
(157)2006/09/27 01:18:05 |
| 見習いメイド ネリー >>156 なるほど…ありがとうございます。 うーん…どっちかと言うと、やっぱりディさまの方があたくしは白く感じます。 村のことを考えて行動してるような。 ギルさまが>>3:78でおっしゃっていたようなユー狂人の視点もあります(あたくし的には目から鱗でした)し、ここに来てヒューやあたくしに疑いを拡散するような言動もございますし…。 これはディさまが吊り優勢になったのを見ての狼の行動か、狂人としての疑い拡散の行動かは判りませんけれども。 改めて「狼もしくは狂人の疑いが高い候補」としてあたくしは昨日の通り、 ▼ユージーン を希望しますわ。 キュートなので非常に惜しいですし、何より村人なら申し訳ないのですけれど。 狂人だったら明日のPP回避をできますし、狼なら言わずもがなですから。 ちなみにナサさまの今日の発言>>100などを見て、「素っぽい」という指摘が判るような気がするのもユー狂人を想起した理由のひとつです。 |
(158)2006/09/27 01:40:07 |
| 冒険家 ナサニエル >>133 ニーナ 正確には「使えない」だ。 取り組み方のスタンスの違いかもしれないが 俺自身がそのあたりから読み取れたためしが 無いので最初から思考から除外している。 そして新たに俺が発言出来る資料はないなぁ・・・ |
(159)2006/09/27 06:23:00 |
| 流れ者 ギルバート 寒ぃ…。布団から出たくねぇな。 あんにゃろ、起こしていけよ…。 >>153 ニーナ ……聞かなかったことにしとくぜ？ 俺が１人で寝てて、お前が来たら……なにもしない自信はないからな。 求めてるのは俺じゃない、それがわかっていても…心が乱される…。 |
(162)2006/09/27 07:48:54 |
| 流れ者 ギルバート >>160 ハーヴ …そうだな。昔愛したあの踊り子と、瞳の奥がよく似ている…。 あいつがいたら、旅に出る前に最後に渡した「アジアンタム」の花束持って、「待たせたな」って言えたんだが…。 ハーヴ、俺はお前を、あいつの身代わりにするつもりはない。 俺を……本気にさせてみろよ。 |
(163)2006/09/27 07:56:49 |
| 書生 ハーヴェイ 本気に…させてみせるさギル… っていうかその後に>>164ですかw 前日のナサに引き続きギルまで▲に乗せようとするとは… 誰が乗せてくれるの？自分から乗っかって皆がくるまで放置プレイなんてのはさすがに嫌だな… まあその辺は流れに身をまかす。 どうやら今日も僕は天国にいかないでこのままネタをやり続けることになりそうだしね… これでいきなりニーナ特権で▲処刑される可能性もあるかもしれないけどw |
(166)2006/09/27 08:38:04 |
| 見習い看護婦 ニーナ おはよぉございまーす。 ナサさんの促し、あたしのもらったのが本物かな。 ありがとー（ぎゅー >>162 ギルさん ……うん、ごめん。 ギルさん優しいからって、そこまで甘えちゃ、ダメだね。 でも、背中は使わせてもらっていいよね。 今だけ。ちょっとだけ、だから。 ［...は、ギルバートの背中に横座りで寄りかかった。］ |
(167)2006/09/27 08:46:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ 実の処、▼ハーヴもものすごーく迷った。 けど、みんなの意見、灰吊りが大半を占めている。 ディちゃんの希望も理解できるけど、ディちゃん結局、ハーヴ狼は低めに見積もっていたよね？ なら、最終日が素敵内訳にならないように、今日明日で狼or狂を吊ることを目指した方が、勝ち目はあるかなって。 ディちゃんの>>140の危惧だけど……。 『明日があっても安易に▼ジーンにはしないよ』って言えば、多少は軽減する？ |
(169)2006/09/27 09:05:06 |
| 墓守 ユージーン >>158 ネリちゃん、ネリちゃん、あたしヒュー様に疑惑ばらまいてましたの？ あたしヒュー様は最白に見てるので、自覚してる範囲内でそんなことはしてないはずですの。 ネリちゃんへの疑惑は確かにほんのり口にしましたわw |
(176)2006/09/27 10:10:34 |
| 美術商 ヒューバート おはよう【仮決定了解】 >>156 ウェンディの言い分は、理解出来ない訳じゃ無いが 疑っているせいか、どう聞いても「明日ユー（乙女）と最終決戦、若しくは居るかもしれない潜狂＆ハヴでPPで吊回避、その後のPPで何とか勝たせて欲しいのかしらーーー」に聞こえてしまうのだよ…済まないね ネリ>>157 髭にしてやられるのが一番ムカツクｗと言う気持ちは意見から提案から何から何までビシバシ感じていたのでよ〜く解るがｗ ラストのその日まで君が残って居られると思うその根拠は何処から来るんだね？ 私に怪しい処があって指摘したくて堪らないなら今の内に言って置くべきだと思うが…はっきり言って前世の呪いと西郷ドンの病的な愛（遺言）に掛かりすぎだ（笑 |
(177)2006/09/27 10:15:54 |
| 双子 ウェンディ >>168 【仮決定了解なのかしら】 後、ハーヴェイ残しは単なる思考停止なので、明日はコミットでディ吊りでいいから先にハーヴェイ吊れとは言い続けるのかしら？ と言うか、全力勝負で負けるのは構わないけれど、これで万が一ハヴェが狼でこのまま思考停止で負けた場合、みんな納得できるの？の？ わっかんねぇなぁ そうやって狂人残したつもりで自滅した村なんていくらでもあるのに、自分は平気だとでも思っているのかしら？ |
(178)2006/09/27 10:19:50 |
| 墓守 ユージーン >>178 こういうの見ると本気で揺れますわ。というか怯えますわ。 あたしはハー様は9割狂人だと思いますが…。 というか、ここまで強固にハー様吊りを主張するのが白く見えてきてしまうのですわ。 単なる吊り逃れに騙されているのでしょうか…？ |
(180)2006/09/27 10:33:15 |
| 双子 ウェンディ >>169 根本的に話がズレてるんだけど、ディ吊った時点で、ラッセルか今日の襲撃先(GJ無い場合ね)が狂人じゃない限り100%ランダム。 そして明日、村人吊るとPPで確実に負ける可能性が高い。 だからこそ、ディ吊った後にPP負けだけはさせないように、最悪でも最終日にランダム勝負が出来るように、先にハーヴェイ吊りを主張してるのかしら。 そういう問題を抜かして普通に推理すればユージーンが狼との結論になる。 だから明日▼ユージーンになっても特に異論なんて無いのかしら。 |
(181)2006/09/27 10:34:50 |
| 美術商 ヒューバート ウェン>>178 思考停止してた訳じゃ無いけどね …どう考えてもハーヴ狼の根拠が無い （幼女）は、Co順番的にハヴ君の後は4人も居た訳だけど、狼にCo祭りの恐怖は無かったと思うのかな？ ハヴ君が折角後出しだったと言うのに西郷ドンと判定合わせて信頼勝負するでも無く偽発覚させた上でどうやって勝つつもりだったんだと思うのかな？ どう考えても無いと思うんだよ だったらPP上等で攻めに行こうと考えるのは何かマズイのかい？ |
(182)2006/09/27 10:35:29 |
| 墓守 ユージーン >>179 ああ、あれは単純な質問ですのよ？ ヒュー様の言い方があやふやでよく分からなかったので、質問してみただけですわ。 あたしだって質問したくなるときはあるのですわw ちなみに疑われることについては全然気にしてませんのよ？疑われてるのにネタに走り続けているあたしが悪いんですわ。 あと襲撃されるとか言われるとすぐ白いって思っちゃう感覚派なので、やめてほしいのですわw |
(184)2006/09/27 10:40:43 |
| 双子 ウェンディ >>182 言い忘れ。 狼じゃない根拠も無い。 「狂人二人いるのに二人とも潜伏する必要が無い」とか状況から「可能性」が高く見えているだけで、本当に狼じゃないのか？ 狂人２人潜伏が無いのか？ なんて狼にしか分からない。 だから、いかに最少のリスクで「確認」していくかが重要なんだけど、もうそこはどうでもいいや。 |
(185)2006/09/27 10:43:39 |
| 美術商 ヒューバート >>185 昨日なら「最小のリスク」だったと思う …今日はどうなんだろうね COは偶然上手く行った、結果オーライだったとしても「どうやって勝つつもりだったのか」が解らないんだよ あの日に偽発覚して狂放置の吊り回避出来たと思うかい？ |
(187)2006/09/27 10:53:25 |
| 双子 ウェンディ >>186 あー、経験上、考え方の違う人に説明しても狼が吊り回避してるとか思われるので、めんどくせー状況になったなと思って（苦笑） だから、本決定でいいって言ってるのかしら。 ディが吊り回避してるなんて無駄な裏読みに使う時間があるなら、今、ディが説明してる危険をちゃんと認識しておいて欲しいからね。 |
(188)2006/09/27 10:53:31 |
| 双子 ウェンディ >>187 じゃ、今日のハヴェ吊りのデメリットを聞かせて欲しいのかしら？ |
(190)2006/09/27 10:58:48 |
| 墓守 ユージーン あとネリちゃんは昨夜疑いましたけど、今読み返してたら>>2:135の最後とかはネリちゃん狼ならなかなか言えないですわ。 というか、これでネリちゃん狼ならあたしリアルで泣きますわ。あたしネリちゃんに一生勝てませんの。 逆にギル様が、初日カミラ様占い希望の状況白を手に入れて、完全に蚊帳の外に収まっている感がありますの。 あたしの考察薄いって言いますけど、ギル様もいい勝負ですのよ(ウィンク 今日の▼ディ様希望だけ見てると「狼要素が強い」とだけ書いてあって、それはどういうことかしらと疑問に思って昨日の考察見てみましたの。 つまりネリ・ヒュー・ナサが白、ユー狂と見ての消去法で狼要素が強いと見ていますの？ |
(191)2006/09/27 11:01:10 |
| 双子 ウェンディ >>196 いや、だから考え方が違うから説明しても無駄って言ったんだけど…orz ディは今日狼を吊らなくても、最終日に狼を吊れれば勝ちって考えているのかしら？ どちらにしろ、吊り襲撃で人数は減って行く以上、最終日まで狼が残った時、判明する可能性は高いのかしら？ だからその最終日でPPで負け確定って状況だけは回避させたかったのかしら？ |
(200)2006/09/27 11:37:48 |
| 見習いメイド ネリー 車鳩なので相変わらず遅レスですわ(危険 >>184 説明了解ですわ。 一応、髭にもあの時の印象を確認してもいいですかしら？ あと最後の行については素直に謝りますわ。ごめんなさいね。 ＞髭 疑心暗鬼は自分でも判ってますわw あたくしはあんたが村人なら、下手に疑惑の種を蒔いて便乗とかされたく無いのですわ。 逆に最後くらい信じさせてくださいましw 雨マジ危ないのでまた帰ったらですわ〜w |
(202)2006/09/27 11:54:10 |
