人狼審問

後、>>52>>46などは、
単なる印象論にしか過ぎず、ちょいと無理やり感があるな。
「ライン考察」とか言うだけで白くなれるんなら、
村人も人狼も苦労せんと思う（笑）

ニーナが狂人で狼臭いメイを庇ったのか、
ニーナ＆メイが狼で仲間を庇ったのかはワカランが、
俺はメイを順次の推しっぷりから、気にしていたので、
ツッコませて貰ったよ。


あ、喉飴はありがとさん。
後、口移しは冗談だから忘れてくれなさい（苦笑）

灰…っつか、遅刻娘。達（エッタ、ソフィー）に関してだが、
俺とニーナを除けば、否定COで「非霊CO」したのは、
この二人だけなんだよな。

何つーか、出来すぎてて怖いんだが、
否定COでの黒度と、遅刻での黒度を考えた場合、
俺にはこの二人を放置は出来ないなぁ。

まがりなりにも一斉COだった事実を考えるに、
ニーナが狼の可能性は十分にあるとは思うが、
まずは俺もこの二人から疑っていくべきだと考えている。

二人のCO方法への希望を見てみると、

・ソフィー　否定→順次
・エッタ　　順次

か。
でも、エッタは>>48で「揃うなら一斉」とも言っているし、
ソフィーもナサが顔出した後、進んで一斉の音頭取ってるか。

そう考えると、どちらも「CO希望からの黒度」に
それ程の差はないと思うが、
否定が情報面から村有利である事を考えると、
初っ端から否定の流れを作ったソフィーが
ほんの少し白めにはなるかな。

なので、「非霊CO」と「一斉遅刻」と言う状況的な黒さと、
二人を比較した場合ソフィーが少し白いと感じる事から、
●エッタに1票入れさせて貰うよ。

おはよ〜う。
非霊CO者の内訳は恐らく真狂狼村でしょうね。
(エッタちゃんの考察とかぶるけど)占い師確定を避けたいのは狼も狂も同じことだし、狂と狼1人が非霊COしてると考えるのが自然だわ。で、否定COの上で一斉COするなら、狂が占い師を騙るのが普通だと思います。
狂が騙らないのは基本的に悪手だと思うんだよね。2-1で騙りを偽確定出来たら狂っぽくてもPP防止(+守護者保護)のために即吊るべきだと思うし、一斉COで狂潜伏したら占い師確定のリスクもあるし。
エッタちゃんもソフィーさんも潜伏狂という奇策をして来るタイプには見えないわ。ソフィーさんは真っ先に否定CO＆一斉CO推奨、エッタちゃんはこの辺りの発言(>>16>>53)が堅実派っぽいですし。
だからマンジローさんが狂で二人のうち片方が狼というのが一番しっくり来ます。

(マンジローさん)>>198
メイさんについて「順次を推したから非狼要素」と思ったのは、敢えて全体の流れに逆らって目立ってる点が狼っぽく無いからなの。狼なら適当に周囲の流れに合わせておけば変に怪しまれずに済むしね。
(>>52)は「ライン考察」「情報量」という言葉だけで白っぽいと思ったんじゃなくて、これからどう狼を探して行こうか真剣に考えてる感じを受けたんだよね。
順次COを推したのも、戦略云々以前に推理を楽しみたい村人じゃないかな、という印象なの。
まあ、確かに私基準の印象論なんだけど･･･。

多弁占いは普段は反対なんだけど、状況が状況なのでエッタちゃんとソフィーさんの正体は知っておくべきだと思うわね。
一番情報量が多いところで狼の可能性が高いところ、暫定で
■3.●エッタちゃん希望しておきます。

ただし明日どちらかの霊判定を見ること前提なら、今日は二人を放置するのも有りだと思ってるわ。
この先発言から判断出来なそうな人が居るなら、確実に占い判定が出るうちに占っておくのが良いでしょう。

ニーナちゃん、おはよう☆

今日の占い先だけど、ソフィーとエッタがそこまで黒く見えないってところが本音かな。でもどちらかが狼側であると考えるには十分かもね。


出遅れＣＯは”僕的”には白印象。なぜなら、経験があるから（ウッカリ☆）
うっかりってのは白印象少し高いじゃない？まぁ、それを狙ったっていうのも考えられるからまだ何とも言えないんだけどね。

非霊ＣＯこれもまさかの２人だよね。正直、どちらも怪しくないけど、少し怪しい（意味不）

２人とも怪しい発言がないから判断のつけようがないってのが現状。ほんと印象で決定するって感じかなぁ・・・。

もう少し２人の発言をじっくり見たいと思う。

第２，３の占い候補を挙げるとしたらモー爺かな。
個人的な考察とかまだ見てないからね。

飴欲しかったら言ってね☆
お嬢様方には僕から”　口　移　し　”してあげるよっ

>>202　ニーナ
多少流れに逆らっても順次COで狼2潜伏出来たら、
狼にとっちゃ嬉しい事だと思うぞ。
ニーナも2潜伏を懸念していたのなら、そう考えないか？

後、「周囲の流れに合わせる」と言うなら
メイの>>90なんかは「周囲の流れに合わせている」感じはしたが、
そこら辺はニーナは気にならなかったのか？

まぁ「メイが絶対黒！」とは言わんが、
やはり、ニーナのメイ庇いにはイマイチ無理やり感があるなぁ。
ニーナが狂人だとしたら、狼臭い奴をフォローしたいだろうから、
多少無理やり感が出るのは、仕方ないのかも知れんが。

＞ニーナ
だけど、>>201に関しては同意。
俺も「非霊CO者の内訳＝占狂狼村」だと思うわ。
さすがに狼二人ともが「非霊CO」っつーのも、危険だと思うしな。

ここら辺の考察は対抗に追従しておこう（ﾏﾃ
…Pt足りねぇんだよ！ヽ(`Д´；)ノ

>>204　ミッキー
なんだか「うっかりだから白？」
「意図的だったら黒？」「状況的に黒？」って言ってるダケで、
ミッキーの考え方が読めんなぁ。

どう言うモノをミッキーが具体視するかを言ってくれないと、
皆がミッキーを考察しにくいと思うので、
出来れば中途半端な考察じゃなく、具体的に挙げて欲しいかな。
もちろんミッキーが村側なら、だが。

後、>>205で俺のネタをパクりやがって（笑）
それでも貴様芸人かー！！ヽ(A`*)ノ（芸人じゃねぇ）

…ま、既に二つも飴を貰ってる身からすると、
流石にもう一個飴クレとは言えんな（苦笑）

…イイマセンヨ？（´・ω・｀）

＞ミッキー
…くれるなら貰うぞ？

[...は、口移し態勢で待機中。]

>>208上
怪しいといえば怪しいけど、”これ”といったものがないから印象で決めるしかないかなぁっていう僕の悩みだよ。
今具体的なところを模索中だからちょっと待ってて☆

飴、欲しいんだろ？女性には内緒で、口移しであげてもいいんだよ。マンジロー。

ハァハァ・・・

飴ありがとさん、ミッキー。
後、流石に男と口移しはイヤすぎるので、
勘弁してくれなさい（；´Д｀）

俺はソフィーかシャロかニーナかメイかエッタとの口移しがイイ。

[...は、>>64下actの事は忘れている。]


>>210　ミッキー
了解、具体的な考察を待っているよ。


ってトコで、俺はまた失礼するとしよう。
ちょいと出かけるので、次来るのは夕方以降になると思うわ。

>>200 卍さん
●エッタ

>>203 ニーナさん
●エッタ


>>卍さん
対抗のニーナさんが同じ人を希望してますけど、どう思います？

>>ニーナちゃん
対抗と同じ希望になってますけど、気にならなかった？

二人とももう少し怪しまれない時間にCOすることは可能だったと思うし、二人が狼側にしても村側にしても本当にミスしちゃったんじゃないかな、と思い始めてるわ。
この手のうっかりは村側でも狼側でもやらかしちゃうと思うので、私はそこは特に白要素とは思わないです。

(マンジローさん)>>206
まず、私は順次COのメリットもそれなりに認めてるんだ(>>42>>63)。順次COの方が情報が多いという点は同意なの。メイさんが狼で、順次COが狼有利と思って無理矢理順次COを薦めるって、そんなあからさまなことするかなぁ･･･。私が狼ならそんなことしないという心理的な推測だから、マンジローさんが狼の場合にそうするというなら反論しないけど。
「怪しい発言」と「狼らしい発言」は別物だと思うよ。
>>90って、陣営関係なくあそこは流れに逆らう所じゃないと思うけど･･･メイさん一斉でもいいと言ってたし。マンジローさんはメイさんの>>90の発言は狼っぽい追従と感じたということなのかな？

質問
★ソフィーさん＆エッタちゃん＞二人が非霊COした理由を軽く教えてくれない？深い理由は無いかもしれないけど、メイさん>>171で言ってるけど人外が入りやすいポジションなんだよね。

シャロちゃん(>>212)
マンジローさんは狂だと思うし(>>201)、私もエッタちゃんは怪しいと思ってるのであまり気にしなかったです。

[まだいた。出かける準備してたんだよ！ヽ(A`*)ノｗ]

>>212　シャロ
ふむ、確かに気になるな。
今読み返して見たが、俺が気にしているメイも
●エッタのようだし。>>168

ニーナの●エッタ票は、ニーナが狂人でメイを狼だと思って、
メイの●票に合わせたのかも知れんな。

俺は二人を単品で比較して、
ソフィーの否定COの提案がエッタより白いと思ったので、
●エッタにしたが、●ソフィーの方が正解かも知れんな。

ただ、確霊状況の今、狼2潜伏だとしたら、
初回からの仲間切りはアリだとも思うから、
悩ましい所だよなぁ。

メイ＆エッタ狼と仮定して、今日の●がソフィーになり、
ソフィーが確定白になってしまえば、
明日の吊りはエッタになる可能性もあるから、
仲間切りと初回吊りを逃げる意味で、
メイが仲間を占いに挙げたって考え方もあるが、
これはちょいとコジツケに近いな。

ふむ、●ソフィーの方が正解のような気がしてきた。
●ソフィーと変更させて貰おうかな。

actないんで、メモには張れないが許してくれ（ぺこり）

>>213　ニーナ
「こんな目立つのは狼っぽくない」と考える人は結構居る。
そして狼には仲間が居るので、このセリフで簡単に
フォローも出来る。
むしろ、村人が勝手にこう判断する事も多いだろう。

なので、「順次推しぐらいは狼でも普通に出来る行動だと思う」が、
ニーナはそう考えなかったって事か？




…そして、今度こそ出かけるぞ。
ウワーン、遅刻遅刻ー！。・゜・(ノ∀`)・゜・。

僕からすれば、占い師の真贋は今のところまったくわからない。真狂＞真狼であるとの予想だけ。占いの結果でもろもろ判断できるようになると思うけど、占い師２人の占い先とかを織り交ぜての占い先の判断は、現状では致しかねる。

だからほんとに今回は印象に偏ってしまうけど許して。

ソフィーの序盤の早めの行動は印象○。
あそこまで早いと狼とは考えたくないな・・・
中盤でもみんなをまとめる感じがして印象○。
でも、リアルが忙しいのだとは思うけど、来れる時間が少ないって感じになって焦らせるのは印象×。

エッタは、中盤からの考察がわかりやすい。しかもソフィーより多弁である点が印象○。
そしてみんなの考察を導くような発言（>>190辺り。僕には分かりやすかった）もあるから印象○。


これでも２人とも怪しい点は見受けられないんだけど、僕の気持ちの問題で、多弁を疑うのはあまり好きじゃないってことで
●ソフィー
で。
しかも、ソフィーだと相方との連携もうまくいきそうな予感。序盤早かったからね。

そろそろ僕も出掛けるよ。

子猫ちゃんたち、僕を忘れないでねっ☆

じゃ、いってきまーす

[...は出掛けた]

フォフォフォ、わしの占い希望は●ナサニエルじゃ。
理由？理由の〜、だって気になるんだもん。わしの次にイケメンとは言えイケメンは2人もいらないしのう。
フォフォフォフォ

まじめになってやろう。非霊能COした者を疑っている者が多いが遅れた者がいるとは言え一斉COと言う事を考えれば狼自ら占いを騙っている事も考えられる。ヘンリエッタとソフィーのようにあからさまに遅れて非COなどそんな間抜けな狼など俺には考えにくい。
初日の占い希望や次の日の吊り希望が集中するのは目に見えている。　
よってこの2人は狼というよりも潜伏狂人可能性の方が高いと俺は考える。
そして、俺の希望●ナサニエルの理由だが、登場が遅いと言う事だ。これだけでは当然黒いと言い切ることは出来ない。しかし狼は相談するために登場を遅らすと言う戦術を取る事はよくある。よって占いではっきりさせたい。

まぁよ〜するに、勘じゃな。フォフォフォフォフォ

こんにちは！
昨夜はほんとにごめんなさい。
否定CO始めておきながら一斉に遅れるとは我ながら黒い黒すぎるorz

最初は単純に●はエッタ……にしようかとおもったけれど、2-1状態で否霊4：否占6で分かれてるってコトは、否占い側に狼2潜伏って可能性もあるって思ったので、そっちからアヤシソウな人を探そうと思うわ。

……っていうか、私が●エッタにしなくても、他の人が●エッタか●ソフィってすると思うし……えへ。

雑感〜〜〜。纏まったのから投下してくわよ。

とっても気になるエッタ。ぱっと見、1分っていう遅刻が、狂人が出たかどうか様子見したい狼（その逆で様子見してた狂人もありえる！）みたいよ。あれ、ん〜〜〜でも、エッタがもし狼なら、遅れる必要なんてないわよねぇ。占い内訳が真狼なら、潜伏狂人かしら？？　ま、それは私にもいえるんだけど（凹。

ナサニエルは最後に登場したのね。
ヒーローは遅れてくるものだから、彼は今のところ違うと思うので占いから除外。
いや、だって、彼がもし潜伏狂人なら、そのまま表に出なければいいだけの話じゃない。村の議論がｇｄｇｄして人外側としては願ったりじゃないかしら。……狼さんたちにとってもちょっと厄介だろうけどね（笑。

モーガンは、COについての議論に興味なさそうね。
ま、初日だしね。気持ちは判らないでもないわ。でも、否定COや一斉COにはちゃんと真面目に参加してるのよね。非協力的なんじゃなくて、本当に興味がないんだと思うわ。

メイは議論に積極的に参加してて、自分の意見もちゃんと言ってる印象よ。他人に意見というか指摘は少ないと思うけど、まあ、まだ初日だしね。

ミッキーは、だから冗談は髪型だけにしｔ（ry
でも、発言内容は意外とマトモね。体格と同じくらい良く喋ってるし。だけど、私が狼なら相方との連携も上手く取れそうな予感って意味不明よ！　「取りあえず私、狂人が否霊しなかった場合のために否霊しといたわ！」って赤第一声がそれだっていうの？　相方が両潜伏希望だったらどうするのよ！？　相方の希望も聞かないうちに連携取れなさ杉！と、個人的に思うわ。

ダニエルは、居るのかいないのかはっきり言って印象が薄……そのうちハゲると思うわ。いつまでもあると思うな、ヒゲと髪！

ってことで！
●ミッキーにするわ★

ちなみにソフィ的イケメンスケールは、

ナサ≧マンジ＞＞＞ダニエル＝モーガン＞｜越えられない壁｜＞ミッキー

よ！

あ、ソフィーいっちゃった？
タイミング悪いなあ。

>>187ニーナ
否定COをしたときはCO状況をメモしておくと話がしやすいよ。エッタも言ってたけどさ。

フォローしてくれているのはありがたいんだけど、なんかラインをつなげようとしているようにも見えるんだよね。もしもニーナが偽だったら狂人よりは人狼のほうがありえるかな？


>>198マンジ
えと、あたしってそんな狼くさい？　それともたんに対抗であるニーナがあたしをフォローしているからそう思うだけ？　そこんとこ個人的にすっごく大事だから回答を希望するわ。
あたしは順次のメリットを説明した上で希望してるし、一斉は全員が揃うこと前提での案だから中の人の都合にも左右されるでしょ？
あたし、リアルに影響される案を無条件で賛成するのって嫌いなの。

>>133エッタ
えーと、これを聞くのもどうかなって思うんだけど･･･>>133にある連続発言ってどれ？

(マンちゃん)>>217
う〜ん、つまりマンちゃんは「メイさんは順次COが狼有利と思って順次COに誘導」「メイさんの順次CO推しは演技」と言いたいのかな？

順次CO推しは確かに狼でも出来る行動だと思うけど、メイさんの推し方が狼っぽくないと感じたの。
私はメイさんの順次COに関する意見に納得出来たし、あれは単にスタンスの問題で、演技で狼有利な形に持ち込んでるようには見えなかった。マンさんが陣営関係なく一斉CO派ならメイさんの言ってることは理解できないかもしれないけど･･･。

と言うか普通にメイたん白予想しただけなんだけどな〜。少なくとも現時点では白いと思うわ。
マンちゃんはどうしてそこまでメイさん狼説に噛み付いてくるんだろう･･･。

僕は霊能者なんだけど神の言葉を預かってきたよ(サポート板からコピペ)。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2006/09/24(日) 11:02:06

止まるのが午前9時頃なんですが、いつ直るか全く目処が立ちません。
工事自体は10時に終わるらしいんですが、電源を押せる人がおらんのです。
俺が押すとなると、MAX24時になると思って下さい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
明日、なんでも世界が一瞬停止するみたいだね。時間も停止するみたいだから皆、そのつもりでね。

シャーロットちゃん>>234
了解〜。世界が止まるのね。怖いな･･。

って、メイさんだ。こんにちは♪

メイたん>>231見る限り、やっぱり順次CO推しはホントにスタンスの問題なんだと思うよ。どの発言も白印象稼ぎしてる演技のようには見えないの。
メイさん非狼とも言い切れないんだけどさ。

ライン作り？
私がロックオン体質なだけだから、考察が偏ってるのは気にしないで♪
と言うか仮に私が狼だとして、仲間だけにこんな偏った考察しないでしょう。
客観的にニーナ-メイラインって見える？マンジローさんが私がメイさん白寄り考察してるからメイさん黒っぽいと主張するなら、ちょい無理がある気がするなぁ･･･。

状況整理について、エッタちゃん、メイさん有難う〜。

時間ができたからちょっとだけ戻ってきたよー
そういえば誰かから質問きてたとか思い出し…（遅

議事録ぱらぱら〜…あったあった

>>214ニーナ
えっと、メイがたしか「村人は否占しておいたほうがいい」って言ってたと思うけど、それは同意なのね。それでちょっと悩んだんだけど、私が否定COを始めたでしょ。否霊COで狂人っぽく見えたらいいなーとかちょっとだけ思ったことを白状しておくわ。

……大遅刻ですっかり天然狂人っぽいあたりについては、もうつっこまないでうわああああん！（泣。

口移しかどうかはご想像にお任せするわ（謎笑。

あ、私はこの後本決定あたりまで来られないから、飴の優先順位は低くていいよー。

ソフィーよ、話しにならんぞい。
なんじゃそのイケメンスケールは〜？
的外れすぎじゃ！

ただいまっと。

ソフィーが口移しで（決め打ち）喉飴をくれたのか。
ありがとさん、ソフィー。

…ホント助かりまス（；´Д｀）

イケメンの争いが激しいのです。
私はレディで良かったと思うのです。

＞ニーナさん >>214
何となく人数の少ない方に乗ったからです。
私が来た時点では、非霊能者COしたのは一人、非占い師COした人は二人いました。
メイさんのようなことは考えないまま、非霊能者COをしました。

＞メイさん >>232
誰でも確かめられることなので、心配はありません。
独り言→表発言で同じ内容を発言しても、ブロックされます。

>>231　メイ
いや、ニーナのフォローからじゃなく、
その前からメイは気にはなってたよ。

順次のメリットは俺もわかる。
だけど、「順次だと狼2潜伏がやり易い」ってのは、
【メリット以上のデメリット】だと考えてるんだわ。

なので俺は順次推しを黒要素と取る事が多い。
結社や聖痕が居るなら、順次でもまた変わってくるんだが。

後、リアル影響案を無条件で賛成するのが嫌いは
気持ちはワカランでもない（笑）
でもそれはまったく考慮してない。
実際に嫌いな村人も居るし、嫌いな人外も居るし、
「嫌い」って理由で順次を推す人外も見ているからな。

純粋に順次推奨派だったメイを疑ってると取ってくれ。

>>233　ニーナ
ニーナの「メイは少なくとも現時点では白い」の理由が
俺には納得出来んのだわ。
推し方が狼っぽくないとか関係ないな。
「推す事自体を黒要素取る」だと思ってくれ。

そしてニーナのその「メイ白い」が
無理やり感漂うフォローに見えるって事だ。

っつーか、ニーナに噛み付くのは当たり前だ。
ニーナの偽要素はツッコんでおかんと、
うっかりニーナ真決め打ちとかされたら、
村が滅亡までまっしぐらじゃないか（笑）

少し時間ができたから顔出すよ。

占い師の内訳が真狂の場合、
人狼は非占に一匹＋非霊に一匹、非占にニ匹、非霊に二匹　のどれか。
結果的に２潜伏になったもんだからどれもありえるんだが、
「非霊に二匹＝ソフィー＆エッタ狼」は可能性低いな。
結果論だが二人とも遅刻っつーのは狼にしたら迂闊過ぎ。
非占にニ匹ってのは狂人占騙りが前提だが、狂人潜伏を懸念する狼はあまりいねぇだろ。
なんで可能性はあると思う。
非占＋非霊は、どのパターンにも操作できる安全策だよなぁ。
慎重な狼ならこの策をとってくると思うけど。

現状、非占＋非霊≧非占に二匹＞非霊に二匹と見てる。

真狼の場合、潜伏狂人はエッタかソフィーに絞れるんじゃないか？
人狼が占い師を騙ると想定して一斉で時間通りに非ＣＯっつーのは
リスキーな策じゃないかねぇ。
また遅れたとはいえ、非占ＣＯ済みのモーガンは狂人じゃないと思うんだよな。
で、灰狼は非占ＣＯした奴の中にいると思って間違いないだろうね。

で、俺は占い師の内訳は真狂＞真狼だと思う。
狂人潜伏のメリットが思いつかない。
偽確定しても狂人と思われて放置されるのを狙う作戦は確実じゃないし、
あとはＰＰ要員か後半の守護乗っ取りぐらいか。
どっちも効果の程は薄いと思うんだよなぁ…

あーあと、卍・ニーナがＣＯ前に
どの状況が村有利かってことについて話してたよな。>>56>>63
ああいうの、狼に利用され兼ねないんじゃねぇ？
ＣＯ前に話すのはどうかと思うよ？

フォフォフォ、威勢が良いな卍ちゃん。
やはりそうでないとな。対抗をたたいてこそだ。
ま〜これはわしの考え方じゃがのう。


灰から狼を探すのが最重要ではあるが、占い師候補2人は俺たちと違って相手が偽と言う目を持って、見れるから俺たちの気付かない綻びも見えてくるだろう。
だから俺は対抗たたきは歓迎だ。
時々これを偽要素とか眠たい事言う輩が多くてな。
念のために言って置いたまでだ。

雑感。
私がソフィーさんが人狼の場合で気になることは、一斉COに
遅れたということよりも、10人しか居ない小さなこの村で否定C
Oをしたら、その内訳から>>190のように考察が進みやすくなる
ことを予測できなかったのか？ということです。
……しかし、>>191のAのパターンを捨てるには至っていません。

>>234
そうなると、今日の夜明けの後に私が来るのはMAX9/26の夜と
なります。日は一日伸びるはずなので、更新に間に合わない
ことは無いでしょうが、夜中や昼間のコミット進行には対応
しきれないかもしれないです。

で、俺もメイ>>171の考えはわかるから、
ソフィー・エッタが非霊ＣＯした理由は気になってた。
んー、あんまり納得できる理由じゃねぇなぁ…

>>238　ソフィー
狂人っぽく見られたら何のメリットがあるんだ？

フォフォフォ、わしの次にイケメンのナサちゃんの登場じゃ〜。潜伏狂人のめりっと？？？

仕方ない。俺が説明しよう。
まず最大のメリットは占い師候補を真狂と思わせる事によって、狼が吊り回避しやすくなる。結果的に潜伏狼が1匹になるのだから潜伏狼も吊り占いの対象になりにくい（確率）。
10人村だと吊り手は最低3回、狼吊れれば4回と言う事を考えると占い師ローラーをしにくい。
狂人が守護を騙る事が出来る。
こんな所か？

ま〜とはいうものの。
狂人から潜伏狼が誰かわかるわけじゃないしの〜。

>>252　ダニエル
占い師騙り狼の吊り回避ってのは確実じゃないと思うんだが。
例えばパンダを吊って霊判定で占い師の真偽がわかった場合、偽を放置するか？

んー、騙り占い師が判定を割ってこねぇこと前提で言ってんのか？
確かに占い師の内訳が真狼なら偽黒は出しにくいだろうから、
村人を占った場合確白になる可能性が高い
＝占い師の真偽がわからないまま
占い師ローラーし難いって理論はわかるな。

でもやっぱりメリットかっていうと微妙…
成功すればデカイ賭けみたいなもんかねぇ。

ソフィーさん>>238
回答どうも有難う〜。でも、ソフィーさん狂人っぽくは見えなかったよ。ナサニエルさんの質問と同じことを感じたので回答に期待。

エッタちゃん>>242
回答有難う〜。それはそれで心理的には理解出来るかな。

マンちゃん>>244
私はマンちゃんのメイさん黒説が無理矢理っぽいと思うわ。メイさんを黒っぽくすれば自動的に私も偽っぽくなると思っての発言かしら。
CO前の発言を見る限り、マンちゃんとメイさんは陣営関係無しにスタンスが違うだけのように感じてるけど･･･。
「推し方が狼っぽくない」は関係ないと言って、機械的に「順次COを推すこと自体を狼要素と取る」的な姿勢は思考停止っぽいなぁ。その辺は狂要素かな。

質問
★ナサニエルさん>>248
えと、どう利用されるだろう？素で分かってなくてごめん･･･。
私が2-1が嫌だと言ったら、狼も2-1がいい作戦だと思って2-1を狙うとか、そんな感じ？

>>255　ニーナ
そうそう。
人外はなるべく村人というか村側の人間が嫌がる状況にしようとするんじゃねぇ？
遅れた奴の中に人外がいるんなら、2-2や3-1にすることもできたわけだが
２潜伏を嫌がる奴がいたから
「狂人が騙ったのを確認して、騙る予定だった狼が潜伏した」
「狼が騙ったのを確認して、狂人が騙るのをやめた」って可能性もあるんじゃねぇかと俺は思うんだよ。

………………。

。o（口移し確定されてｒ……まいっか）←いいのか

>>251ナサニエル
>>255ニーナ

にゃー
メリットっていうかね、『お、夜明けだこの勢いで否定COしちゃえフフフフｆ』というノリで始めたあたりと、否霊ＣＯってあたりが、狼さんに「あれ、ソフィ占い騙り狂人？？」って思わせられたらいいなーとか思ったんだけ。ブラフっていうか奇策っていうかそこまでのレベルのものを狙ったつもりはないよ〜。

それで内訳が偏ればいいなとか、そんな甘い浅はか思惑。

>>250ヘンリエッタ
したよー。だから『メイのいう事も判る』んじゃない。2-8ならラッキーだし、3-8なら全力で●▼回避すればいいだけだもん。

卍-Love-ニーナ
ナサ-Love-ソフィー

どうでも良いﾒﾓ。

>>250 エッタちゃん
うん、私も昼更新じゃ対応できないなぁ。
でも昔にあった【国崩壊(完全鯖オチ２日間)】はｐｔ回復しなかったんだよね。なのでｐｔ管理は皆で気をつけましょう。

………私には、自らが頷ける情報が揃っていない。
故に、此処は感覚だけの判断で行かせて貰う。

>>258　ソフィー
内訳を偏らせるの意味がわからないんだが…何の？

あと、狼がソフィーを狂人だと勘違いして、
「占い師騙りは狂人に任せよう」と両非占ＣＯするのを狙ったって事か？
そういう意味に取れるんだけど。

ただいまぁー！
微笑みの貴公子、ミッキーだよ☆

ぱっと見だれかとすれ違ったように見えたけど気のせいかな？
待たせてごめんよ、子猫ちゃん☆
じゃあ議事録読んでくるよ。

…３０分くらいコミットしたいかなぁ…皆、喉きつそう。

>>262ナサ
そうそう。考察が楽になら…ない？？
まあ、4-6か5-5になる可能性は高いとは思ったけど。

>>227
相方との連携が上手く取れそうっていうのは、歯車が合いそうって意味だったんだよ。
先手を打ったから後は乗っていくだけ、って感じかなぁって思ったの。攻め方が決まったから理解するのも早いし、今後の話しもスムーズにいくのかなぁと考えたわけ。

僕は狼が非霊に１と非占に１だと思っているから、ソフィーかエッタが狼であると考えて、無理矢理っぽいけど、ソフィーの行動を狼の行動に置き換えて考えたんだよ。

戻りー。

>>248　ナサ
あー、そうかも知れんなぁ。
狼が2潜伏の有用性を認識してなかった場合、
もしかしたらヒントになっちまったかも知れん。

でも順次のデメリットを挙げて、
どーしても一斉に持って行きたかったし、
狼とて「2潜伏の有用性を認識していない」なんて事は
狼2匹ともが初心者でも無い限り無いと思うから、
あまり気にする必要ないと思ってたが、
ちょいとウカツだったかも知れんな（苦笑）

>>255　ニーナ
いやいや、無理やりではないと思うぞ。
順次が「狼2潜伏しやすい」ってのは絶対的なモノだ。
2-1の現状を考えるに、それを推していた人物を疑うのは
当たり前の事だと思うが。

むしろ、2潜伏を懸念しながら疑わん方がオカシイ。

あと「スタンスが違う」で相手を信用出来るなら、
考察など不要になっちまうぞ。
誰かを自分のスタンスと違うと感じ、
それが「狼有利なスタンス」だと感じたら、
その相手を疑うのが当たり前だろう？

>>260　シャロ
了解。
土日の48ｈを1000Ptだったからキツかったけど、
多分平日なら1000Ptで足り…ないかも知れないけど、
1日目よりはマシなハズデス、ハイ（；´Д｀）

後、30分コミットはOKだ。

そしてPtないので、後は決定確認の為に残しておこう。

んーと、ナサさんとエッタちゃんの希望がまだかな？

２人を待ちつつ先にお風呂を済ませてきますね。

ナサニエルさん>>256
う〜ん、なるほどね〜。
CO方針についての議論の中で出た発言だからそこまで頭が回ってなかったな。狼の作戦についてまで言及したのは迂闊だったわね。

ソフィーちゃん>>258
作戦が有効かはともかく、何となく意図は分かったわ。否占側に二潜伏をソフィーちゃんは考慮してるし(>>224)、そういう思考の流れがあったとしても違和感は無いかな。

マンちゃん>>268
灰考察とかの考え方が違って相手を疑うのは分かるけど、CO方針とかは殆ど好みの問題だと私は思ってるの。
考え方が違う⇒狼疑惑　っていうのは違うと思う。
順次COが明らかに狼有利ならともかく、村側にメリットも有る作戦だから順次COが好きな人がいてもおかしくないでしょ。
本当の問題はスタンスそのものじゃなくてCO方法の推し方が怪しいかどうかだと思うんだけどな〜。

[きょろきょろと辺りを見回し]

……とても静か。

[ソフィーの >>259 を見てにこりとした]
＞ソフィーさん
ずれてはいますが、ありがとうございます。

………………。
さて、どうしたものか……。

ナサさんまだだけど…
仮決定どうしよう…？？

晩御飯は筑前煮よりも鉄板焼きだよね！

>>274
仮を飛ばして本決定でも、私は構わないです。

>>236ニーナ
そもそも10人村で能力者と灰のライン考察なんてできないと思ってるんだよね。占い師と霊能者のラインは結果でほぼ明確になるからまだわかるんだけどさ。
でも人外ならあえて灰と絡んでラインがあるように見せるのは常道だと思っているんだけどね。

>>238ソフィー
つまり「占いを騙るつもりの狂人かな？」って思わせたかったってこと？

>>242エッタ
さんきゅ。納得したよ。

>>243マンジ
別に狼２潜伏で村が絶対に負けるわけではないんだけど、トラウマでもあるのかな？
最近のトレンドは人狼でもとりあえず一斉に賛成して目立たないようにするんだと思うんだけど、そこのところはどう思ってるの？
ところでさ、マンジ希望の一斉で2-1状態になったわけだけど、順次2-1と情報量が違うよね？　そこんとこの村に対するデメリットに対してマンジは何が提出できるの？
あたしは村に入ってくる情報を少しでも増やしたかったから否定→順次＞否定→一斉で希望したんだけど、この展開だと情報が少なくてやりにくいよ。
とりあえずバイアスかけすぎな姿勢は改めた方が信用を得やすいと思うよ。

３０分コミット無理そうだね。

>>276 エッタちゃん
やっぱりイキナリ本になるよね…初日って…ｗ

フォフォフォ、わしもコミット済みじゃ。

・ソフィー
灰考察>>225俺の項、潜伏狂人の可能性しか挙げてないのはなんで？
>>227非占しようが非霊しようが両潜伏はできるわけで…
もしソフィーが狼なら否定ＣＯ提案＋早期ＣＯで白くなろうとしたってとこかねぇ。
非霊ＣＯした理由は、非霊：非占が2-8または3-7になるのを狙った、か。
まぁまず2-8（非霊したのがソフィーと真だけ）は夢見過ぎだけどな。
ソフィーが狂人ならありえたけど。
仮に3-7になったとしてもＣＯ状況がどうなったかわからねぇから
一概に楽になったとは言えないが…あんまり有効性はないような。
>>224エッタ放置で疑惑は残らないのか？

・エッタ
>>190>>191考え方の流れは理解できる。
多少決め打ち思考なのが気になるが、
俺も非霊の二人のどっちか狼だと思ってるしなぁ。
>>192の「更に言えば〜」は考え方の違いかねぇ。
あと>>59で２潜伏について触れてないのが、
もしエッタが狼ならあの時点では狼からも騙りを出す気があったんじゃねぇかって気はしたんだが…

考察から若干ソフィーの方が人外っぽい感じはする。

●ソフィーで。

>>225の灰考察が狂人探してるように見えたんだが
ただそうすると占い師の内訳が真狼ってことになるよなぁ…

んーコミット間に合うかなぁ…。


【本決定　●ソフィーさん】

まず票数から。
次に、今占わないとソフィーさん白なら後々にＳＧにされる可能性が高い。

終盤でＳＧにされた場合、それをひっくり返すのは相当難しいと思われるから。
「あの時に何をしてたか」なんて証明できないからね。

占い師さんは指差し確認をお願いしますね。
皆さん、コミットいけたらいきましょうか。

>>281ナサ
ソフィー人狼で占い師が真狼ってかなりリスキーだよね。
そこを狙ったと言えなくはないけど、確率としてはかなり低いんじゃないかなあ。

【本決定了解だ。ソフィーセット、コミット済】

光ったり唸ったりしそうなこの俺の右手で、
ソフィーの正体を見極めてやろう。>>129

さぁソフィー、

　ど　こ　を　触　ら　れ　た　い　？（セクハラ発言）

飴あるけど、欲しい人いる？
ソフィーがくればソフィーがいいのかな？

…遅かった…？

【本決定了解です☆】

あとは待つだけかな。

…３人が未コミットだね。
無理だったみたい☆　ｺﾞﾒﾝﾈ！

コミットは無理だったようじゃな。

とりあえずじゃ、
【本決定了解】

遅かったみたいだな（笑）

で、ニーナの>>271と、メイの>>277へのレスも作ったが、
Pt足りないので、日が変わってから出すとしよう。

遅かったようですが、本決定は了解です。

あ、かぶった。決定お疲れ様です。
【本決定了解】【占い先セット確認】
というわけでコミットしますね〜。

本決定は微妙かなあ。
非霊能者COした中からならエッタのほうがSGになりやすい気がする。
単体で見た場合、まだソフィーのほうが人狼っぽくないように思うからなんだけどさ。

………………了解した。

あと、危惧してるのが
ソフィー・エッタが村人なら格好のＳＧ
俺は占い師の内訳を真狂よりで見てるから、
パンダになってもおかしくないと思うんだよね。
黒が出たら吊られる確率が高い。
もしどちらか占ってパンダになって吊られて白だったら
占い・吊りが一回ずつ無駄になる。
どうせならどっかでニーナが言ってたように占いなしで吊るのもアリだと思う。
今日の確実に結果の出る占いは非占COした奴から選んでもいいんじゃねぇか？

逆にソフィーかエッタが狼で、
片方吊って黒が出たらもう片方は白決め打ちできるだろう。

……と、さっきちょっと考えたんだが。

フォフォフォ、もうコミットしても意味ないぞい。

にゃー、やっと手が空いたよ。

>>277メイ
そうそうー。

>>280ナサ
考察落としてから、後でナサ狼の可能性に気づきました！！
や、エッタ放置の理由はちゃんと言ったつもりだけど……。
どうせ今日は私かエッタだと思ってたから、わざわざ私まで彼女を上げる必要はなく、それなら他の人に目を向けたほうがいいと思っただけよ。
今後彼女が怪しくなってきたら、私だって容赦なく●▼するわよ。

メイ、喉飴感謝。
んじゃせっかくなので出させて貰うぞー。

>>271　ニーナ
待て。
CO方針ってのは、状況を左右するから、
かなり大事な問題だと思うぞ。
「好みの問題」で済まされたらタマラン（笑）

ま、俺とてメイ黒決め打ちなワケじゃないが、
「CO方針を重視して疑ってる」って事だな。

CO方針の推し方が怪しいかどうか？に関しては、
>>217で触れている通りだな。
「俺は怪しいと思う」「ニーナは思わない」
この辺は平行線だから止めておこうか。

あ、【本決定了解でーす】

占い師の2人はネタ占いに期待してます。くす。
ダニエルさん、飴ありがとう〜

>>277　メイ
トラウマ、あるなぁ…（苦笑）

最近の狼のトレンドが一斉に賛成ってのは聞いた事がないな。
俺は順次推しまくる狼も沢山見てきたよ。

順次2-1と情報量の違いに関しては、
順次から得る情報より、
状況を少しでも村有利にする事を重視していた。

っつーか、順次COで狼2潜伏されたら、
順次COによる情報など、ロクに情報入らんのだが。
せいぜい、終盤にCOした人物に「様子見してた？」ぐらいだ。
メイが村側だと言うなら、その点は考えて順次を推したのか？

これなら、否定→一斉で、否定の情報を取りつつ、
少しでも状況が村有利になるようにした方が、良いと思わんか？

＞ソフィーさん >>298
放って置いても今日の占いはソフィーさんか私になるという
ことと、ソフィーさんが私を占って欲しいと思うかどうかは、
別物だと思います。

占い師の真偽はまだついてないけどー。
マンジさんは私のクチビルを奪ったので、真じゃないと許しませんよー。

>>302ヘンリエッタ
あ、なるほど、そういう意味ね。

もちろん、占って欲しいけどね。
雑感でもぽろっと言ってるけど。

あ、マンジさんへ。
触るところは髪でおねがいしまーす♪
胸は却下です（=ω=）

ソフィーさんとエッタちゃんを外すとナサさんになりますけど…ナサさん占います？

フォフォフォ、CO方法のう？なんでもいいんじゃないかの〜？

実際CO方法なんて好みの問題で狼だから順次、村人だから一斉なんて事はないだろう。それを見て黒い白いと言うのは的外れだと思うぞ。

あれ？そういえば発表順ってどこかに出てたっけ？

フォフォフォわしの希望は●ナサニエルじゃ！

>>305
じゃあ尻はダメですか？（真顔）

…イヤ、冗談だ冗談。
髪ね髪、了解了解。

…ネタ考察とか投下。

★ダニエルさん
　村唯一のご年配。なんか殿っぽい(何
★モーガンさん
　実はご年配じゃないらしい。苦労人。
☆ニーナさん
　卍さんとＬｏｖｅ？
☆ソフィーさん
　確定うっかりさん☆ミ
☆メイさん
　学校が大変ぽい。頑張って今年は進級してね！
☆エッタちゃん
　おでこには触れないで欲しいらしい。可愛いおでこなのに。
★ナサさん
　確定イケメンさん１号。ドコを冒険してるか聞くのが怖い。
★ミッキーさん
　確定イケメンさん２号。村の外にファンクラブがあるらしい。
★卍さん
　確定イケメンさん３号。でもセクハラ魔人。

発表順はCO方法とはちがうし、一斉にした方が良いじゃろ。

>>308　ミッキー
一斉発表じゃないのか？
っつーか、俺はそれが良いと思うが。

>>301マンジ
>最近の狼のトレンドが一斉に賛成ってのは聞いた事がないな。
読めばいくらでも出てくるよ。

>順次COによる情報など、ロクに情報入らんのだが
なんのための否定COだと思ってるの？
角が立つのを承知であえて言わせてもらうけど、それはマンジの経験不足だと思うよ。

一斉で2-1より、順次で2-1の方が一般的には情報量が多いと考えられてると思うんだけどな。

結論として、平行線だからこれについては触れないようにするわ。
マンジがそれであたしを疑ってもしょうがないってあきらめる。説得するのはたぶん無理だしね。

おいおいシャーちゃんよ、わしが一番のイケメンに決まってるじゃん。髭をよく見ておくれ〜。

>>313
うん、ていうか僕もそれ☆

>>283　メイ
だよなぁ。
非霊に二匹いたってことになるし、その可能性は低そうだ。
やっぱり占い師の内訳は真狂寄りに見てる。

>>298　ソフィー
まぁ何の言い訳もなく忘れてたって言われると何とも返しようがないんだが…

ツンツンめいちゃん･････

>>314　メイ
＞一斉で2-1より、順次で2-1の方が一般的には情報量が多い
情報じゃなく、状況を重視したって事だってば。

後、メイが村側なら説得は諦めないで欲しいなぁ（苦笑）

モーガンの髭とわしの髭では満ちているモノがちがうじゃろ？フォフォフォ

>>311　シャーロット
何故だか、これだけを見ると私が阿呆のように見えるのは何故だろうか……？
もっとも、どうとられようと私は見るだけなのだがな。

ごめんなさい。やっぱり変えないでいきます。
【本決定 ソフィーさんのまま】

ところで、本決定の変更はするのか？
俺はエッタソフィーを外すんなら、●メイ希望なんだが。

>>シャロちゃん
一斉発表対応可能だけど、15分くらいだとネタ作れるかも、作れないかも(汗
今ネタ考え中。

マンちゃん>>299
私はむしろ一斉COを推して白印象稼いでくる狼の方を多く見てるんだけど、マンさんは順次COを推してくる狼の方が多いと言いたいの？
CO方法はそれぞれメリットデメリットがあるから「好みの問題」でいいと思うんだけど･･･。
私はそこは狼要素として攻撃すべきところでは無い気がするな〜。
平行線っていうか、対抗と議論して折れたら負けですものね(笑
この議論は微妙に不毛かなぁ。

>>323　シャロ
【改めて本決定了解した】

＞メイ
カドの事は気にしなくて良いぞー。ドントコーイ。

>>306　シャーロット
俺は非占から占うんならメイを推すよ。
占い師内訳真狂で狼が２潜伏を選んだなら、
狼はある程度白い位置にこれる自信があったんじゃないかねぇ。
で、メイは俺の中では多弁、理論に筋が通ってて白い。
後々占い機能破壊が起きた場合、占いなしに吊ることはできないと思ったんだ。
順次を推したのは白要素とも黒要素とも考えてないが。

【本決定再度了解】
ネタ募集中です･･･

時間ないし、仕方ないか。
【本決定、了解】だよ。

ぶっちゃけ、2潜伏がイヤとか表で言う人がいるからやりにくいったらないよね。
どうやったら状況をコントロールできるのか、希望する形に持ち込むにはどうしたらいいのかを考えて欲しいんだけど。
もっとも、やりすぎると状況を支配してるとか言われて疑われるけどさｗ