人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1906)【忙しい人向け】ラスト審問 : 3日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

村長の娘 シャーロット は、雑貨屋 レベッカに投票した
農夫 グレン は、雑貨屋 レベッカに投票した
雑貨屋 レベッカ は、農夫 グレンに投票した(ランダム投票)
見習いメイド ネリー は、雑貨屋 レベッカに投票した
酒場の主人 フレディ は、雑貨屋 レベッカに投票した
逃亡者 カミーラ は、雑貨屋 レベッカに投票した
文学少女 セシリア は、雑貨屋 レベッカに投票した
牧童 トビー は、雑貨屋 レベッカに投票した
吟遊詩人 コーネリアス は、雑貨屋 レベッカに投票した
墓守 ユージーン は、雑貨屋 レベッカに投票した

雑貨屋 レベッカ は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、酒場の主人 フレディが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、農夫 グレン、見習いメイド ネリー、逃亡者 カミーラ、文学少女 セシリア、牧童 トビー、吟遊詩人 コーネリアス、墓守 ユージーン、の8名。
文学少女 セシリア
……あれ? フレディさんが襲われた?
取り敢えず、レベッカさん共々お疲れさまです。

私って狼からも真に見えない様ですね…… orz
【トビー君は、村人でした】
(0)2006/09/26 06:03:50
文学少女 セシリアは、申し訳ないですが、出掛けてきます。ではまた後で。
2006/09/26 06:04:02
村長の娘 シャーロット
おはようございます。
セッシー課長早朝からご苦労様です。

状況は確認しました。
レベッカさん、フレディさんお疲れ様でした。

あとは霊能者の結果発表待ちですね。
(1)2006/09/26 06:52:45
村長の娘 シャーロット
昨日話題になってた狼2CO潜伏狂人について。
まず、先に私も今の段階では能力者の内訳の可能性は
真狼+真狂>真狼×2
と思ってます。という前提で考えをつらつらと述べます。
狂人が潜伏する場合は本当にやる気十分で潜伏する場合とあまり気負わずに潜伏する場合があります。
前者の場合の動きとしてはユジさんが>>2:253で言われてるような感じでしょう。
最高なのは今回のグレンさんのような動きで、確定能力者を吊ったりすれば完璧です。
が、この村には確定能力者は居ませんし、場を狼有利に導こうにも狂人にも能力者の内訳は分かりません。
下手な方向に議論を誘導しようものなら許してくれなさそうな灰ばかりですし。
ということで、私としては前者のタイプの潜伏狂人はこの村にとってそれ程脅威だと思ってません。
私はグレンさん狂の可能性は捨ててませんが、気にせず委任しているのはこのためです。
後者の場合はっていうと、怖いのは吊られ上等な点です。吊り手1手浪費も十分狂人の役目ですから。
(2)2006/09/26 07:28:00
村長の娘 シャーロット
まあ、この場合もランダム勝負の可能性を自分から捨ててるような物ですから余り気にすることは無いかと。
村側の選択としてはランダム防止で狂っぽいと思う能力者を吊ることも選択肢としてはアリですから、純粋な吊り手浪費にはなりません。

で、何が言いたいかって言うと、灰の中の狂人探しはあまり意味が無いのでは?って事です。
潜伏狂人の脅威って実は、あるかもしれないっていう漠然とした疑心暗鬼を呼ぶ事だと思いますので、あったとしても、狂人じゃなくて普通に狼を探せばいいと思います。
私が初日に投下した表(>>1:102)のI〜Lの可能性を吟味して可能性の有無、高低を推理していけばいいだけではないでしょうか。
(3)2006/09/26 07:29:18
村長の娘 シャーロット
>>2:264 カミさん
絶対この人狂人って思えることってまず無いでしょうから狂っぽいけど吊るっていうのは考え方としてはアリでしょうね。
最初から能力者全吊りは出来ないのですから霊ローラーにしても占ローラーにしても状況を見ての判断になるでしょうね。
(4)2006/09/26 07:30:29
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/09/26 07:32:08
村長の娘 シャーロット
じゃ、出掛けますね。
メモにも書きましたが夜は22:00〜23:00頃の予定です。
状況が動いての皆さんの考察に期待してますねっ。

墓下のお二人さん、楽しくやってて下さいね。

それじゃ、又夜に。
(5)2006/09/26 07:35:39
逃亡者 カミーラ
おはよう。
とりあえず顔出しだよ。

レベッカ、フレディ、お疲れさま。
早速占い機能を破壊してきたねぇ。

一応、霊能結果待ちだけど、議題の案ね。
■1.灰のグレースケール
■2.占い希望(1名)
■3.吊り希望(1名)
■4.能力者の内訳

あと、個人的には
■5.狂人を吊る事についての考え
(6)2006/09/26 08:58:40
逃亡者 カミーラは、また夜に来る。
2006/09/26 09:00:37
吟遊詩人 コーネリアス
おはようございます。初めて朝に出てこれたかな?

フレディが襲われたんですね。レベッカ、フレディ、お疲れさまでした。
墓の下から村人を応援してくださいね。

次の発表は、私ですよね?
【レベッカは人間】だったようですよ。
(7)2006/09/26 09:03:50
吟遊詩人 コーネリアス
鳩なので、アンケの回答とかは、また後で出します。
(8)2006/09/26 09:07:09
見習いメイド ネリー
鳩ぽっぽー。
おはようございます。んー、フレディさん襲撃ですかー……。
レベッカさんともどもお疲れ様でした。

セシリアさんもコーネリアスさんも発表済みのようなので私も結果をお知らせしますねー。
【レベッカさんは人狼さんでした!】
グレンさんGJですよー!

これで私視点からはセシリアさんかコーネリアスさんのどちらかがLWということになりますね。灰の皆さんは全員白です。
それでは、取り急ぎ発表まででした。また夜に来ますー。
(9)2006/09/26 09:48:17
吟遊詩人 コーネリアス
今の状況に対する考察です。

更新の時点で、私はセシリア=狼かと思っていました。
セシリア=偽という意見は多かったと認識しています。
そこでフレディが襲撃されています。
対抗COが襲われたとなると、生き残りの方の信頼度はがた落ちです。むしろ、疑われます。
まだ3日目で、最初の吊り&襲撃です。
こんな段階で、狼(セシリア)が自分の対抗COを襲うでしょうか?しかも、自分は疑われているのに。
そう考えると、フレディ=真、セシリア=狂ということになります。
よって、偽霊能(ネリー)=狼となります。
さらに決定打として、ネリーはレベッカ=狼と発表しています。
最初の霊能結果で黒出しする狂人は、私は考えられませんでしたので、
占い=真狂、霊能=真狼
と判断します。もしネリー=狂人なら、彼女は相当なギャンブラーですね。
そして、更新前に疑ったラインから、カミーラも狼と判断します。
シャーロット、疑ってすみませんでした。
ただし、セシリア=偽=狼の可能性を捨てたわけではありませんよ。

以上を踏まえて、このあとアンケの回答にまとめます。
(10)2006/09/26 10:24:34
吟遊詩人 コーネリアス
アンケ回答です。理由は>>10です。

■1.灰のグレースケール
カミーラ=狼
■2.占い希望(1名)
セシリア=偽と思っているので、誰でもいいです。
それでも希望を挙げるなら、ネリーです。
■3.吊り希望(1名)
カミーラ
■4.能力者の内訳
フレディ=真占い師
セシリア=狂人>狼
ネリー=狼>狂人
■5.狂人を吊る事についての考え
私はセシリア=狂人だと判断しましたが、狼の可能性も捨てきれていません。
なので、次のような吊り順を提案します。
カミーラ→ネリー→セシリア

次に発言できるのは、夜になってからです。25時よりも前に発言できると思いますが、おそらく仕事中なので、チョコチョコと、です。その前にも、昼休みあたりに覗いてみます。
(11)2006/09/26 10:35:08
吟遊詩人 コーネリアス
ちなみに、シャーロットとネリーに村人っぽいと言われたからか、
グレンを差し置いてアンケを出すあたり、健気な村人っぽい印象を受けます。
でも、それも芝居なんでしょうね。

それでは、また。
(12)2006/09/26 10:37:44
農夫 グレン
鳩からなー
最上ではねぇが、まぁ次善の状態つーとこかね。情報は出たなー

トビーの立場なんか、客観的に見ると面白そうだなー、なんて思うねー。不謹慎だがちょいうらやましいかもな

今日は27日いっぱいまで、ひょっとしてコミット無しで議論できるんじゃねえかな
(13)2006/09/26 11:40:40
農夫 グレン
表まとめるとこんな感じかねー
1)トビー=人 レベッカ=人 なら
フレディ   占狂狼
セシリア   占狂狼
ネリー     狂狼
コーネリアス 霊
 残狼2
2)トビー=人 レベッカ=狼 なら
フレディ   占狂狼
セシリア   占狂狼
ネリー    霊
コーネリアス  狂狼
 残狼1
3)トビー=狼 レベッカ=人 なら
フレディ   占
セシリア    狂狼
ネリー     狂狼
コーネリアス 霊
 残狼2(片方トビー)
つーとこかね。ま、このへん軸にして議題考えてみる
(14)2006/09/26 11:46:49
逃亡者 カミーラ
ちょっと顔出し。

判定が揃ったようだね。
ネリーのレベッカへの判定は意外だったよ。

しかし、まあ、コーネリアスには嫌われたもんだ。

嫌われついでで質問だけど。
どうして「フレディ=狂」という考えにはならないんだろう?
(15)2006/09/26 12:23:37
逃亡者 カミーラ
あたしがコーネリアスの立場だったら、今日はネリー吊りを提案するよ。

時間があまり取れないから理由はまた今度。
(16)2006/09/26 12:28:17
文学少女 セシリア
ちょっと顔出しに来ました。状況が変化していますね。
ええと、霊能判定が割れるのが狼には止められなかった
と言う事でしょうか?(レベッカさんが就寝してしまったため)
私視点ではコーネリアスさんを吊って終われば万歳。
終わらなければ村大ピンチ…表裏一体です。

今日は安全策で私吊りになるのでしょうか?……orz
(17)2006/09/26 12:40:13
文学少女 セシリア
コーネリアスさんが不思議過ぎます。私を狂人と見た場合、
カミーラさんが狼なのは確定しないはずです。
コーネリアスさんの発言には「誘導要素」が
見え隠れしている様に感じられるのですよね…
カミーラさんも仰られている通りコーネ視点では
(村側視点でも役割を終えた)
ネリー吊りを提案すると思うのですが…

それでは今度は夜に顔を出しますね。
皆さんの意見をお待ちしてます[ぺこり]
(18)2006/09/26 12:42:17
吟遊詩人 コーネリアス
昼休みにちょっとだけ。

>セシリア、カミーラ

あなたたちの言う通り、
ネリー→カミーラ→セシリアでもかまいませんよ。
単純に、今までの私の希望を通したいだけです。
結局はどちらも吊ることになりますから、順番は逆でもいいです。

そして、ネリー=狼→カミーラ=狼というのは、実証はありません。
議論の流れと私が感じたラインから勝手に確信しているだけです。
(19)2006/09/26 13:15:14
吟遊詩人 コーネリアス
>セシリア
もう一つだけ。
>>18で、私の発言に誘導要素を感じると言っていますが、実際に私の発言に誘導されている人はいるでしょうか?私が見たところいませんね。
むしろ疑われてます。
占い師であるあなたにもフレディにも信用されておらず、しまいにはカミーラに吊り希望に挙げられました。
私が思ったことを発言するとどんどん疑われていくようで悔しいですが、霊能者のできることは、
・霊能結果を伝えること
・対抗が偽であることを知っている存在として、率直な意見を出して村人の推理を手伝うこと
だと思っていますので、疑われようとも思ったことを率直に発言していきます。

>カミーラ
フレディに関する考察は、時間がかかりそうなので、
待っててください。
(20)2006/09/26 13:33:10
文学少女 セシリア
鳩からです。
コーネリアスさん。私たちは、一人で戦っている訳ではありません。村人達に理解して貰う様に、言葉を選んで発言していかないと、孤立して行く一方ですよ。村としても良い結果を生まないし、あなたも辛いですょうし、私も辛いです。あなたが真なら村はかなり危ない状況なんですよ。私も頑張りますから、コーネリアスさんも頑張って!おねがいです…
(21)2006/09/26 15:17:37
文学少女 セシリアは、鳩だと、うまく言えないです…orz
2006/09/26 15:18:08
農夫 グレンは、梅酒を持ってきた。
2006/09/26 15:31:16
農夫 グレン
うちのワインは切れてたんで、フレディとレベッカにゃ
この自家製梅酒で冥福を祈る。

議題なんだが、灰のグレースケールは今日は要らん。

■1.
そん代わり、ちょい面倒くさいが、>>14
1)トビー=人 レベッカ=人
2)トビー=人 レベッカ=狼
3)トビー=狼 レベッカ=人
の場合について、それぞれ人狼候補二匹を
挙げて欲しい。
(立場上答えられないシチュエーションがある奴は、それを除いてかまわない)

■2.
その上で、1)、2)、3)のどれが一番ありそうか
選んでくれると助かるね。

■3.
で、●占いと▼吊りについて、候補を頼む。
(22)2006/09/26 15:38:02
農夫 グレン
>>2:260>>6の■.5について
俺は、一般的にゃアリだと思ってる。
ついでに、このシチュエーションならば、ありえる、
とだけ言っておく。

んじゃー、また23:00頃来るなー
(23)2006/09/26 15:42:22
農夫 グレンは、フレディとレベッカの墓に梅酒を置いた。
2006/09/26 15:42:54
農夫 グレンは、急いで駆け出していった。
2006/09/26 15:43:07
墓守 ユージーンは、鳩からこんにちは。
2006/09/26 16:19:44
墓守 ユージーン
こっちは雨が降ってきたよ。
レベッカとフレディの弔いのためかな…。
ふたりの墓は僕が守るからね。
(24)2006/09/26 16:20:58
墓守 ユージーンは、アーヴァインは無視か、という突っ込みはなしで。
2006/09/26 16:21:38
墓守 ユージーン
コーネリアスへ。
君が霊CO者であろうとなかろうと、吊りや占いの希望を通したいのなら、まずその結論に至った考察を述べて、まとめ役を説得・納得させるべきだよ。
まとめ役を説得するということは、引いてはみんなにも納得してもらうことだし。
コーネの思考の流れも、納得させようとする意思も見えず、希望だけ挙げたように感じるから聞きたいんだよ。
(25)2006/09/26 16:26:56
墓守 ユージーン
僕にはやっぱり灰から吊りを希望するのが納得いかない。
霊ローラー覚悟していたなら、ネリーを先にしてからローラー完遂してほしいとか、遠回りでも安全策でも、納得させられる方法があると思うんだよ。
そういう考えを聞きたいかな。
(26)2006/09/26 16:30:07
墓守 ユージーン
今夜は顔を出せるかどうかわからないんだ。
議題も確認したから、明日の夜早いうちに答えられるように頑張るねっ。

ではまたーっ。
(27)2006/09/26 16:32:00
吟遊詩人 コーネリアス
>>22のグレンアンケの回答

■1.
1)トビー=人 レベッカ=人 ⇒ネリー、カミーラ
2)トビー=人 レベッカ=狼 ⇒セシリア、シャーロット
3)トビー=狼 レベッカ=人 ⇒ネリー、セシリア
 1)と3)のネリーは、白のレベッカを黒と言っている時点で狼>狂
 2)と3)のセシリアは、考えにくいですが、対抗の襲撃から残った方を疑った結果です。
 2)のシャーロットは苦しいです。現時点ではもう疑っていないのですが、トビーを吊りに挙げたので選びました。
 1)のカミーラは、ネリーとのラインからです。
■2.
1)
私の視点で、まず2)は有りません。
次に、>>19でも挙げましたが、ネリー、セシリア、カミーラの3人が私の中で黒トップ3なので、トビーも白だと思っています。
■3.
●ネリー
▼カミーラ
逆でもいいけど、希望はこれです。
(28)2006/09/26 17:44:53
吟遊詩人 コーネリアス
>ユージーン

グレンや他のみんなを説得したいとは思っていますが、
残念ながら今はアンケや質問に答えるだけで精一杯なんです。
能動的に説得するにはもう少し時間が欲しいところです。
カミーラから要求されているフレディに関する考察まとめもできていませんし。

あと>>26ですが、私は今、ネリー=狼と思っています。
そうすると、ローラーを考えたときネリー、コーネリアスの順に吊ることになるのですが、
これで終了にはならないと思っています。
そして、この時点ですでに3回吊りを実行しています。
ネリーが狼だとして、許される吊りは残り1回。
カミーラを吊って終わりだとは思いますが、それが間違いの可能性がないとも言えません。
私視点では私への吊りが無駄(リスク)なんです。
なので、私は私の中での狼候補3人の吊りを希望します。
(29)2006/09/26 17:54:01
吟遊詩人 コーネリアス
でも、あれですね。
霊能者を占うことなく片方だけ吊るというのは、まず有り得ないでしょうから、
定石を考えるとネリー→コーネリアス→カミーラ→セシリアなんでしょうね。
そこはグレンにお任せします。
コーネリアス→ネリー→カミーラ→セシリアでもかまいませんし。
(30)2006/09/26 17:56:56
吟遊詩人 コーネリアス
>グレン

今夜はどのくらい議論することになるのかわかりませんが、一応あなたに委任してコミットしておきますね。
いつもの通りの時間には現れると思います。
その前にも議論の内容を覗くくらいはできるかもしれません。
(31)2006/09/26 18:43:58
吟遊詩人 コーネリアスはメモを貼った。
2006/09/26 18:44:49
牧童 トビー
フレディさんが襲われたのか……占い師襲撃が予想してたけど…………やっぱ、人が死ぬのって辛いね。

で、ネリーさんがレベッカさんに人狼判定なんだね。
そしてセシリアさんが僕に白と。

>>13
そんなぁ〜換われるもんなら換わりたいよ(笑)
でもまぁ、凄く情報は増えたと思うよ。
少しずつ整理してみるね。
(32)2006/09/26 19:56:26
農夫 グレン
鳩から

>>22
あー、議題にちょいミス発見な

2)と3)の場合、挙げる狼は一匹で構わん。というか、そうして欲しい
(33)2006/09/26 21:06:58
牧童 トビーは、頭から煙が出ている。
2006/09/26 21:19:19
牧童 トビーは、レべッカさんが決定を見ていれば……はぁ、仕方が無いよねぇ
2006/09/26 21:21:03
吟遊詩人 コーネリアス
>>22のグレンアンケの回答(>>33を受けての修正版です)

■1.
1)トビー=人 レベッカ=人 ⇒ネリー、カミーラ
2)トビー=人 レベッカ=狼 ⇒セシリア
3)トビー=狼 レベッカ=人 ⇒ネリー
 1)と3)のネリーは、白のレベッカを黒と言っている時点で狼>狂
 1)のカミーラは、ネリーとのラインからです。
 2)のセシリアは、考えにくいですが、対抗の襲撃から残った方を疑った結果です。
■2.
1)
私の視点で、まず2)は有りません。
次に、>>19でも挙げましたが、ネリー、セシリア、カミーラの3人が私の中で黒トップ3なので、トビーも白だと思っています。
■3.
●ネリー
▼カミーラ
逆でもいいけど、希望はこれです。
(34)2006/09/26 21:43:32
吟遊詩人 コーネリアスは、レベッカの怨念がランダム投票をグレンにしてます。なんつって
2006/09/26 21:44:37
牧童 トビーは、あぁ〜そういえばランダムでグレンさんなんだね、怨念か(笑)
2006/09/26 21:46:00
農夫 グレンは、キノコを持って登場。
2006/09/26 22:44:11
農夫 グレン
今日はちょい、墓参りの帰りに裏山寄ってきてなー
マイタケとシメジをちょい見つけたんで、持ってきた。

…多分。

レベッカに関しちゃ…確かにすまねぇ。集計に手間取ったのと、あと迷いすぎたなー。
今日の決断はもうちょい早く出す。
コミットは恐らく、無し。
(35)2006/09/26 22:48:53
文学少女 セシリア
こんばんは。
今夜は少し気分が優れないので、
アンケートを投下して失礼いたしますね。
記載内容は、私視点でのものです。

■1.
1)トビー=人 レベッカ=人
 この場合ネリーさんが狼になりますね。
 今私が考えている、一番高い可能性の組み合わせです。
 正直ネリーさんからレベッカさんに黒判定が
 出てくるとは思いませんでした。

2)トビー=人 レベッカ=狼
 コーネリアスさんが狼なので、彼を吊って終われば
 御の字です。

3)トビー=狼 レベッカ=人
 私視点では無い組み合わせですね。

一番ありそうなのが、1番。ただ、霊能二人の真偽が判明していないので2も十分に有り得る事は述べておきます。
(36)2006/09/26 22:53:25
文学少女 セシリア
■2.
一番ありそうなのが、2番。ただ、霊能二人の真偽が
判明していないので1も十分に有り得る事は
述べておきます。

■3.
私はレベッカさんが狼だとはちょっと信じきれていなかったりするのですよ。なので灰にまだ一人居ると仮定して占いたいと思うのですが、
●カミーラさん
 ネリーさんとコーネリアスさんで扱いが
 180度違う人物です。ここで占って
 判定を検討してもらいたいです。
 また、霊能者のどちらかを占うのも手ですかね?

▼(保留)
 村人視点では、私を吊って「狼側一人始末」の確定情報を得たい所でしょうが…私としては後もう一人くらいは判定を見たいですね。
霊能を決め打ちするには、不安が残るのですよ。
ローラーは、残り吊りに余裕がなくなるのでできれば避けたい所ですが…そうも言えない所でしょうか。
確かにコーネリアスさんは、思考の読めない人ですが、狼だとして、利点の見えて来ない作戦を放置しておいたでしょうか?
(37)2006/09/26 22:53:50
文学少女 セシリア
■5.狂人の扱いについて
 えと、私からはフレディさん(狂人)が襲われたので、
 言える事は無いですね。それ以外のシチュエーションと言う事なら、狂人吊りは有りかもしれないです。わおーんを回避するのが主な狙いですね。いつまでも潜伏狂人とかにPtを費やす訳には行きませんもの。

申し訳ありません。今日はこれで失礼いたします。
次に来れるのは朝は辛いかもしれません。
(38)2006/09/26 22:54:36
文学少女 セシリアは、皆さん、重ね重ね御免なさい…
2006/09/26 22:54:49
牧童 トビー
みんなの発言見て、また意見は変わると思うけど、現状での回答をするよ。

■1.
1)トビー=人 レベッカ=人 ⇒セシリア・ユージーン
2)トビー=人 レベッカ=狼 ⇒セシリア

1)は、ネリーさん狼っていうより狂人としてお仕事してると思う。真乗っ取りも良し、仕事終了を理由に吊られても良しだからね。で、セシリアさん狼の場合相方はユージーンさんが最適だと思うな。セシリアさんのグレスケではユージーンさんは2番手。グレンさんの理屈なら狼じゃないけど、セシリアさんの>>1:51を見るとむしろ仲間狼を白い位置に置くんじゃないかなと思うんだ。
(39)2006/09/26 22:54:56
農夫 グレン
>>35
と思ったけど、コミット無しだと28日の23:00か。これは遅いな。

じゃあまぁ、27日の23:00までに、いったん中間結論出すようにする。んで、その後は状況見て判断。
(40)2006/09/26 22:55:58
牧童 トビー
2)なんだけど、昨日の時点でレベッカさんはグレスケでは危ない位置にいたけど吊り占い希望では安全圏だった。つまりセシリアさんを切っても、レベッカさんが最終日まで生き延びれる公算は低くは無かったはず。例えば多数決どおり僕吊りカミーラさん占いになったとする。フレディさんを襲撃して、セシリアさんはカミーラさんに黒出し。霊能者判定次第だけど、最終日までに▼レベッカさんとなることはないはず。

ちょっと余興で
3)トビー=狼 レベッカ=人 ⇒ネリー
1番手霊能者独断COとかしてくれる相方は素敵だと思いますw まぁ、この場合昨日の夜明け前のやりとりなんか全部茶番だし相方にトドメ刺されてるんだけどね。

■2.
ん〜1)の根拠が>>1:51だけだから、2)の方が可能性は高いんじゃないかな。

■3.
▼セシリアさん。上記の通り。
(41)2006/09/26 22:57:39
牧童 トビー
追記しとくと、2)の場合コーネリアスさん狼の線もあると思うよ。正直甲乙付け難いところあるんだけどね。まぁ、暫定として。
(42)2006/09/26 23:04:28
牧童 トビーは、今日はこの辺で失礼しまーす。明日昼ごろに覗きます
2006/09/26 23:20:59
逃亡者 カミーラ
こんばんは。

さて、議題について考えてこようか。
(43)2006/09/26 23:31:56
村長の娘 シャーロット
ただいまですっ。
余り議事録が伸びてないみたいですね。
取りあえず読んできますね。
(44)2006/09/26 23:39:08
村長の娘 シャーロットは、みなさん、こんばんは〜♪
2006/09/26 23:40:44
逃亡者 カミーラ
■1
1)トビー=人 レベッカ=人の場合、ネリー、ユージーン
2)トビー=人 レベッカ=狼の場合、コーネリアス
3)トビー=狼 レベッカ=人の場合、セシリア

こういうパターンで考えると、自分でもビックリの答えになるね。

■2
一番考えられるのは2)かな。
先入観があるのは否定しない。

でも、ネリーが真以外のパターン(レベッカ=人)の場合、ネリーを狼と考えるのには無理があると思った。
霊能者が灰に黒だしするってことは、吊ってくれと言っている様なもの。
だから、1)は考えづらい。
セシリアの位置はわかりづらいけど、灰に狼がいるのならトビーに黒を出せば余裕ができると思う。
白を出したのは、トビーを狼と考えた狂人だったか、もしくは真か。

で、3)の場合、ネリーは狂人。
(45)2006/09/26 23:52:10
逃亡者 カミーラ
ネリーが狂人の場合、先にコーネリアスがレベッカを白判定しているから狼に黒だしというミスは起きない。
それに、灰に黒を出せば霊能者としては役目は終わるので吊られる可能性が高くなり、そちらでも仕事ができる。
ネリーが狂人だとすれば、狼は占いの方にいることになるので、セシリアが狼だ。
(46)2006/09/26 23:55:11
逃亡者 カミーラ
■3.今日の●と▼
 ●コーネリアス
 ▼ネリー

この狙いは二つ。

一つは能力者の情報を増やしたいこと。
セシリアから見たコーネリアスと、コーネリアスから見たネリーの結果が見れる。
灰占いよりは情報が多いと思う。

もう一つは安全策。
ネリーは狼を見つけているので、ネリーが真なら狼は残り1だし、ネリーが偽の場合でも、狼側が吊れる。
そして、占い師が襲われたのでローラーする数が減ったから能力者吊りを実行できる余裕がある。
この間は、襲撃先としてはグレンか灰しか狙えない(ローラーの手助けになるからね)ので、結果的に灰占いも必要はないだろう。
(47)2006/09/27 00:07:39
逃亡者 カミーラ
今ふと思った。

>>14
フレディは狼ってありえないから。
襲撃されてるからね。
(48)2006/09/27 00:08:37
村長の娘 シャーロット
ふむふむ。
これからじっくり考察しますが、その前に・・・
>>1:102の表で
フレさん襲撃からKLが無し。
コネさん狼ならネリさん真でレベ狼セシさん真or狂でIも無し。
セシさん狼、ネリさん狼なら今日のレベさん黒出しでネリさん視点で能力者ローラーで詰みだから、メリットゼロでJも無し。
ということで狼2COはありえません。
(49)2006/09/27 00:09:37
農夫 グレン
>>48
うぉ。ボケてた。
すまんが脳内で修正してくれい。

>>49
おー、そん通りだ!
Jも殆ど無ぇな。
(50)2006/09/27 00:28:49
農夫 グレンは、吟遊詩人 コーネリアスに話の続きを促した。
2006/09/27 00:32:58
村長の娘 シャーロット
考察始めたんですが、どうやら眠いようです。
多分そのまま寝落ちしますっ。

カミーラさん>>47も面白そうですし、ざっと考えた所問題なさそうですが、頭が回ってなくて...orz
寝ながら考えますね。

多分寝落ちするので、明日の朝に考察出来てたらと投下しますね。合わせて議題も回答できると思います。

>>40もおっけーですっ。
(51)2006/09/27 00:39:41
農夫 グレン
    1   2   3  順位  占吊
コネ:ネ=カ (レ=セ) ト=ネ  1>3   ●ネリ▼カミ
セシ:ネ=?  レ=コ ( × ) 1>2   ●カミ▼  

トビ:セ=ユ  レ=セ (ト=ネ) 2>1   ●  ▼セシ
カミ:ネ=ユ  レ=コ (ト=セ) 2>3>1 ●コネ▼ネリ
(52)2006/09/27 01:09:24
吟遊詩人 コーネリアスは、農夫 グレンに感謝した。
2006/09/27 01:16:13
吟遊詩人 コーネリアスは、こんばんわ〜
2006/09/27 01:16:39
農夫 グレンは、うっす。こんばんはー
2006/09/27 01:37:57
農夫 グレン
>>52
今回は途中から表を出していくことにした。
表を見て思いつくこともあると思うんで、
ばしばし言ってくれい。

27日の23時には、一応俺からのまとめ意見を出す。
(53)2006/09/27 01:46:34
農夫 グレンは、スマンがそろそろ退席する。
2006/09/27 01:49:29
農夫 グレンは、そういや持ってきたキノコ食ってないな…
2006/09/27 01:49:52
農夫 グレンは、集会場を後にした。
2006/09/27 01:51:02
吟遊詩人 コーネリアスは、今日は発言pt少ないですね。大切にしなきゃですね。
2006/09/27 02:24:41
吟遊詩人 コーネリアスは、よく考えてから発言します。今夜はもう寝ます。おやすみなさい
2006/09/27 02:25:09
見習いメイド ネリー
おはようございますー。
昨夜は時間が取れずにまったく来られなくってごめんなさい。

今日は遅くならずに戻ってこられる予定ですが、少しでも時間のある今のうちに議題の答えられる部分を回答しておきますねー。
(54)2006/09/27 07:28:05
村長の娘 シャーロット
おはようございますっ。
やっぱり寝落ちしちゃって、考察も途中なんですが、一応書いておきます。議題は考察の続きと一緒に夜に提出しますね。
(55)2006/09/27 07:37:19
村長の娘 シャーロットは、ネリさん、おはよっ♪
2006/09/27 07:37:31
村長の娘 シャーロット
引き続き>>1:102をベースに
A.:霊能が真狂で、相方狼レベさんが吊られた事になります。
狂人の誤爆でレベさんが黒確になるリスクを考えるとフレさん襲撃は残ったセシさん吊りになり易いですからリスキーですね。可能性としては低め。

C.:A.の場合と違って、セシさんが吊られて狼バレすることでLWを逃がす作戦でしょうか。LW候補は釣られ難い位置にいるか、霊能ローラーを推すことでの生き残りを図るのでしょうか。この場合、灰狼がトビくんならセシさんはトビくんに黒出しした方が効果的でしょうから、トビくんは白寄りでしょう。

B.F.:レベさんコネさん狼コンビですね。占機能破壊は余り意味がありませんから、ネライはトビくんや灰に疑いを向けることでしょうか。

D.:ココでトビくん狼のパターンが怖いですね。ただこの場合はレベさんに白出しの方がありそうでしょうか。トビくん白寄りになるでしょうか。

H.:トビくん白ですね。LWは灰の中。手強いパターンですね。
もう少し考えます。
(56)2006/09/27 07:40:13
村長の娘 シャーロット
夜は22:00〜23:00頃に帰りますね。
それじゃ、いってきますっ。
(57)2006/09/27 07:43:20
見習いメイド ネリー
■1. ■2.
私には2)しかありえませんね。よって人狼さんはセシリアさんかコーネリアスさんのどちらか。
私はコーネリアスさんの方が可能性が高いように思っています。

セシリアさんが狼であれば仲間のレベッカさんが吊られるにも関わらず、フレディさんを襲撃してご自身の状況的な信頼度をわざわざ落とす必要があったようには思いません。

また、この場合には霊真狂となるわけですが、そうするとレベッカさんに確黒が出る可能性もありました。
セシリアさんがネリー狂人を確信していて算段が外れたというのは可能性だけでは考えられますが、まずないでしょう。

いずれにせよセシリアさんが安全策の名の元に処刑されて終了、というリスクは高かったと思います。ここでフレディさんを襲撃する必要性に欠けますね。
すべて裏をかいているとは考えられますが。
(58)2006/09/27 07:48:32
見習いメイド ネリーは、村長の娘 シャーロットに会釈した。「す、素早いですねー……(笑)」
2006/09/27 07:49:01
見習いメイド ネリー
セシリアさんのトビーくんへの白出しは、真や狼なら当然(対抗が襲撃された上に黒出せばほぼ吊られ決定でしょう)、狂ならトビーくん人狼を恐れたというところでしょうね。

昨日トビーくんに疑いが集中した時にセシリアさんが一度出した希望を撤回し、トビーくんを▼はともかく●候補からも外した点は後者の可能性が考えられます。
もっとも、それだけで決め打ちできるほどではありません。
セシリアさんの正体については後ほどよく考えます。

コーネリアスさんが人狼というのもセシリアさんと比較しての話でしかないのが現状なので、併せてそれも考慮しなくてはなりませんね。
時間が取れなかったせいでレベッカさんの過去の発言もちゃんと洗えていないので……。
(59)2006/09/27 07:58:18
見習いメイド ネリー
■3.占い希望・吊り希望
●灰の中から誰か ▼コーネリアスさん

コーネリアスさん処刑で終わらなければ、私からはセシリアさん人狼で確定なので●は不要だと思いますが、皆さんにとっての最低限の情報として。
私視点では灰の方は全員白なので、誰がいいかという希望は特にありません。
(60)2006/09/27 08:10:07
見習いメイド ネリー
ただ、↑は私個人の希望であって、客観的に村のことを考えればカミーラさんの●コーネリアスさん、▼ネリー(>>47)が有意義だと思います。
私は黒1人見つけている立場ですし、ネリー偽の可能性を考慮すれば安全策として明確に機能します。もしもフレディさん真であれば尚のことですね。

セシリアさん視点では霊真狼で確定しているので、コーネリアスさんを占えば霊能者の真贋が確定します。
また、灰の皆さんから見ても占霊ラインが確定しますし、コーネリアスさん真の場合の私の正体も確定し、大きな情報になると思います。
私ももちろん吊られたくはありませんが、私が死ぬことが情報に結び付くのであればそれに従う所存ですよ。

ちなみに●ネリー、▼コーネリアスさんは無意味です。
コーネリアスさん処刑で終わらなければ私からはセシリアさんが人狼確定します。その私とセシリアさんがラインを繋ぐはずはありませんから、黒しか出ないでしょう。片占いでは信憑性に欠けますが、それでも灰に使うべきだと思います。
(61)2006/09/27 08:18:38
見習いメイド ネリー
いずれにせよ今日▼霊能者にするのであれば、対抗も翌日に処刑し、ローラー完遂するのが望ましいと思います。
どちらのパターンになるとしても、私は死ぬまでに最大の情報を残せるようにがんばりますよ!

急ぎ足でしたが、とりあえず今回はこの辺で失礼しますね。
次はお昼に一度顔を出せると思います。それではー。
(62)2006/09/27 08:23:29
吟遊詩人 コーネリアス
おはようございます。

>>49 私も狼2COは考えていませんが、Jの可能性も無くはないんじゃないですか?
メリットが無いからそれは有り得ない、という意見により能力者ローラーを回避できれば勝利ってことですよね?
能力者ローラーには3日かかるわけで、トータル4回目の吊りで2匹目の狼を当てなければなりません。
既に1回実施しているので、これから灰村人には目もくれずに能力者のみを吊らなければなりませんよね?
そう決まる可能性はあるのでしょうか?ゼロじゃなくても低いと思います。

なんて突っ込んでみましたが、先に述べた通り、私も狼2COは疑っていません。

そして、ネリーも評価していましたが、今日はカミーラの
●コーネリアス、▼ネリー
でいいと思います。
私の希望とはちょっと違いますが、客観的に見てもっとも妥当ですね。

あとフレディの考察ですが、フレディとセシリアの発言を比較してみたところ、
フレディの方が発言が浅いように見えました。ここからだとフレディ=偽の方が可能性が高く見えてきますね。
(63)2006/09/27 10:22:48
吟遊詩人 コーネリアス
>>63 なので、今日私が占われることで身の潔白を証明できそうな気がします。
黒と言われた場合には、セシリア→コーネリアスの順のローラーを提案します。
もしセシリア=狂で、灰村人に狼がいたら、村人負けですけどね。
(64)2006/09/27 10:34:00
吟遊詩人 コーネリアス
>>64 待った!これダメだ。
私はカミーラを放っておくことはできません。
もうちょっと考えます。
(65)2006/09/27 10:45:44
逃亡者 カミーラ
ただいま。

意外と膠着状態が続いているね。
情報が少ないから煮詰ってるのかな…。
(66)2006/09/27 12:25:50
逃亡者 カミーラ
●コーネリアス
▼ネリー
とした場合の結果から、明日以降の行動が決まってくると思う。

狼にとっても情報になってしまうけど、これから全パターンを考えてみようと思う。

ま、全パターンといっても4種類だけだから大したことはないけどね。
1.セシ→コネ白、コネ→ネリ白
2.セシ→コネ白、コネ→ネリ黒
3.セシ→コネ黒、コネ→ネリ白
4.セシ→コネ黒、コネ→ネリ黒
(67)2006/09/27 12:29:27
逃亡者 カミーラ
前提条件(全パターン)
セシ→コネ白の場合。
 セシ真、コネ狂
 セシ真、コネ真
 セシ狼or狂、コネ狼or狂
 セシ狼or狂、コネ真

セシ→コネ黒の場合。
 セシ真、コネ狼、ネリ真
 セシ狼or狂、コネ真、ネリ狼or狂
 セシ狼or狂、コネ狼or狂、ネリ真

コネ→ネリ白の場合。
 コネ真、ネリ狂
 コネ狼or狂、ネリ真

コネ→ネリ黒の場合。
 コネ真、ネリ狼
 コネ狼or狂、ネリ真
(68)2006/09/27 12:38:04
逃亡者 カミーラ
フレディが狼になるパターンは消してあるけど、それ以外は考えてないのでありえないパターンもあるかも。

1.セシ→コネ白、コネ→ネリ白
 セシ狼or狂、コネ狼or狂、ネリ真
 セシ狼、コネ真、ネリ狂
 
2.セシ→コネ白、コネ→ネリ黒
 セシ真、コネ真、ネリ狼
 セシ狼or狂、コネ狼or狂、ネリ真
 セシ狂、コネ真、ネリ狼
(69)2006/09/27 12:45:43
逃亡者 カミーラ
3.セシ→コネ黒、コネ→ネリ白
 セシ真、コネ狼、ネリ真
 セシ狼、コネ真、ネリ狂
 セシ狼or狂、コネ狼or狂、ネリ真

4.セシ→コネ黒、コネ→ネリ黒
 セシ真、コネ狼、ネリ真
 セシ狂、コネ真、ネリ狼
 セシ狼or狂、コネ狼or狂、ネリ真

間違いがあるかもしれないから、各自で検証してね。
(70)2006/09/27 12:45:59
逃亡者 カミーラ
>>68
ごめん、前提条件で「セシ→コネ黒」のパターンにネリーの情報が入ってるね。
実質的にはその条件にネリーの情報は要らないから省いて考えてね。

セシ→コネ黒の場合。
 セシ真、コネ狼
 セシ狼or狂、コネ真
 セシ狼or狂、コネ狼or狂
(71)2006/09/27 12:48:19
逃亡者 カミーラ
「狼or狂」が見難いから展開したよ。
…ただ、結局何もわからない気もしてきた。

1.セシ→コネ白、コネ→ネリ白
 セシ狼、コネ狂、ネリ真
 セシ狂、コネ狼、ネリ真
 セシ狼、コネ真、ネリ狂

2.セシ→コネ白、コネ→ネリ黒
 セシ真、コネ真、ネリ狼
 セシ狼、コネ狂、ネリ真
 セシ狂、コネ狼、ネリ真
 セシ狼、コネ真、ネリ狼
 セシ狂、コネ真、ネリ狼
(72)2006/09/27 13:06:44
逃亡者 カミーラ
3.セシ→コネ黒、コネ→ネリ白
 セシ真、コネ狼、ネリ真
 セシ狼、コネ真、ネリ狂
 セシ狼、コネ狂、ネリ真
 セシ狂、コネ狼、ネリ真

4.セシ→コネ黒、コネ→ネリ黒
 セシ真、コネ狼、ネリ真
 セシ狼、コネ真、ネリ狼
 セシ狂、コネ真、ネリ狼
 セシ狼、コネ狂、ネリ真
 セシ狂、コネ狼、ネリ真

例によって間違いはあるかもしれないから、各自で検証してね。
(73)2006/09/27 13:07:18
見習いメイド ネリー
鳩ぽっぽー。
議事録を読むだけでお昼休みが終わってしまいましたorz
次に来られるのは21:00〜22:00くらいになると思います。帰り次第考えを纏めますね。
それではまたです。
(74)2006/09/27 13:19:41
見習いメイド ネリー
鳩そのにー。
●コーネリアスさん、▼ネリー案ですが、よく考えると占霊ライン確定は全然できませんね。
どうにも主観と客観がごっちゃになっちゃうなー……。

ごめんなさい、もっと考えますね。
(75)2006/09/27 16:43:35
吟遊詩人 コーネリアス
やはりここは持論を押させてもらいます。
ついでにまとめておきますね。
●▼のついた最期の発言から引っ張りますので、その後変えるつもりのありそうだった人の分も暫定で入れてます。
変えるときや、間違っているときは訂正してください。

グレン    ●、      ▼
セシリア   ●カミーラ、  ▼
ネリー    ●コーネリアス、▼ネリー (暫定かな?)
コーネリアス ●ネリー、   ▼カミーラ (逆も可)
トビー    ●、      ▼セシリア
シャーロット ●、      ▼
カミーラ   ●コーネリアス、▼ネリー
ユージーン  ●、      ▼

みなさん忙しいのでしょうか。
全然、話が進みませんね。
(76)2006/09/27 19:00:16
牧童 トビー
やっほ〜い、昼頃来れるとか嘘吐いた。ごめん。

>>コーネリアスさん
カミーラさん狼だと思う理由を、予測込みでいいから説明して。この発言が怪しいとか。
(77)2006/09/27 19:58:21
墓守 ユージーン
鳩からです。
すみません、色々とあって、まだそちらに向かえそうにありません…。
22時までには必ず行きますので、もうしばらくお待ちを…!(べそり)

本当にごめんなさい。うわあああああんっ!
(78)2006/09/27 20:04:10
見習いメイド ネリーは、集会場に駆け込んできた。
2006/09/27 21:22:39
見習いメイド ネリー
ただいま戻りましたー。
これからセシリアさんとコーネリアスさんのどちらが人狼さんなのかという考えを、レベッカさんとの関連性を踏まえながら纏めていきたいと思います。

暫くはそちらに集中しますが、時々新しい発言があるかどうかを確認しますので、皆さん私への質問がありましたらお願いしますー。
(79)2006/09/27 21:27:32
見習いメイド ネリー
>>76 コーネリアスさん
私は▼ネリーを自分で希望しているわけではありませんよ。
あくまでも村の皆さんの総意的な結論がそうなのであればそれに従うというだけですよ。客観的に状況を見た場合の▼ネリーが決して無意味ではないのはよく分かりますから。
私が処刑されることで村の皆さんの思考が少しでもクリアになり、村の勝利に結びつくのであれば喜んでこの命を投げ出しても構わないといった考えを述べたまでです。

本音を言えば私も死にたくはありませんし、今日この戦いを終わらせることができればそれに越したことはありませんから、これからグレンさんや皆さんの結論が出るまでの間はできる限りの思考と情報提供に尽くしたいと思っています。
(80)2006/09/27 21:37:24
村長の娘 シャーロット
皆さん、こんばんはっ♪
今日は早く帰ってきましたよっ。

>>77気にしない気にしない。
>>78気をつけて帰ってきた下さいね。
(81)2006/09/27 21:42:06
村長の娘 シャーロット
>>63 コーネリアスさん前半
セシさんネリさん両狼の場合、果てしてこのスタイルの狼ネリさんが自分が信用を得れば得るほど自分の首を絞める作戦を取るでしょうか?

コネさんが狼2COが無さそうって思ってた理由を教えてください。
(82)2006/09/27 21:57:59
吟遊詩人 コーネリアス
>>80 ネリー
わかっていますよ。
なので、ちゃんと(暫定かな)と書いたじゃないですか。
これから、本当の希望が出てくると思ってましたよ。

>>82 シャーロット
2日目までは経験則、占い師襲撃で確信ですね。

>トビー
>>77にはこれから答えます。ただ今、文章作成中です。
(83)2006/09/27 22:05:47
村長の娘 シャーロット
これから考えますけど、暫定でみんなで●希望を出した上で
●セシリアさんの伏せ自由占い
なんて言ってみてもいいでしょうか?
(84)2006/09/27 22:06:43
吟遊詩人 コーネリアス
>トビー
>>77の質問を受けて、もう一度カミーラの発言を見直してきましたよ。
完全に私視点で言いますので、先入観もあるかもしれません。

>>2:103でレベッカ>トビーと黒側予想。
その後の議論に基づいたグレンの決定で、占い:トビー、吊り:レベッカとなり、
トビーは半白(フレディ襲撃のため確定せず)、レベッカは私:白、ネリー:黒と霊能発表。
これで、残った占い師の信憑性ダウンとトビーの白確定を片占い師襲撃により阻害成功です。
私は昨日、フレディ=真と思ってたので、トビーは完全に灰のままです。
ネリーの黒出しとレベッカ黒予想にラインを見ました。
こんな早くにライン作るか?という先入観を逆手に取った作戦にも見えます。
>>2:246>>2:247で、またもやカミーラ擁護。
このライン作りは、あからさま過ぎて疑われないでしょう。事実疑われていないように思います。
私はネリーのレベッカへの黒出しから、逆に疑いを強めました。

続きます。
(85)2006/09/27 22:07:25
吟遊詩人 コーネリアス
続きです。

>>2:106で▼コーネリアスを提案している。これは、まとめ役のグレンの仮決定方針に背く行為で目立っている。
>>2:107で「コーネリアスは狼がしそうにないことをしてくる狼」と言っている。
と言うことで、「狼らしくない人」2番目の地位を得ました。
この2番目のポジション取りは潜伏妖魔がよくやる手です。つまり潜伏したいということ。

こんなところでしょうか。
(86)2006/09/27 22:08:42
吟遊詩人 コーネリアス
>>84 私は、引き続き●ネリーまたは●カミーラを希望しますが、グレンに一任でもいいとは思っています。
ですが、村人の多数決でそう決まるのなら、文句はありません。

ところで、シャーロットがそれを提案する理由はなんですか?
(87)2006/09/27 22:14:34
農夫 グレンは、帰ったぜー。一生懸命読んでる
2006/09/27 22:26:52
墓守 ユージーン
遅くなってごめん。
全然考察進まないや…orz
できたところをあげていくね。
(88)2006/09/27 22:32:21
墓守 ユージーンは、ちょーざっくり考察だorz
2006/09/27 22:32:26
墓守 ユージーン
■1.

1)トビー=人 レベッカ=人
ネリー偽、コーネ真、セシ謎、フレ人。
ネリーがレベッカに黒出しして、吊られる可能性は大きいから狂人より。でも、信用を得られていないコーネが対抗だから信用勝負で勝てると踏んだ狼の可能性もある。その場合、灰の狼が吊られにくい位置にいなければ、ネリーの偽が確定しかねないので、やはり狂人寄り。故にセシリア狼となる。
しかし、この場合でも対抗が襲撃されているため疑惑も生まれるし、占ローラーにもなりかねないので、セシ狼も微妙。
それなら、2回の吊りを回避するためにネリーが奮闘してると取ったほうがより可能性はあるかな。
その場合、吊られにくい位置のシャロが相棒かな。
ただ、昨日の夜明け前に感じた、セシ&カミラインが浮上してくる…。
ただ、カミーラは今日の考察読んでいても、白く感じるんだよなぁ。
対抗が食われても生き残れる可能性が高いかどうかは、微妙だ。
カミーラは昨日吊りになる可能性も秘めていたくらいだし。
ただ、コーネが粘着してることもあって、カミーラ吊りは逃れられそうだったかな…。微妙だ。
[ネリー・シャロ=狼>セシリア・カミーラ狼]
(89)2006/09/27 22:33:19
墓守 ユージーン
2)トビー=人 レベッカ=狼
ネリー真、コーネ偽、セシ謎、フレ人。
狼仲間のレベッカが吊られるというのに、霊判定を隠さなかったのは、能力者として信用勝ちできる自信があったのか、と思う。
それにはコーネは当てはまらないと思われる。
セシリアは、フレディとではどっこいどっこいの印象であったので、勝ち逃げも可能だったか…?
それならトビーに黒出ししたほうが息が長くなりそうだけど。
トビー吊って、ネリー偽を主張してネリー吊り、コーネ狼を主張して終わり、とか。
セシリアがトビーに白出ししたのは、真だからか、対抗が襲撃されたため、トビー狼とみての狂人の白出し、と言うほうが可能性があるかな。するとコーネ狼。
狂人放置の方向へ向かわせたのか。
[レベッカ・コーネ=狼]
(90)2006/09/27 22:33:46
墓守 ユージーン
3)トビー=狼 レベッカ=人
ネリー偽、コーネ真、セシ偽、フレ人。
フレディが襲撃されたことで、トビーが狼とわかった狂人セシが白出し。
レベッカをSGにするため狼ネリーが黒出し。
しかし…ネリーは信用勝負で勝てそうだが、半白のトビーは疑惑の渦中にいた人物だし、半白というだけで残れるか…。
ネリーは仕事終ってるから、吊られる可能性は大きい。
となると、セシ狼で対抗襲撃。トビーの黒を隠した。
それを受けて、狂人ネリーが吊り手消費の為にレベッカに黒出し、お役ごめんを狙った、と考えるほうがすっきりするかな。
[トビー・セシリア=狼]
(91)2006/09/27 22:33:59
墓守 ユージーン
■2.
可能性が高いのは2)になるかな。
シャロはそもそも黒く見えない。昨日から印象変わらずほぼ白なので1)のネリ・シャロのパターンはないと思う。
3)はセシリアがわざわざ対抗を襲撃する理由がわからない。
トビーはパンダにしたほうがまだ良かったように思う。
グレンを襲撃するには、GJを恐れたのだろうけど、レベッカの判定をわざわざ割らせなくても、どちらかを襲撃しておけば、そのままローラーに持ち込めそうだし。回りくどい気がする。
狂人ネリーも黒出ししなくてもレベッカ確定白にしておけば、もっと疑心暗鬼が広まった可能性もある。
黒出しすることで狼擬装したかったのか…。
自分で言ってても無理があるような気がする…。
ただ、2)と同じくらい考えてるのは、1)の後に出したほうの、セシ・カミのパターン。
[レベッカ・コーネ=狼]≧[セシ・カミ=狼]
(92)2006/09/27 22:34:33
墓守 ユージーン
■3.
■1.の結論を受けて、自分なりの安全策で
▼コーネリアス
●カミーラもしくはセシリアの理由・明言つき自由占い。

■4.狂人を吊る事についての考え
PP防止のためにアリだと思う。
(93)2006/09/27 22:34:55
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/09/27 22:37:08
墓守 ユージーン
>>92で[セシ・カミ=狼]より[レベッカ・コーネ=狼]をやや高く見ている理由なんだけど。

>>10でコーネリアス自身が言ってるように、対抗が襲撃されれば残されたほうは怪しまれる。
占い師の場合、占い対象者も同様に疑われる。残されたのが狂人なら白出しは、狼のサインと取って白を出すきっかけになるし。
しかし、これが霊能者襲撃だった場合。
霊能者は安全策としてローラーになる可能性が高い。ローラー開始には霊が先になりがちだから。
しかも狼が霊に出ていればなおさら、霊は襲撃しにくくなる。
今回の場合、トビーは昨日かなりの票を集めていて、SGにするには絶好のタイミングだった。
だから占=真狂なら、どちらを襲撃しても問題なくトビーに疑惑を持たせられる。
しかし、吊り対象になったのはレベッカ。これはギリギリにグレンが決定したこと。
(94)2006/09/27 22:47:47
牧童 トビー
ん〜〜〜〜

>>85
>ネリーの黒出しとレベッカ黒予想にラインを見ました
グレスケで黒寄りに置いたのと、黒出しがラインってのはどうかな? それを言うんなら僕はレベッカさん最黒だったし、シャーロットさんとユージーンさんもカミーラさんと同じくレベッカさんを3番手においてる。根拠としては非常に弱いと思うよ。

>>2:246>>2:247で、またもやカミーラ擁護。
これは確かにそうだねぇ。実際ネリーさんが狼なら相方狼を最白に置くぐらいのことはやってのけるかもしれない。ただ、ネリーさん狼前提でのカミーラさん狼要素なだけで、これだけで「ネリー−カミーラ両狼」は言い難いかな。
(95)2006/09/27 22:48:03
墓守 ユージーン
つづき。

コーネが対抗で偽確定しているネリー(しかも今日は狼と予想しているのにも関わらず)より、灰で白黒はっきりしていないカミーラ吊りを希望してるのが、どうにも真とは思えない。
どちらでもいいと言ってるけど、コーネのカミーラへの疑念は、結果ありきのこじつけ感が否めないんだよね。
>>30は吊り手が足りないよね。8>6>4>2 で、4人の段階で狼がひとりも吊れてなければPPだし。
今日は狂人でも吊っておかないといけない選択を迫られてる。しかも明日になれば、狼を一匹でも吊っておかなきゃならない。
そこでカミーラ吊りを推す理由がちょっと納得いかないかな…。
(96)2006/09/27 22:48:21
牧童 トビー
>>86
つまり、セシリアさんが言ってた「狼は自分で言った作戦を自分で実行」ってやつだね。
ただ、僕もコーネリアスさんが逆手を狙った狼に見えないことはないよ。対抗占い案提案なんてするんなら「狂人を装う狼」ぐらいの策はしてくるかもってね。今、一生懸命に回答してくれてるのも「相方死亡で必至なLW」って解釈もできてる。

結論としては、コーネリアスさんがカミーラさん狼を指摘するのと同じ程度ぐらい、僕はコーネリアスさん狼に思える。

もう少し、僕も考えてみるよ。
僕もカミーラさん狼なら、ネリーさんが相方だと思うし。
(97)2006/09/27 22:48:46
牧童 トビーは、あう〜〜、ユージーンさんに割り込んじゃった。
2006/09/27 22:48:53
墓守 ユージーンは、牧童 トビー、ごめん、僕が割り込んだ(苦笑)
2006/09/27 22:50:00
文学少女 セシリアは、這々の体で帰って来た
2006/09/27 22:51:29
文学少女 セシリアは、ただ今戻りました…割り込んでますね。すみません;;
2006/09/27 22:52:15
墓守 ユージーンは、文学少女 セシリア、みんなして「割り込み割り込み」言ってるしw
2006/09/27 22:53:46
墓守 ユージーン
あ。

コミットしないなら、28日23:00更新なんだね…。

もう更新するのかと思って焦ってた…orz
(98)2006/09/27 22:54:55
牧童 トビー
僕がもうちょっと待てばよかったねぇ。

対抗(真)が襲撃されたから狂人は白出しか……そういう考えは思いつかなかったなぁ。
(99)2006/09/27 22:59:36
農夫 グレン
うっす。じゃあ俺も意見出してく。
まず3)に対する意見な。

*トビー=ネリー狼の場合

俺が本能的に怖ぇと思うのは、このパターンだな。つうか濃いメンツだ。
トビー占いになり、さらに占い師のどっちからも
黒く見られてた。下手打つと確定黒にされちまうかも
しれない。だからとりあえず一人食っといた、と。
筋が通りそうに見える。

ただ、これだとネリー昨日の▼トビーはまぁ
ライン切りに見るとしても、ネリーがレベッカに
黒を出す理由が乏しい。詰めとして甘い。ていうか
メリットの無い危険な行為だと俺は思う。
画竜点睛を欠くし、やらんだろ。
(100)2006/09/27 23:01:36
文学少女 セシリア
ふう、どうにも議事録が読み込めていません。
●▼希望は大幅に変えると思いますが、今の所
カミーラさんの案の
●コーネリアス、▼ネリー
に同意しておきます。完全な結果として伝えられませんが、
私の分だけでも判断材料になってもらえれば、
灰に残っているのかどうかを探れると思います。
(101)2006/09/27 23:02:04
村長の娘 シャーロット
あう、時間が足りない・・・
■1.を考えてたんですが難しいですね。取りあえず●▼だけ出しますね。
トビくんが状況的に白っぽいのとセシさん狼が薄そうなので、霊ローラーを考慮して

▼コーネリアスさん
●セシリアさんの自由占い(私の希望はユジさんで)

でお願いします。
(102)2006/09/27 23:02:49
農夫 グレン
続いて*トビー=セシリア狼の場合

真占い師を襲撃して黒を出されるのを防ぐ、と
セシリアは死んでも良し、トビーだけ生き残れと。
まあ、結果を見りゃうまく行きそうには見えるな。
ただこの場合、霊能は真狂つー組み合わせだよな。
もしここで、霊能が二人とも白を出してたら、
(つーかこの場合の確率は高そうだが)危険すぎる。
トビーが黒出されて終わりだ。そして風前の灯。
大事な場面を狂人に任せたりは、せんだろ。
それにこの場合、素直にフレディを生き残らせたほうが
まだ目があるように見えるしな。ある意味ローラー候補を
自らつぶしてるわけだからなー。

で、俺は何が言いたいかつーとだな。
3)は多分無ぇ=トビーは状況的に白。つー感じ。
俺のいまんとこのグレースケールで、ユージーンの一つ上、
トップつー感じですかね。
(103)2006/09/27 23:03:40
吟遊詩人 コーネリアス
>>96 ユージーン
吊り手が足りないと言いますが、私の中ではネリーとカミーラが狼だと決定しています。次に怪しいのがセシリアです。
なので、
ネリー→コーネリアス→カミーラ→セシリア
でも間に合うんです。
コーネリアス→ネリー→カミーラ→セシリア
でも間に合います。
3回以内にネリーとカミーラが入っていれば問題ないと思っています。

>>97 トビー
それは、私がシャーロットに言われたのと同じで、それなら私は発言しない方がいいと思ってしまいますよ。
まあ、怪しんでいるからこそ情報を引き出したいということもあるんでしょうけど。
ただ、今の私の心境としては、「いっそのこと今日私を吊ってください」です。あなたの言う「状況は最も雄弁」です。
そのあとにネリー、カミーラでも間に合いますので。ネリーも言ってましたが、正直なところ生きていたいですけどね。
(104)2006/09/27 23:04:19
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/09/27 23:06:57
吟遊詩人 コーネリアス
では、しばらく離れます。
吊り投票はグレンに委任してコミットしています。
私吊りの場合ランダムですが、投票を動かす心配はなさそうですし、進めてしまってください。
(105)2006/09/27 23:08:25
農夫 グレン
>>100,>>103
なんか穴があったら指摘頼むな。
んで、後1)と2)だよな。
1)の場合、狼の組み合わせは6パターンだな。
これは、意見の出た分だけ検討するつもり。
2)はちょい長くなるんで後で。


おう、23時か。仮決定をさっくり言うとなー、
今日は霊能吊りたいね。
(106)2006/09/27 23:08:34
牧童 トビー
>>104
ごめんごめん、そういうつもりじゃないんだよ。
単なる見方の一つってことさ。
必至になるのは真も狼も同じだしね。

ん〜コーネリアスさん吊りかぁ。
(107)2006/09/27 23:10:50
墓守 ユージーン
>>104 コーネ
う、うーん、確かにコーネ視点では、4人の時点でのPPはないかもしれないけどね…。
セシリア狼だったら負けだけどね…。
なんで今、すでに吊り順がコーネの中でがっつり確定しちゃってるのかが、僕には理解しがたい、かな。
(108)2006/09/27 23:13:01
墓守 ユージーン
>>106 グレン
さっくりな仮決定了解。

更新は何時頃の予定?
すでに言ってたらごめん、読み落とし。
(109)2006/09/27 23:15:10
牧童 トビー
ねぇ、ちょっとシステム的な話で悪いんだけど。

「処刑にされた人狼の襲撃票ってカウントされるの?」
(110)2006/09/27 23:15:17
墓守 ユージーンは、牧童 トビー、僕システムに関しては疎いですー。ごめん。
2006/09/27 23:18:57
村長の娘 シャーロット
ああ、ごめんなさいっ。
>>116って仮決定だったんですね。

了解しました。
(111)2006/09/27 23:19:35
牧童 トビー
もし、カウントされないんだったらセシリアさん狼はありえないよ…………ちょっと、色々調べてくる!
(112)2006/09/27 23:20:03
農夫 グレン
>>109
12:30コミットでもいいんじゃないかね。

>>110
真っ白な俺が前世の記憶を元に言うとな、
カウントされねぇはず。ただ処刑者へ委任した
襲撃はなぜか残る。
(113)2006/09/27 23:21:02
牧童 トビー
>>113
>ただ処刑者へ委任した襲撃はなぜか残る。
ごめん、これの意味がよく分かんない。
襲撃って委任できないよね?
(114)2006/09/27 23:23:52
文学少女 セシリア
何か引っかかるのですよ。コーネリアスさん&レベッカさんが狼だとしたら、何故フレディさん襲撃なのでしょうか?
灰潜伏係のレベッカさんが居なくなったら、
占い機能破壊の優先順位は低いはずなのですが…
(115)2006/09/27 23:25:49
文学少女 セシリア
>>113
私の占い結果の発表は明日の朝の可能性が高いですけど良いですか?
もちろん襲撃されなかったらの話ですが。
(116)2006/09/27 23:26:53
農夫 グレン
>>114
あー、吊りと勘違いしてんのかもな。
すまねぇ(ちょいイヤな記憶があってな)
(117)2006/09/27 23:31:47
村長の娘 シャーロット
すみません。
ちょっと用が出来てしまいました・・・
00:30更新で異存ありませんが、戻れるか微妙ですので、先にグレンさんに委任&コミットしておきますね。
(118)2006/09/27 23:31:47
墓守 ユージーン
>>115 セシリア
なら、どこならしっくりくると思う?
(119)2006/09/27 23:31:52
見習いメイド ネリー
あうあう、相変わらず喋るのが遅くってごめんなさい。
もう暫く待ってくださいねー……。

取り急ぎ仮決定(>>106)は確認しましたー。
0:30コミットに関しては間に合わせることができるように善処しますです。(汗)
(120)2006/09/27 23:31:54
牧童 トビー
>>115
セシリアさんを吊らせて時間稼ぎがしたかったとか?
僕やグレンさん襲撃でもよかったと思うけど。
(121)2006/09/27 23:31:57
逃亡者 カミーラ
こんばんは。

とりあえず、グレンに委任&コミット済み。
(122)2006/09/27 23:35:52
墓守 ユージーンは、僕もグレンに委任&コミット済んでるよっ。
2006/09/27 23:36:29
文学少女 セシリア
コネ&レベならパンダ化を恐れないでしょうか?
私が狼ならそうします。たとえ霊能の中に狼が居たとしても。
今の状況は、あまりにもコーネリアスさんが狼らし過ぎるのですよ。
何か、見えない落とし穴が待っている様な…
(123)2006/09/27 23:37:51
文学少女 セシリア
>グレンさん
今の所【占い:コーネリアスさん、吊り:グレンさんに委任】
でセットしてあります。
(124)2006/09/27 23:38:48
文学少女 セシリアは、あ、占い先を言わない手もあったのですね><
2006/09/27 23:39:42
農夫 グレン
本当は1)の時をじっくり考えたいんだが…
俺にはまとまりそうに無いね。思考を平行して
書いてく。

可能性はいっぱいあるわけだが、俺は個人的に
セシリア狼の可能性をちょい低く見てる。
カミーラが、「狂人を吊らないことを考えているか」
って言ってたが、俺の答えがコレ。
狂人の場所が閉じ込められていれば、吊らない。
灰は吊らないし、そんなら今日のターゲットは
霊能しかないわな。

んじゃー、スマン。
現状を踏まえて、
▼ネリー
▼コーネリアス
のどちらを吊りたいか、選んでくれ。
(125)2006/09/27 23:40:51
逃亡者 カミーラ
>>115
フレディ襲撃の理由はなんとなくわかるかな。
トビー占いは確定していたよね?
占い先に疑いをかけるには占い師を襲撃する、のが手じゃない?
(126)2006/09/27 23:41:36
農夫 グレンは、希望に変更無い奴は、変えなくてもかまわない。
2006/09/27 23:41:39
牧童 トビー
>>123
でも、霊能者襲撃はできないよ。
安全策の名の下に、もしくは守護者保護の名の下に、霊能者ローラーは止められない。
(127)2006/09/27 23:41:46
墓守 ユージーン
>>123 セシリア
それはネリー襲撃ってこと?
ネリー襲撃されたら、コーネが狂だろうと狼だろうと、PP防止・守護保護のために吊られると思うよ。
あえて占襲撃したのは、トビー黒化(昨日票がめっさ集まってたし)と占ローラーのため、とか。
グレンは護衛されてる可能性高いし。
そうか、トビー襲撃という手もあるんだね。

というか、セシリアのその発言は、今日コーネが吊られて終らなかった場合、ネリーを狼とみるようにするための布石に思えてしまうんだけど…。
(128)2006/09/27 23:43:03
墓守 ユージーン
>>125 グレン
僕は変更しない。▼コーネで。
(129)2006/09/27 23:46:48
農夫 グレン
あーっとスマン。占い先は最後に俺が言う。
今日と同じように、明日またセシリアに
コミットアンカー頼めるかね?
(負担ならちょい考える)

俺自身は今日中に更新したいんだが、
反対って奴は言ってくれ。明日まで延ばす。
今日は時間もあるしな。
(130)2006/09/27 23:47:16
文学少女 セシリア
>>126カミーラさん
その割には、誰もトビー君を怪しいとは言っていません。
占いローラーにも進んでいません。
この襲撃の真意が全く読めないのです…

>グレンさん
▼ネリーさんで。
私視点で狼を確実に一人お墓に送れます。

>>127トビー君
3日目になって灰を一人吊ってしまったら守護者保護は
価値を大幅に減らします。
残り吊り回数上、安全策とも言いにくい状態だと思ってましたけど…
(131)2006/09/27 23:47:28
文学少女 セシリア
>>128ユージーン
私視点では、二人のどちらかが狼なのは確定ですから。
(132)2006/09/27 23:48:49
墓守 ユージーン
>>131 セシリア
セシリア視点では、ネリー狼確定?
僕の読み落とし…?
(133)2006/09/27 23:51:11
文学少女 セシリア
>>130グレンさん
0:30更新ならば、更新後発表してすぐに居なくなります。
それで良ければですね。
(134)2006/09/27 23:51:39
牧童 トビー
その二択か……難しいなぁ。
セシリアさん非狼だと思うから、ネリーさん狂人はありえない。ネリーさんは狼か真のどっちか。

ネリーさん真と決め撃てば、LWはコーネリアスさんの可能性が高い。▼コーネリアスさんはそんな一手。

▼ネリーさんの場合、ネリーさん狼と判断して、コーネリアスさんには手をつけず、灰や狂人疑惑のセシリアさんに吊りを消費したい。

どっちを選ぶかだと思うよ……だから難しい。
(135)2006/09/27 23:52:25
墓守 ユージーンは、文学少女 セシリア>>132まあそうなんだけどね、僕穿ちっこだからごめんね。
2006/09/27 23:52:27
文学少女 セシリア
[コミット外しました]

>ユージーンさん
? あれ? 変でしたっけ?
私からフレディさんは狂人確定。
霊能のどちらがに狼が居なければ、
未だに村人が騙っている事になります。
(136)2006/09/27 23:53:37
逃亡者 カミーラ
>>131
そうなんだよね…。

まあ、一応仮説(というか妄想だね)はあるんだけどね。
(137)2006/09/27 23:55:10
文学少女 セシリア
>>131補足
ネリーさんが言ってましたよ。彼女は一回黒出ししているので
真だと狼はあと一人。偽でも彼女自身が狼なのであと一人。

……なんか、しなくて良い説明の様な気が……
(138)2006/09/27 23:56:18
農夫 グレン
現状
▼ネリー    :カミーラ、セシリア
▼コーネリアス :ユージーン、シャーロット
 ネリー?

かね。
ネリーが微妙にハッキリしないが、自分の
希望としてはコーネリアスでいいんかね。
ネリー視点としては、コーネリアス狼なら
明日終わるはずだから、どーんと言って
もらいたいもんだが。
(139)2006/09/27 23:56:54
墓守 ユージーン
>>136 セシリア
>>131で「私視点で狼を確実に一人お墓に送れます。」と言っていたから、ネリー=狼を確信してるのかと思った。
▼ネリーで、ネリーが真でも、レベッカ狼になるから、確実に狼をひとりはしとめていることになる、ということであってる?
(140)2006/09/27 23:57:33
牧童 トビー
……やっぱり、やっぱりネリーさん狼は考え難いよ。
狼一番手独断霊能者COによる真乗っ取りなんて……奇策も良いところだよ。

▼コーネリアスさん

これで終わらなければネリーさん狼として僕は判断する。少なくとも今は。
(141)2006/09/27 23:58:53
墓守 ユージーンは、文学少女 セシリア>>138 ごめん、混乱してきた…orz
2006/09/27 23:59:03
文学少女 セシリアは、墓守 ユージーンさん。いや、確信はしていないです。
2006/09/28 00:00:07
文学少女 セシリア
>ユージーンさん
私は狂人の事を考えなくて済む分シンプルになるのです。
ユージーンさんとの視点の違いはそこでしょうね。
(142)2006/09/28 00:02:13
牧童 トビー
セシリア真の場合の視点

ネリー真の場合:狼であるレベッカが吊れているため、今日真霊能者ネリーを吊ってしまったとしても狼は1匹退治できている状況。

ネリー偽の場合:偽であるフレディが襲撃された=狂人が確定。そのうえでネリー偽はネリー狼と同義。ゆえに、今日ネリーを吊れば狼を1匹退治できる。

こういうことだよね。
(143)2006/09/28 00:02:16
逃亡者 カミーラ
>>139
▼コーネリアスは終わらなかった時に怖いんだよね…。

あたしは、やっぱり▼ネリーかな。
できるだけ●コーネリアスとセットでね。
(144)2006/09/28 00:03:00
文学少女 セシリアは、牧童 トビーに相づちを打った。
2006/09/28 00:03:51
見習いメイド ネリー
遅くなってしまって申し訳ありません。
ようやく私の考えは纏め終えましたのでこれから投下しますね。
(145)2006/09/28 00:04:19
見習いメイド ネリー
昨夜も少し触れましたが、レベッカさんは灰よりも能力者への疑いに重きを置いていた節がありますね。顕著なのは2日目の●▼希望(>>2:203)でしょうか。
フレディさんとのラインの有無を見るための●カミーラさん、霊能判定を見たいために▼トビーくん。
トビーくんについては質問の投げ掛け方から疑っていた様子は十分にあるので、客観的にもおかしいところはないと思います。
ただ、カミーラさんについてはフレディさん狼予想が前提に立っているんですよね。

もちろん●と▼は別物なのは重々承知しています。
けれど>>2:87でフレディさん狼の仮定が「しっくり来ない」とご本人で仰っているわりにはその後再考された素振りが見えなかったと思います。これは単に時間がなかったのかもしれませんが。
それともフレディさんの▼カミーラさん希望をライン切りと予測したのでしょうか。
(146)2006/09/28 00:05:37
墓守 ユージーンは、牧童 トビー、セシリア、僕の思い違いだったみたい。ごめん。
2006/09/28 00:05:43
見習いメイド ネリー
私が2日目にレベッカさんを疑って、最終的に●▼希望を入れ替えたのはレベッカさんがフレディさんを狼だと強く疑っている理由が理解し辛かったことです。
レベッカさんが議題回答以外ではフレディさんに特に関わっていなかったことが、トビーくんに対しての詰問の姿勢とのギャップが大きいものでした。

フレディさんがその場にいらっしゃらなかったこともあるかとは思いますが、レベッカさんは1日目の時点からフレディさんを怪しんでいたようなので、それまでに彼の怪しいと思う点を指摘して発言を促すこともできたはずだと思います。

レベッカさん狼という事実を踏まえて見直すと、能力者に対してはフレディさん狼予想を立てながらもセシリアさん真を強く推すわけでもなく、明確な言及は避けていたようにも見えます。
狼である可能性とともに狼ではなさそうな箇所の提示を同時にされている傾向にあるので、この辺りはライン性を極力残したくなかったと見るべきでしょうか。
(147)2006/09/28 00:06:04
見習いメイド ネリー
こうして見るとレベッカさんは潜伏狼としてすごくお上手な方ですよね。
正直トビーくんへの疑い集中と、それによるグレンさんの機転がなければ恥ずかしながら私にもわからなかったかもしれません……。

レベッカさんを主体に考えると相方はセシリアさん、コーネリアスさんのどちらでもありえると思います。
>>2:84ではコーネリアスさん狼は少なめに見ていたようですが、これはどうとでも解釈できるかもしれませんね。
(148)2006/09/28 00:06:46
農夫 グレン
▼ネリー    :カミーラ、セシリア
▼コーネリアス :ユージーン、シャーロット 、トビー
 ネリー?

>>125で説明した、セシリアを「人間」と思ってる理由だが、
皆が説明してくれた理由を除くと、1日目のCOかね。
>>1:33でCOしてて、その前にフレディが登場していて、
>>1:50で確認、そのことを知らない、と。
なんつーか、「占い師として出ることが決まっていた」
印象を受けるんだな。相談しなくていいつーか。
ま印象だがな。

>>141
というわけで、現状は俺もそう判断するかも。
ネリーの意見が聞きたいところだ。
(149)2006/09/28 00:07:10
見習いメイド ネリー
★レベッカさん&セシリアさん狼の場合
セシリアさんはレベッカさんに対しての言及はほとんどありませんね。
ライン消しとしては有効でしょうか。グレスケでもレベッカさんを真ん中に置いています(>>2:64)し、アグレッシブな人狼さんでなければ相方を真ん中位置に置くのは妥当だと思います。

ただ、このお二人が狼であればどうしても今日のフレディさん襲撃がネックです。
潜伏している相方が処刑されたにも関わらず対抗を襲撃するのは非常に危ない橋でしょう。
それよりもグレンさん辺りを襲撃して霊ローラーに持ち込み、フレディさんとの信頼勝負に賭けた方が勝算は高かったのではないでしょうか。
(150)2006/09/28 00:07:17
見習いメイド ネリー
(続き)
皆さんの総論としてフレディさん真の意見が若干多かったように記憶していますが、私も含めてほとんどの方がその差は僅差だと仰っていました。
そもそもセシリアさんが疑われつつあったのも体調不良等のリアル事情で多く発言できなかったことに起因していたと思います。
セシリアさんの考察を見る限り十分な発言力は持ち合わせていらっしゃいますし、今後信頼度を奪い返すことも不可能ではなかったはずです。

「人狼ならしないだろう」という策を取った可能性はありますが、リスクの方が大きいように感じています。
今日霊能者のどちらを吊るべきか決めかねている様子からも、偽なら狂人さんの印象ですね。
(151)2006/09/28 00:07:42
見習いメイド ネリー
★レベッカさん&コーネリアスさん狼の場合
表立ったレベッカさんとの関わりは相互占い案での回答がありますが、全体的には抑え目な印象です。
また、コーネリアスさんもセシリアさん同様にグレスケ(>>2:77)ではレベッカさんを真ん中に置いていますね。

コーネリアスさん人狼の場合にもフレディさん襲撃のメリットはそう高くありません。レベッカさんが処刑されてしまった時点で灰をいくら占われても痛くはありませんから。
強いて言えばセシリアさんを安全策で吊らせ、元々疑われ方の強かったトビーくんにより嫌疑を掛けて吊らせることでしょうか。
(152)2006/09/28 00:09:28
見習いメイド ネリー
(続き)
ただセシリアさんと比較すると、リスクも高いようにはあまり思えません。
今日の時点で占霊が4人とも生きていれば霊ローラーに流れる可能性は高くなったように思います。
それを回避するために私やセシリアさんを吊らせ、その後トビーくんかカミーラさんを吊らせるように動くのは妥当ではないでしょうか。

また、コーネリアスさん狂人であればセシリアさんがLWで確定ですが、セシリアさん偽を主張して彼女処刑を渋る姿勢を見せないのは非狂要素だと思っています。優先度としては低めに考えていらっしゃるようですが。
(153)2006/09/28 00:10:02
見習いメイド ネリー
以上から、▼コーネリアスさんを希望します。
これで終わると信じていますが、●はセシリアさんの意見に委ねても構わないのではないでしょうか。

コーネリアスさんを処刑しても続いていればセシリアさんからは私が狼で確定するので、私を占う必要はありませんし、何だか何度も言っているようですが私からすれば灰の皆さんは全員白ですから。
(154)2006/09/28 00:13:33
見習いメイド ネリーはメモを貼った。
2006/09/28 00:14:13
農夫 グレン
ふむ。
現状は、
▼ネリー    :カミーラ、セシリア
▼コーネリアス :ユージーン、シャーロット、トビー、ネリー
か。

>>154
終わらなければ、かなり変わる事は
覚悟しといてくれ。いちおーな。
(155)2006/09/28 00:22:12
牧童 トビー
終わらなかったら灰の中のLW探しだね……
さらにセシリアさんが狂人だと最終日ランダムという恐怖。
(156)2006/09/28 00:26:49
見習いメイド ネリー
>>155 グレンさん
それはもちろん覚悟の上ですよ。
私が非常に辛い立場に立たされるだろうことも分かっています。
それでも私は村のために精一杯がんばるだけだと思います。
今までもそうしてきたつもりですから。
(157)2006/09/28 00:28:02
農夫 グレン
コーネリアスの都合は…ちょいわからんか。
んじゃー本決定。

▼コーネリアス
●カミーラ

で頼む。
1)で一番多そうなのが、ネリー=カミーラ
2)で一番多そうなのが、レベッカ=コーネリアス、かね。

1)でセシリア狼のパターンは俺も入れてないし、
ネリーが狼ならカミーラもあり得る。
コーネリアスの意図とも半分合ってるしな。
問題ないと思う。
(158)2006/09/28 00:28:22
農夫 グレン
>>157
ん、その覚悟が聞けてちょい嬉しい。
明日もきっと楽しかろうぜ。

んじゃまー、コーネリアスを待つかね。
(159)2006/09/28 00:31:27
牧童 トビー
了解。僕もネリーさん狼ならカミーラさん狼ってのはありえるとおもう。
(160)2006/09/28 00:32:11
見習いメイド ネリーは、【本決定了解】です。コミットもしておきますね。
2006/09/28 00:34:00
文学少女 セシリアは、農夫 グレン【本決定了解。セットし直しますね】
2006/09/28 00:36:48
墓守 ユージーンは、【本決定了解】25:00更新になるかな?
2006/09/28 00:37:58
文学少女 セシリア
済みません。時間ですので、これで失礼いたします。
もし可能なら、コーネリアスさんの発言を確認次第、
コミットして日を明けますね。
(161)2006/09/28 00:38:15
墓守 ユージーン
>>105で進めてくれてかまわないってコーネ言ってるけど…。
(162)2006/09/28 00:39:28
農夫 グレン
コーネリアスはもう一度来るんだっけかな。
昨日のレベッカの件があるからな、
吊り決定の後に、一言だけでも聞いておきたいねー。

とりあえず俺はコミット外しておく。
コーネリアス以外はコミット頼む。
(163)2006/09/28 00:39:47
農夫 グレン
>>161
ん、セシリアは占いセットしてコミットしてくれて
かまわんよ。
(164)2006/09/28 00:40:18
文学少女 セシリアは、農夫 グレンコミットしましたー
2006/09/28 00:41:22
農夫 グレンは、余った野菜を持ってきた。
2006/09/28 00:48:41
農夫 グレンは、野菜を炒めている。
2006/09/28 00:49:11
吟遊詩人 コーネリアス
お待たせしたようですね。
自分が吊られることは悲しいですが、
コミットしてください。
あとは、よろしく頼みます。
(165)2006/09/28 00:52:10
農夫 グレンは、吟遊詩人 コーネリアスに野菜炒めを出した。
2006/09/28 00:54:57
農夫 グレン
>>165
なんか言い残すこととかねぇかね。
やっぱ、ネリー=カミーララインかね。
続いたら俺も結構そう思うんだが。
1)の場合の第一候補だ。
(166)2006/09/28 00:54:59
農夫 グレンは、一応、コミットはした。
2006/09/28 00:55:27
吟遊詩人 コーネリアス
>>166 はい。私にはもうそれしかありません。
では、不運にも襲撃されてしまう方、墓下で会いましょう。
(167)2006/09/28 00:57:25
吟遊詩人 コーネリアスは、農夫 グレンに感謝した。
2006/09/28 00:57:28
吟遊詩人 コーネリアスは、農夫 グレンに、「【審問最後の晩餐】です」と言った。
2006/09/28 00:58:19
農夫 グレン
>>167
そうか。続いたらよくよく考えてみるさ。
んじゃー、またな。
(168)2006/09/28 00:58:45
農夫 グレンは、俺も食っとくかね、念のため。最期かもしれんし。
2006/09/28 00:58:58
吟遊詩人 コーネリアスは、農夫 グレンに、「ごちそうさまでした。おいしかったですよ。」
2006/09/28 00:59:06
吟遊詩人 コーネリアスは、農夫 グレンに、「あ、食べきっちゃいました」
2006/09/28 00:59:28
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