村長の娘 シャーロット 昨日話題になってた狼2CO潜伏狂人について。 まず、先に私も今の段階では能力者の内訳の可能性は 真狼+真狂>真狼×2 と思ってます。という前提で考えをつらつらと述べます。 狂人が潜伏する場合は本当にやる気十分で潜伏する場合とあまり気負わずに潜伏する場合があります。 前者の場合の動きとしてはユジさんが>>2:253で言われてるような感じでしょう。 最高なのは今回のグレンさんのような動きで、確定能力者を吊ったりすれば完璧です。 が、この村には確定能力者は居ませんし、場を狼有利に導こうにも狂人にも能力者の内訳は分かりません。 下手な方向に議論を誘導しようものなら許してくれなさそうな灰ばかりですし。 ということで、私としては前者のタイプの潜伏狂人はこの村にとってそれ程脅威だと思ってません。 私はグレンさん狂の可能性は捨ててませんが、気にせず委任しているのはこのためです。 後者の場合はっていうと、怖いのは吊られ上等な点です。吊り手1手浪費も十分狂人の役目ですから。 | |
(2)2006/09/26 07:28:00 |
村長の娘 シャーロット まあ、この場合もランダム勝負の可能性を自分から捨ててるような物ですから余り気にすることは無いかと。 村側の選択としてはランダム防止で狂っぽいと思う能力者を吊ることも選択肢としてはアリですから、純粋な吊り手浪費にはなりません。 で、何が言いたいかって言うと、灰の中の狂人探しはあまり意味が無いのでは?って事です。 潜伏狂人の脅威って実は、あるかもしれないっていう漠然とした疑心暗鬼を呼ぶ事だと思いますので、あったとしても、狂人じゃなくて普通に狼を探せばいいと思います。 私が初日に投下した表(>>1:102)のI〜Lの可能性を吟味して可能性の有無、高低を推理していけばいいだけではないでしょうか。 | |
(3)2006/09/26 07:29:18 |
村長の娘 シャーロット >>2:264 カミさん 絶対この人狂人って思えることってまず無いでしょうから狂っぽいけど吊るっていうのは考え方としてはアリでしょうね。 最初から能力者全吊りは出来ないのですから霊ローラーにしても占ローラーにしても状況を見ての判断になるでしょうね。 | |
(4)2006/09/26 07:30:29 |
吟遊詩人 コーネリアス 今の状況に対する考察です。 更新の時点で、私はセシリア=狼かと思っていました。 セシリア=偽という意見は多かったと認識しています。 そこでフレディが襲撃されています。 対抗COが襲われたとなると、生き残りの方の信頼度はがた落ちです。むしろ、疑われます。 まだ3日目で、最初の吊り&襲撃です。 こんな段階で、狼(セシリア)が自分の対抗COを襲うでしょうか?しかも、自分は疑われているのに。 そう考えると、フレディ=真、セシリア=狂ということになります。 よって、偽霊能(ネリー)=狼となります。 さらに決定打として、ネリーはレベッカ=狼と発表しています。 最初の霊能結果で黒出しする狂人は、私は考えられませんでしたので、 占い=真狂、霊能=真狼 と判断します。もしネリー=狂人なら、彼女は相当なギャンブラーですね。 そして、更新前に疑ったラインから、カミーラも狼と判断します。 シャーロット、疑ってすみませんでした。 ただし、セシリア=偽=狼の可能性を捨てたわけではありませんよ。 以上を踏まえて、このあとアンケの回答にまとめます。 | |
(10)2006/09/26 10:24:34 |
吟遊詩人 コーネリアス アンケ回答です。理由は>>10です。 ■1.灰のグレースケール カミーラ=狼 ■2.占い希望(1名) セシリア=偽と思っているので、誰でもいいです。 それでも希望を挙げるなら、ネリーです。 ■3.吊り希望(1名) カミーラ ■4.能力者の内訳 フレディ=真占い師 セシリア=狂人>狼 ネリー=狼>狂人 ■5.狂人を吊る事についての考え 私はセシリア=狂人だと判断しましたが、狼の可能性も捨てきれていません。 なので、次のような吊り順を提案します。 カミーラ→ネリー→セシリア 次に発言できるのは、夜になってからです。25時よりも前に発言できると思いますが、おそらく仕事中なので、チョコチョコと、です。その前にも、昼休みあたりに覗いてみます。 | |
(11)2006/09/26 10:35:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >セシリア もう一つだけ。 >>18で、私の発言に誘導要素を感じると言っていますが、実際に私の発言に誘導されている人はいるでしょうか?私が見たところいませんね。 むしろ疑われてます。 占い師であるあなたにもフレディにも信用されておらず、しまいにはカミーラに吊り希望に挙げられました。 私が思ったことを発言するとどんどん疑われていくようで悔しいですが、霊能者のできることは、 ・霊能結果を伝えること ・対抗が偽であることを知っている存在として、率直な意見を出して村人の推理を手伝うこと だと思っていますので、疑われようとも思ったことを率直に発言していきます。 >カミーラ フレディに関する考察は、時間がかかりそうなので、 待っててください。 | |
(20)2006/09/26 13:33:10 |
農夫 グレン うちのワインは切れてたんで、フレディとレベッカにゃ この自家製梅酒で冥福を祈る。 議題なんだが、灰のグレースケールは今日は要らん。 ■1. そん代わり、ちょい面倒くさいが、>>14の 1)トビー=人 レベッカ=人 2)トビー=人 レベッカ=狼 3)トビー=狼 レベッカ=人 の場合について、それぞれ人狼候補二匹を 挙げて欲しい。 (立場上答えられないシチュエーションがある奴は、それを除いてかまわない) ■2. その上で、1)、2)、3)のどれが一番ありそうか 選んでくれると助かるね。 ■3. で、●占いと▼吊りについて、候補を頼む。 | |
(22)2006/09/26 15:38:02 |
吟遊詩人 コーネリアス >>22のグレンアンケの回答 ■1. 1)トビー=人 レベッカ=人 ⇒ネリー、カミーラ 2)トビー=人 レベッカ=狼 ⇒セシリア、シャーロット 3)トビー=狼 レベッカ=人 ⇒ネリー、セシリア 1)と3)のネリーは、白のレベッカを黒と言っている時点で狼>狂 2)と3)のセシリアは、考えにくいですが、対抗の襲撃から残った方を疑った結果です。 2)のシャーロットは苦しいです。現時点ではもう疑っていないのですが、トビーを吊りに挙げたので選びました。 1)のカミーラは、ネリーとのラインからです。 ■2. 1) 私の視点で、まず2)は有りません。 次に、>>19でも挙げましたが、ネリー、セシリア、カミーラの3人が私の中で黒トップ3なので、トビーも白だと思っています。 ■3. ●ネリー ▼カミーラ 逆でもいいけど、希望はこれです。 | |
(28)2006/09/26 17:44:53 |
吟遊詩人 コーネリアス >ユージーン グレンや他のみんなを説得したいとは思っていますが、 残念ながら今はアンケや質問に答えるだけで精一杯なんです。 能動的に説得するにはもう少し時間が欲しいところです。 カミーラから要求されているフレディに関する考察まとめもできていませんし。 あと>>26ですが、私は今、ネリー=狼と思っています。 そうすると、ローラーを考えたときネリー、コーネリアスの順に吊ることになるのですが、 これで終了にはならないと思っています。 そして、この時点ですでに3回吊りを実行しています。 ネリーが狼だとして、許される吊りは残り1回。 カミーラを吊って終わりだとは思いますが、それが間違いの可能性がないとも言えません。 私視点では私への吊りが無駄(リスク)なんです。 なので、私は私の中での狼候補3人の吊りを希望します。 | |
(29)2006/09/26 17:54:01 |
牧童 トビー フレディさんが襲われたのか……占い師襲撃が予想してたけど…………やっぱ、人が死ぬのって辛いね。 で、ネリーさんがレベッカさんに人狼判定なんだね。 そしてセシリアさんが僕に白と。 >>13 そんなぁ〜換われるもんなら換わりたいよ(笑) でもまぁ、凄く情報は増えたと思うよ。 少しずつ整理してみるね。 | |
(32)2006/09/26 19:56:26 |
吟遊詩人 コーネリアス >>22のグレンアンケの回答(>>33を受けての修正版です) ■1. 1)トビー=人 レベッカ=人 ⇒ネリー、カミーラ 2)トビー=人 レベッカ=狼 ⇒セシリア 3)トビー=狼 レベッカ=人 ⇒ネリー 1)と3)のネリーは、白のレベッカを黒と言っている時点で狼>狂 1)のカミーラは、ネリーとのラインからです。 2)のセシリアは、考えにくいですが、対抗の襲撃から残った方を疑った結果です。 ■2. 1) 私の視点で、まず2)は有りません。 次に、>>19でも挙げましたが、ネリー、セシリア、カミーラの3人が私の中で黒トップ3なので、トビーも白だと思っています。 ■3. ●ネリー ▼カミーラ 逆でもいいけど、希望はこれです。 | |
(34)2006/09/26 21:43:32 |
文学少女 セシリア こんばんは。 今夜は少し気分が優れないので、 アンケートを投下して失礼いたしますね。 記載内容は、私視点でのものです。 ■1. 1)トビー=人 レベッカ=人 この場合ネリーさんが狼になりますね。 今私が考えている、一番高い可能性の組み合わせです。 正直ネリーさんからレベッカさんに黒判定が 出てくるとは思いませんでした。 2)トビー=人 レベッカ=狼 コーネリアスさんが狼なので、彼を吊って終われば 御の字です。 3)トビー=狼 レベッカ=人 私視点では無い組み合わせですね。 一番ありそうなのが、1番。ただ、霊能二人の真偽が判明していないので2も十分に有り得る事は述べておきます。 | |
(36)2006/09/26 22:53:25 |
文学少女 セシリア ■2. 一番ありそうなのが、2番。ただ、霊能二人の真偽が 判明していないので1も十分に有り得る事は 述べておきます。 ■3. 私はレベッカさんが狼だとはちょっと信じきれていなかったりするのですよ。なので灰にまだ一人居ると仮定して占いたいと思うのですが、 ●カミーラさん ネリーさんとコーネリアスさんで扱いが 180度違う人物です。ここで占って 判定を検討してもらいたいです。 また、霊能者のどちらかを占うのも手ですかね? ▼(保留) 村人視点では、私を吊って「狼側一人始末」の確定情報を得たい所でしょうが…私としては後もう一人くらいは判定を見たいですね。 霊能を決め打ちするには、不安が残るのですよ。 ローラーは、残り吊りに余裕がなくなるのでできれば避けたい所ですが…そうも言えない所でしょうか。 確かにコーネリアスさんは、思考の読めない人ですが、狼だとして、利点の見えて来ない作戦を放置しておいたでしょうか? | |
(37)2006/09/26 22:53:50 |
牧童 トビー みんなの発言見て、また意見は変わると思うけど、現状での回答をするよ。 ■1. 1)トビー=人 レベッカ=人 ⇒セシリア・ユージーン 2)トビー=人 レベッカ=狼 ⇒セシリア 1)は、ネリーさん狼っていうより狂人としてお仕事してると思う。真乗っ取りも良し、仕事終了を理由に吊られても良しだからね。で、セシリアさん狼の場合相方はユージーンさんが最適だと思うな。セシリアさんのグレスケではユージーンさんは2番手。グレンさんの理屈なら狼じゃないけど、セシリアさんの>>1:51を見るとむしろ仲間狼を白い位置に置くんじゃないかなと思うんだ。 | |
(39)2006/09/26 22:54:56 |
牧童 トビー 2)なんだけど、昨日の時点でレベッカさんはグレスケでは危ない位置にいたけど吊り占い希望では安全圏だった。つまりセシリアさんを切っても、レベッカさんが最終日まで生き延びれる公算は低くは無かったはず。例えば多数決どおり僕吊りカミーラさん占いになったとする。フレディさんを襲撃して、セシリアさんはカミーラさんに黒出し。霊能者判定次第だけど、最終日までに▼レベッカさんとなることはないはず。 ちょっと余興で 3)トビー=狼 レベッカ=人 ⇒ネリー 1番手霊能者独断COとかしてくれる相方は素敵だと思いますw まぁ、この場合昨日の夜明け前のやりとりなんか全部茶番だし相方にトドメ刺されてるんだけどね。 ■2. ん〜1)の根拠が>>1:51だけだから、2)の方が可能性は高いんじゃないかな。 ■3. ▼セシリアさん。上記の通り。 | |
(41)2006/09/26 22:57:39 |
逃亡者 カミーラ ■1 1)トビー=人 レベッカ=人の場合、ネリー、ユージーン 2)トビー=人 レベッカ=狼の場合、コーネリアス 3)トビー=狼 レベッカ=人の場合、セシリア こういうパターンで考えると、自分でもビックリの答えになるね。 ■2 一番考えられるのは2)かな。 先入観があるのは否定しない。 でも、ネリーが真以外のパターン(レベッカ=人)の場合、ネリーを狼と考えるのには無理があると思った。 霊能者が灰に黒だしするってことは、吊ってくれと言っている様なもの。 だから、1)は考えづらい。 セシリアの位置はわかりづらいけど、灰に狼がいるのならトビーに黒を出せば余裕ができると思う。 白を出したのは、トビーを狼と考えた狂人だったか、もしくは真か。 で、3)の場合、ネリーは狂人。 | |
(45)2006/09/26 23:52:10 |
村長の娘 シャーロット ふむふむ。 これからじっくり考察しますが、その前に・・・ >>1:102の表で フレさん襲撃からKLが無し。 コネさん狼ならネリさん真でレベ狼セシさん真or狂でIも無し。 セシさん狼、ネリさん狼なら今日のレベさん黒出しでネリさん視点で能力者ローラーで詰みだから、メリットゼロでJも無し。 ということで狼2COはありえません。 | |
(49)2006/09/27 00:09:37 |
村長の娘 シャーロット 引き続き>>1:102をベースに A.:霊能が真狂で、相方狼レベさんが吊られた事になります。 狂人の誤爆でレベさんが黒確になるリスクを考えるとフレさん襲撃は残ったセシさん吊りになり易いですからリスキーですね。可能性としては低め。 C.:A.の場合と違って、セシさんが吊られて狼バレすることでLWを逃がす作戦でしょうか。LW候補は釣られ難い位置にいるか、霊能ローラーを推すことでの生き残りを図るのでしょうか。この場合、灰狼がトビくんならセシさんはトビくんに黒出しした方が効果的でしょうから、トビくんは白寄りでしょう。 B.F.:レベさんコネさん狼コンビですね。占機能破壊は余り意味がありませんから、ネライはトビくんや灰に疑いを向けることでしょうか。 D.:ココでトビくん狼のパターンが怖いですね。ただこの場合はレベさんに白出しの方がありそうでしょうか。トビくん白寄りになるでしょうか。 H.:トビくん白ですね。LWは灰の中。手強いパターンですね。 もう少し考えます。 | |
(56)2006/09/27 07:40:13 |
見習いメイド ネリー ■1. ■2. 私には2)しかありえませんね。よって人狼さんはセシリアさんかコーネリアスさんのどちらか。 私はコーネリアスさんの方が可能性が高いように思っています。 セシリアさんが狼であれば仲間のレベッカさんが吊られるにも関わらず、フレディさんを襲撃してご自身の状況的な信頼度をわざわざ落とす必要があったようには思いません。 また、この場合には霊真狂となるわけですが、そうするとレベッカさんに確黒が出る可能性もありました。 セシリアさんがネリー狂人を確信していて算段が外れたというのは可能性だけでは考えられますが、まずないでしょう。 いずれにせよセシリアさんが安全策の名の元に処刑されて終了、というリスクは高かったと思います。ここでフレディさんを襲撃する必要性に欠けますね。 すべて裏をかいているとは考えられますが。 | |
(58)2006/09/27 07:48:32 |
見習いメイド ネリー セシリアさんのトビーくんへの白出しは、真や狼なら当然(対抗が襲撃された上に黒出せばほぼ吊られ決定でしょう)、狂ならトビーくん人狼を恐れたというところでしょうね。 昨日トビーくんに疑いが集中した時にセシリアさんが一度出した希望を撤回し、トビーくんを▼はともかく●候補からも外した点は後者の可能性が考えられます。 もっとも、それだけで決め打ちできるほどではありません。 セシリアさんの正体については後ほどよく考えます。 コーネリアスさんが人狼というのもセシリアさんと比較しての話でしかないのが現状なので、併せてそれも考慮しなくてはなりませんね。 時間が取れなかったせいでレベッカさんの過去の発言もちゃんと洗えていないので……。 | |
(59)2006/09/27 07:58:18 |
見習いメイド ネリー ただ、↑は私個人の希望であって、客観的に村のことを考えればカミーラさんの●コーネリアスさん、▼ネリー(>>47)が有意義だと思います。 私は黒1人見つけている立場ですし、ネリー偽の可能性を考慮すれば安全策として明確に機能します。もしもフレディさん真であれば尚のことですね。 セシリアさん視点では霊真狼で確定しているので、コーネリアスさんを占えば霊能者の真贋が確定します。 また、灰の皆さんから見ても占霊ラインが確定しますし、コーネリアスさん真の場合の私の正体も確定し、大きな情報になると思います。 私ももちろん吊られたくはありませんが、私が死ぬことが情報に結び付くのであればそれに従う所存ですよ。 ちなみに●ネリー、▼コーネリアスさんは無意味です。 コーネリアスさん処刑で終わらなければ私からはセシリアさんが人狼確定します。その私とセシリアさんがラインを繋ぐはずはありませんから、黒しか出ないでしょう。片占いでは信憑性に欠けますが、それでも灰に使うべきだと思います。 | |
(61)2006/09/27 08:18:38 |
吟遊詩人 コーネリアス おはようございます。 >>49 私も狼2COは考えていませんが、Jの可能性も無くはないんじゃないですか? メリットが無いからそれは有り得ない、という意見により能力者ローラーを回避できれば勝利ってことですよね? 能力者ローラーには3日かかるわけで、トータル4回目の吊りで2匹目の狼を当てなければなりません。 既に1回実施しているので、これから灰村人には目もくれずに能力者のみを吊らなければなりませんよね? そう決まる可能性はあるのでしょうか?ゼロじゃなくても低いと思います。 なんて突っ込んでみましたが、先に述べた通り、私も狼2COは疑っていません。 そして、ネリーも評価していましたが、今日はカミーラの ●コーネリアス、▼ネリー でいいと思います。 私の希望とはちょっと違いますが、客観的に見てもっとも妥当ですね。 あとフレディの考察ですが、フレディとセシリアの発言を比較してみたところ、 フレディの方が発言が浅いように見えました。ここからだとフレディ=偽の方が可能性が高く見えてきますね。 | |
(63)2006/09/27 10:22:48 |
吟遊詩人 コーネリアス >>63 なので、今日私が占われることで身の潔白を証明できそうな気がします。 黒と言われた場合には、セシリア→コーネリアスの順のローラーを提案します。 もしセシリア=狂で、灰村人に狼がいたら、村人負けですけどね。 | |
(64)2006/09/27 10:34:00 |
逃亡者 カミーラ >>68 ごめん、前提条件で「セシ→コネ黒」のパターンにネリーの情報が入ってるね。 実質的にはその条件にネリーの情報は要らないから省いて考えてね。 セシ→コネ黒の場合。 セシ真、コネ狼 セシ狼or狂、コネ真 セシ狼or狂、コネ狼or狂 | |
(71)2006/09/27 12:48:19 |
見習いメイド ネリー >>76 コーネリアスさん 私は▼ネリーを自分で希望しているわけではありませんよ。 あくまでも村の皆さんの総意的な結論がそうなのであればそれに従うというだけですよ。客観的に状況を見た場合の▼ネリーが決して無意味ではないのはよく分かりますから。 私が処刑されることで村の皆さんの思考が少しでもクリアになり、村の勝利に結びつくのであれば喜んでこの命を投げ出しても構わないといった考えを述べたまでです。 本音を言えば私も死にたくはありませんし、今日この戦いを終わらせることができればそれに越したことはありませんから、これからグレンさんや皆さんの結論が出るまでの間はできる限りの思考と情報提供に尽くしたいと思っています。 | |
(80)2006/09/27 21:37:24 |
村長の娘 シャーロット >>63 コーネリアスさん前半 セシさんネリさん両狼の場合、果てしてこのスタイルの狼ネリさんが自分が信用を得れば得るほど自分の首を絞める作戦を取るでしょうか? コネさんが狼2COが無さそうって思ってた理由を教えてください。 | |
(82)2006/09/27 21:57:59 |
吟遊詩人 コーネリアス >トビー >>77の質問を受けて、もう一度カミーラの発言を見直してきましたよ。 完全に私視点で言いますので、先入観もあるかもしれません。 >>2:103でレベッカ>トビーと黒側予想。 その後の議論に基づいたグレンの決定で、占い:トビー、吊り:レベッカとなり、 トビーは半白(フレディ襲撃のため確定せず)、レベッカは私:白、ネリー:黒と霊能発表。 これで、残った占い師の信憑性ダウンとトビーの白確定を片占い師襲撃により阻害成功です。 私は昨日、フレディ=真と思ってたので、トビーは完全に灰のままです。 ネリーの黒出しとレベッカ黒予想にラインを見ました。 こんな早くにライン作るか?という先入観を逆手に取った作戦にも見えます。 >>2:246と>>2:247で、またもやカミーラ擁護。 このライン作りは、あからさま過ぎて疑われないでしょう。事実疑われていないように思います。 私はネリーのレベッカへの黒出しから、逆に疑いを強めました。 続きます。 | |
(85)2006/09/27 22:07:25 |
吟遊詩人 コーネリアス >>84 私は、引き続き●ネリーまたは●カミーラを希望しますが、グレンに一任でもいいとは思っています。 ですが、村人の多数決でそう決まるのなら、文句はありません。 ところで、シャーロットがそれを提案する理由はなんですか? | |
(87)2006/09/27 22:14:34 |
墓守 ユージーン ■1. 1)トビー=人 レベッカ=人 ネリー偽、コーネ真、セシ謎、フレ人。 ネリーがレベッカに黒出しして、吊られる可能性は大きいから狂人より。でも、信用を得られていないコーネが対抗だから信用勝負で勝てると踏んだ狼の可能性もある。その場合、灰の狼が吊られにくい位置にいなければ、ネリーの偽が確定しかねないので、やはり狂人寄り。故にセシリア狼となる。 しかし、この場合でも対抗が襲撃されているため疑惑も生まれるし、占ローラーにもなりかねないので、セシ狼も微妙。 それなら、2回の吊りを回避するためにネリーが奮闘してると取ったほうがより可能性はあるかな。 その場合、吊られにくい位置のシャロが相棒かな。 ただ、昨日の夜明け前に感じた、セシ&カミラインが浮上してくる…。 ただ、カミーラは今日の考察読んでいても、白く感じるんだよなぁ。 対抗が食われても生き残れる可能性が高いかどうかは、微妙だ。 カミーラは昨日吊りになる可能性も秘めていたくらいだし。 ただ、コーネが粘着してることもあって、カミーラ吊りは逃れられそうだったかな…。微妙だ。 [ネリー・シャロ=狼>セシリア・カミーラ狼] | |
(89)2006/09/27 22:33:19 |
墓守 ユージーン 2)トビー=人 レベッカ=狼 ネリー真、コーネ偽、セシ謎、フレ人。 狼仲間のレベッカが吊られるというのに、霊判定を隠さなかったのは、能力者として信用勝ちできる自信があったのか、と思う。 それにはコーネは当てはまらないと思われる。 セシリアは、フレディとではどっこいどっこいの印象であったので、勝ち逃げも可能だったか…? それならトビーに黒出ししたほうが息が長くなりそうだけど。 トビー吊って、ネリー偽を主張してネリー吊り、コーネ狼を主張して終わり、とか。 セシリアがトビーに白出ししたのは、真だからか、対抗が襲撃されたため、トビー狼とみての狂人の白出し、と言うほうが可能性があるかな。するとコーネ狼。 狂人放置の方向へ向かわせたのか。 [レベッカ・コーネ=狼] | |
(90)2006/09/27 22:33:46 |
墓守 ユージーン ■2. 可能性が高いのは2)になるかな。 シャロはそもそも黒く見えない。昨日から印象変わらずほぼ白なので1)のネリ・シャロのパターンはないと思う。 3)はセシリアがわざわざ対抗を襲撃する理由がわからない。 トビーはパンダにしたほうがまだ良かったように思う。 グレンを襲撃するには、GJを恐れたのだろうけど、レベッカの判定をわざわざ割らせなくても、どちらかを襲撃しておけば、そのままローラーに持ち込めそうだし。回りくどい気がする。 狂人ネリーも黒出ししなくてもレベッカ確定白にしておけば、もっと疑心暗鬼が広まった可能性もある。 黒出しすることで狼擬装したかったのか…。 自分で言ってても無理があるような気がする…。 ただ、2)と同じくらい考えてるのは、1)の後に出したほうの、セシ・カミのパターン。 [レベッカ・コーネ=狼]≧[セシ・カミ=狼] | |
(92)2006/09/27 22:34:33 |
墓守 ユージーン >>92で[セシ・カミ=狼]より[レベッカ・コーネ=狼]をやや高く見ている理由なんだけど。 >>10でコーネリアス自身が言ってるように、対抗が襲撃されれば残されたほうは怪しまれる。 占い師の場合、占い対象者も同様に疑われる。残されたのが狂人なら白出しは、狼のサインと取って白を出すきっかけになるし。 しかし、これが霊能者襲撃だった場合。 霊能者は安全策としてローラーになる可能性が高い。ローラー開始には霊が先になりがちだから。 しかも狼が霊に出ていればなおさら、霊は襲撃しにくくなる。 今回の場合、トビーは昨日かなりの票を集めていて、SGにするには絶好のタイミングだった。 だから占=真狂なら、どちらを襲撃しても問題なくトビーに疑惑を持たせられる。 しかし、吊り対象になったのはレベッカ。これはギリギリにグレンが決定したこと。 | |
(94)2006/09/27 22:47:47 |
墓守 ユージーン つづき。 コーネが対抗で偽確定しているネリー(しかも今日は狼と予想しているのにも関わらず)より、灰で白黒はっきりしていないカミーラ吊りを希望してるのが、どうにも真とは思えない。 どちらでもいいと言ってるけど、コーネのカミーラへの疑念は、結果ありきのこじつけ感が否めないんだよね。 >>30は吊り手が足りないよね。8>6>4>2 で、4人の段階で狼がひとりも吊れてなければPPだし。 今日は狂人でも吊っておかないといけない選択を迫られてる。しかも明日になれば、狼を一匹でも吊っておかなきゃならない。 そこでカミーラ吊りを推す理由がちょっと納得いかないかな…。 | |
(96)2006/09/27 22:48:21 |
牧童 トビー >>86 つまり、セシリアさんが言ってた「狼は自分で言った作戦を自分で実行」ってやつだね。 ただ、僕もコーネリアスさんが逆手を狙った狼に見えないことはないよ。対抗占い案提案なんてするんなら「狂人を装う狼」ぐらいの策はしてくるかもってね。今、一生懸命に回答してくれてるのも「相方死亡で必至なLW」って解釈もできてる。 結論としては、コーネリアスさんがカミーラさん狼を指摘するのと同じ程度ぐらい、僕はコーネリアスさん狼に思える。 もう少し、僕も考えてみるよ。 僕もカミーラさん狼なら、ネリーさんが相方だと思うし。 | |
(97)2006/09/27 22:48:46 |
農夫 グレン 続いて*トビー=セシリア狼の場合 真占い師を襲撃して黒を出されるのを防ぐ、と セシリアは死んでも良し、トビーだけ生き残れと。 まあ、結果を見りゃうまく行きそうには見えるな。 ただこの場合、霊能は真狂つー組み合わせだよな。 もしここで、霊能が二人とも白を出してたら、 (つーかこの場合の確率は高そうだが)危険すぎる。 トビーが黒出されて終わりだ。そして風前の灯。 大事な場面を狂人に任せたりは、せんだろ。 それにこの場合、素直にフレディを生き残らせたほうが まだ目があるように見えるしな。ある意味ローラー候補を 自らつぶしてるわけだからなー。 で、俺は何が言いたいかつーとだな。 3)は多分無ぇ=トビーは状況的に白。つー感じ。 俺のいまんとこのグレースケールで、ユージーンの一つ上、 トップつー感じですかね。 | |
(103)2006/09/27 23:03:40 |
吟遊詩人 コーネリアス >>96 ユージーン 吊り手が足りないと言いますが、私の中ではネリーとカミーラが狼だと決定しています。次に怪しいのがセシリアです。 なので、 ネリー→コーネリアス→カミーラ→セシリア でも間に合うんです。 コーネリアス→ネリー→カミーラ→セシリア でも間に合います。 3回以内にネリーとカミーラが入っていれば問題ないと思っています。 >>97 トビー それは、私がシャーロットに言われたのと同じで、それなら私は発言しない方がいいと思ってしまいますよ。 まあ、怪しんでいるからこそ情報を引き出したいということもあるんでしょうけど。 ただ、今の私の心境としては、「いっそのこと今日私を吊ってください」です。あなたの言う「状況は最も雄弁」です。 そのあとにネリー、カミーラでも間に合いますので。ネリーも言ってましたが、正直なところ生きていたいですけどね。 | |
(104)2006/09/27 23:04:19 |
墓守 ユージーン >>104 コーネ う、うーん、確かにコーネ視点では、4人の時点でのPPはないかもしれないけどね…。 セシリア狼だったら負けだけどね…。 なんで今、すでに吊り順がコーネの中でがっつり確定しちゃってるのかが、僕には理解しがたい、かな。 | |
(108)2006/09/27 23:13:01 |
墓守 ユージーン >>115 セシリア なら、どこならしっくりくると思う? | |
(119)2006/09/27 23:31:52 |
見習いメイド ネリー あうあう、相変わらず喋るのが遅くってごめんなさい。 もう暫く待ってくださいねー……。 取り急ぎ仮決定(>>106)は確認しましたー。 0:30コミットに関しては間に合わせることができるように善処しますです。(汗) | |
(120)2006/09/27 23:31:54 |
墓守 ユージーン >>123 セシリア それはネリー襲撃ってこと? ネリー襲撃されたら、コーネが狂だろうと狼だろうと、PP防止・守護保護のために吊られると思うよ。 あえて占襲撃したのは、トビー黒化(昨日票がめっさ集まってたし)と占ローラーのため、とか。 グレンは護衛されてる可能性高いし。 そうか、トビー襲撃という手もあるんだね。 というか、セシリアのその発言は、今日コーネが吊られて終らなかった場合、ネリーを狼とみるようにするための布石に思えてしまうんだけど…。 | |
(128)2006/09/27 23:43:03 |
墓守 ユージーン >>125 グレン 僕は変更しない。▼コーネで。 | |
(129)2006/09/27 23:46:48 |
文学少女 セシリア >>128ユージーン 私視点では、二人のどちらかが狼なのは確定ですから。 | |
(132)2006/09/27 23:48:49 |
見習いメイド ネリー 昨夜も少し触れましたが、レベッカさんは灰よりも能力者への疑いに重きを置いていた節がありますね。顕著なのは2日目の●▼希望(>>2:203)でしょうか。 フレディさんとのラインの有無を見るための●カミーラさん、霊能判定を見たいために▼トビーくん。 トビーくんについては質問の投げ掛け方から疑っていた様子は十分にあるので、客観的にもおかしいところはないと思います。 ただ、カミーラさんについてはフレディさん狼予想が前提に立っているんですよね。 もちろん●と▼は別物なのは重々承知しています。 けれど>>2:87でフレディさん狼の仮定が「しっくり来ない」とご本人で仰っているわりにはその後再考された素振りが見えなかったと思います。これは単に時間がなかったのかもしれませんが。 それともフレディさんの▼カミーラさん希望をライン切りと予測したのでしょうか。 | |
(146)2006/09/28 00:05:37 |
見習いメイド ネリー 私が2日目にレベッカさんを疑って、最終的に●▼希望を入れ替えたのはレベッカさんがフレディさんを狼だと強く疑っている理由が理解し辛かったことです。 レベッカさんが議題回答以外ではフレディさんに特に関わっていなかったことが、トビーくんに対しての詰問の姿勢とのギャップが大きいものでした。 フレディさんがその場にいらっしゃらなかったこともあるかとは思いますが、レベッカさんは1日目の時点からフレディさんを怪しんでいたようなので、それまでに彼の怪しいと思う点を指摘して発言を促すこともできたはずだと思います。 レベッカさん狼という事実を踏まえて見直すと、能力者に対してはフレディさん狼予想を立てながらもセシリアさん真を強く推すわけでもなく、明確な言及は避けていたようにも見えます。 狼である可能性とともに狼ではなさそうな箇所の提示を同時にされている傾向にあるので、この辺りはライン性を極力残したくなかったと見るべきでしょうか。 | |
(147)2006/09/28 00:06:04 |
見習いメイド ネリー こうして見るとレベッカさんは潜伏狼としてすごくお上手な方ですよね。 正直トビーくんへの疑い集中と、それによるグレンさんの機転がなければ恥ずかしながら私にもわからなかったかもしれません……。 レベッカさんを主体に考えると相方はセシリアさん、コーネリアスさんのどちらでもありえると思います。 >>2:84ではコーネリアスさん狼は少なめに見ていたようですが、これはどうとでも解釈できるかもしれませんね。 | |
(148)2006/09/28 00:06:46 |
見習いメイド ネリー ★レベッカさん&セシリアさん狼の場合 セシリアさんはレベッカさんに対しての言及はほとんどありませんね。 ライン消しとしては有効でしょうか。グレスケでもレベッカさんを真ん中に置いています(>>2:64)し、アグレッシブな人狼さんでなければ相方を真ん中位置に置くのは妥当だと思います。 ただ、このお二人が狼であればどうしても今日のフレディさん襲撃がネックです。 潜伏している相方が処刑されたにも関わらず対抗を襲撃するのは非常に危ない橋でしょう。 それよりもグレンさん辺りを襲撃して霊ローラーに持ち込み、フレディさんとの信頼勝負に賭けた方が勝算は高かったのではないでしょうか。 | |
(150)2006/09/28 00:07:17 |
見習いメイド ネリー (続き) 皆さんの総論としてフレディさん真の意見が若干多かったように記憶していますが、私も含めてほとんどの方がその差は僅差だと仰っていました。 そもそもセシリアさんが疑われつつあったのも体調不良等のリアル事情で多く発言できなかったことに起因していたと思います。 セシリアさんの考察を見る限り十分な発言力は持ち合わせていらっしゃいますし、今後信頼度を奪い返すことも不可能ではなかったはずです。 「人狼ならしないだろう」という策を取った可能性はありますが、リスクの方が大きいように感じています。 今日霊能者のどちらを吊るべきか決めかねている様子からも、偽なら狂人さんの印象ですね。 | |
(151)2006/09/28 00:07:42 |
見習いメイド ネリー ★レベッカさん&コーネリアスさん狼の場合 表立ったレベッカさんとの関わりは相互占い案での回答がありますが、全体的には抑え目な印象です。 また、コーネリアスさんもセシリアさん同様にグレスケ(>>2:77)ではレベッカさんを真ん中に置いていますね。 コーネリアスさん人狼の場合にもフレディさん襲撃のメリットはそう高くありません。レベッカさんが処刑されてしまった時点で灰をいくら占われても痛くはありませんから。 強いて言えばセシリアさんを安全策で吊らせ、元々疑われ方の強かったトビーくんにより嫌疑を掛けて吊らせることでしょうか。 | |
(152)2006/09/28 00:09:28 |
見習いメイド ネリー >>155 グレンさん それはもちろん覚悟の上ですよ。 私が非常に辛い立場に立たされるだろうことも分かっています。 それでも私は村のために精一杯がんばるだけだと思います。 今までもそうしてきたつもりですから。 | |
(157)2006/09/28 00:28:02 |
墓守 ユージーン >>105で進めてくれてかまわないってコーネ言ってるけど…。 | |
(162)2006/09/28 00:39:28 |
吟遊詩人 コーネリアス >>166 はい。私にはもうそれしかありません。 では、不運にも襲撃されてしまう方、墓下で会いましょう。 | |
(167)2006/09/28 00:57:25 |