農夫 グレン >>193 ちょい答えとく。 実は悩んでるんだが、今日は灰でもいいだろうと 思ってる。 理由としちゃ ・灰にいるのは多くても一匹だから「一発で占霊のラインが見れる」可能性がある ・霊能を吊るほどの確証が無い。狼が「居る」ならやりてぇがな。 能力者は1/2じゃなくて、1/4だしなー。 明日は本当に悩むだろうなー。 | |
(199)2006/09/26 00:20:10 |
農夫 グレン >>192の続き。 で表見たときにざっと感じたのは、ユージーンと シャーロットが人気あるな、つーことかね。 ただしこのうち、シャーロットは、狼にとって白く塗る プレッシャーが低いような気がすんだよなー 誰からも、比較的白く思われてるからよ。 つーわけで、俺は今日の占いと吊りから、まず ユージーンを外していいんじゃないかと思ってる。 | |
(200)2006/09/26 00:21:26 |
墓守 ユージーン >>198 カミーラ 了解、納得した。 | |
(201)2006/09/26 00:24:35 |
農夫 グレン >>205 あーつまりな。 俺がもし狼だったらよ、グレースケール表で一番白い 位置に、わざわざ仲間狼を持ってこねーんじゃないかね、 って思った。 一番黒い位置に持ってくることはあるだろうけどさ。 ライン切りとか。 | |
(210)2006/09/26 00:29:13 |
農夫 グレン で>>204の続き。 ぶっちゃけて言うと、 前半の二人(シャーロット、トビー)が占い候補、 後半の二人(カミーラ、レベッカ)が吊り候補 と思ってる。 で、まず占いだが、トビーの急激な落ち方から見て ●トビーでいいんじゃねえかと思う。 | |
(215)2006/09/26 00:35:05 |
酒場の主人 フレディ >>216 議事録読んでたりしてたけど…アタシはいるわよ。 | |
(218)2006/09/26 00:40:02 |
見習いメイド ネリー ★レベッカさん 中立位置に立ったフラットな視点からの意見や考察が見受けられます。 今日の>>81以降からのそれぞれの能力者を狼と仮定し、そこからのラインを探って潜伏狼の推理は新鮮ですね。内容にも特別に怪しい点はありません。 気になるのはレベッカさんは灰単独での姿勢にはそれほど目を向けていないように見える点でしょうか。 灰の方に質問を投げ掛けたりしているので、ギャップがあるように感じました。 レベッカさんの発言には本人も仰っているように迷っている様子が強く見えて、意見にも揺れがあって印象だけでは村人さんのようにも思えます。 ただ裏を返すと満遍なく周りに疑いを振り撒いているようにも見えますね。この辺は単なるスタンスの違いかもしれませんけど。 判断の難しさから黒よりに思っています。今さら言っても仕方ありませんが昨日占ってほしかったですね。 | |
(219)2006/09/26 00:42:02 |
見習いメイド ネリー ごめんなさい、そろそろ時間切れ、というか体力の限界ですー……。 明日(生きていれば)挽回できるようがんばりますね。 >グレンさん ●トビーくんは了解です。 私自身も吊り希望していたものの、あの集中っぷりはどうにも引っかかるので占いの方に回したいです。 吊りに関しては>>217のお二人でしたら、私は▼レベッカさんの方を希望します。 寝る前にカミーラさんの考察だけは落としていきますね。 | |
(227)2006/09/26 00:53:16 |
墓守 ユージーン >>221 セシリア カミーラは結構白黒の判断がばらけてる。トビーは全体的に黒寄り。 ここでトビーを吊りに挙げてくれば、ライン切りとしては大胆と思うけど、▼カミーラをライン切りと見るには微妙だよ。 フレディ狂人とみるなら、カミーラの白黒は全く分からない状態だから、「吊らなくていい」といえるかどうか、と思うんだけど。 | |
(228)2006/09/26 00:55:48 |
墓守 ユージーン >>234 カミ あ、ごめん、●がトビーなら、▼をレベッカにしたい、って後から変更したよ、って言いたかった。 | |
(238)2006/09/26 01:09:04 |
墓守 ユージーン >>239 カミ コーネリアスが狂人なら、判定誤爆がなきにしもあらずだから、今から狂人アピールしておけば狼のためになると思うんだよ。 発言が狂人アピっぽいと僕が思うからだけどね。 もし占=真狼で、僕と同じように感じているなら、真霊ネリーとライン繋ごうと布石を置いても損はないと思ったからだよ。 | |
(240)2006/09/26 01:14:23 |
逃亡者 カミーラ >>236 潜伏狂人がいる可能性がある、という事実だけだよ。 具体的な相手がいるわけじゃない。 可能性が0ではないのならちゃんと考えないと嵌められると思うからさ。 もし、占い師に狼がいて、コーネリアスが狼だとした場合、狂人がCOしていないのはわかるはずだ。 その上でCOしてきたのなら、狂人騙りの理由にもなる。 | |
(241)2006/09/26 01:15:11 |
逃亡者 カミーラ >>236 「狼が2匹居そうだから」というのはどういう意味? 能力者に「狼側が2匹いそうだから」ってこと? だとすれば、そのとおり。 狼側がいる確率が高いからだよ。 あともうひとつ挙げるなら、あたしがコーネリアスが黒だと強烈に思っている(ある意味強迫観念だよ)ことだよ。 | |
(242)2006/09/26 01:20:49 |
墓守 ユージーン 率直に言うと、フレディとセシリアのグレスケの違いは、真ん中から後ろなんだよね。 フレ トビー>レベカ>カミラ 黒 セシ レベカ>カミラ>トビー 黒 フレディ ●トビー ▼カミーラ セシリア ●カミーラ ▼トビー で、●トビーが決定事項になった。 普通に怪しんでいたなら、ネリーのように●がスライドしてもよさげだけど、セシリアはカミーラもレベッカも吊らなくてよさそう、と言ってた。 セシリアの考察からは、カミーラを結構怪しんでいたんだけどね。 グレンが言ったグレスケの仲間の配置意図が当てはまるなら、セシリアのはライン切りとしていい具合にカミーラを置いてる。 しかも吊りは止めておいたほうがいい、と。 単純に言ったらセシ=カミラインが出来上がるんだけどね。 カミーラが狼なら、その発言を許すかどうか、と思うんだが…。 | |
(243)2006/09/26 01:21:02 |
見習いメイド ネリー ここからはネリー視点からの考えになりますが、フレディさんとコーネリアスさんが▼カミーラさん、セシリアさんが●カミーラさんを希望しています。 フレディさんかコーネリアスさんが人狼さんだと仮定すると、ここでラインを切るのは危険でしょう。カミーラさんは吊られかねない位置にいたと思います。 セシリアさんに関しては吊りではなく占いなので微妙ですが、ここでわざと切る必要があったのか少し疑問です。 それまでさほど関連もありませんでしたし、むしろ逆にラインが浮かび上がってしまうのではと思うんですよね。 少し大雑把になりましたが、現状カミーラさんを最白に見ている根拠はこんなところでしょうか。 | |
(248)2006/09/26 01:32:31 |
墓守 ユージーン >>250 カミ 能力者2-2においての狼のメリットは、灰と能力者とに別れるから、ライン切りが簡単だってことだよね。 灰同士だと、どうしてもラインが気になりがちだと思う。 それがない分、2-2は狼有利だと思うんだよね。 ただ、能力者に出たほうは、LW向きではないから(灰にいるほうが生き残れる可能性は高いから)吊り票に追い討ちはかけられないと思うんだ。 だから、なおさらセシ=カミラインは見えてきてしまうかな。 | |
(251)2006/09/26 01:40:33 |
墓守 ユージーン 潜伏狂人案について、口出ししてもいい? 潜伏を選ぶ狂人なら、相当やり手だと思うよ。 初日の時点で、占い票を集めたグレンや、名前が挙がったレベッカ・カミーラならいい感じだと思う。 グレンが潜伏狂人なら狼側としてはサイコー。 でもカミーラ・レベッカなら、グレンを確定白にしてしまったことで今日の吊り候補になってしまってるから、微妙。 トビーは今日吊り票を集めてしまったから潜伏狂人としては無理がある。 カミーラは潜伏狂人なら、霊ローラーを言い出しているから、狼にとっては迷惑だから違う。 ありえるなら、グレン>レベッカくらいだと思うよ。 あとは暫定白と見られているシャロや僕。 ただ、灰はどこまでいっても灰だから、白狼と見られてしまうから、やはり潜伏狂人するなら早い段階で確定白になっておいてミスリードしつつ狼に襲撃させないまとめをすることだよね。 ただ、そこまで確信を持てるほどのやり取りが初日にあったか、だよね。 「おお!この潜伏狂人なら任せよう!」みたいなのが、コーネがCOする前にあったか…。 やっぱり狼2COって可能性低いと思うんだけどな。 | |
(253)2006/09/26 01:41:48 |
逃亡者 カミーラ >>251 確かにそういう傾向はあるだろうね。 ライン切りは簡単なようで難しいと思うよ。 本当に吊られたら困るのは自分たちだからね。 そういう意味では、あたしとセシリアの関係がそう見られるのも納得はいく。 でも、もしあたしとセシリアが狼なら、信用がないわけじゃないセシリアをいきなり切ったりはしないなぁ。 | |
(255)2006/09/26 01:47:07 |
農夫 グレン >>257 吊り:▼レベッカ 理由: カミーラは発言で正体が割れそうだが レベッカは恐らく、最後までわからん。 なんとなく俺はそう思った(ちょいとだけ似てるからかね?) もし墓に行ったら謝る。 スマン、吊られてくれ。 | |
(259)2006/09/26 01:51:55 |
吟遊詩人 コーネリアス >カミーラ >>263 すみません、答えるの忘れてました。 議事録が膨大なので、あなたの質問を埋もれさせてました。 霊能ローラーならば納得です。特に異論はありません。 前にも言いましたが、正直なところ不本意ではありますけどね。 | |
(266)2006/09/26 02:25:46 |
吟遊詩人 コーネリアス >>266 ただ、私個人の意見としては、 占い師が真狼だと思っているので、多数決を取ることになれば霊能ローラーに賛成しません。 そんなことに貴重な吊りを2回も無駄にしたくありませんからね。一気に村人不利になると思っています。 | |
(267)2006/09/26 02:33:33 |
吟遊詩人 コーネリアス そろそろ限界です。 議事録も頭に入らなくなってきました。 今日最後の考察を述べて落ちますね。 シャーロットを占い希望に挙げた理由ですが、彼女の発言を見直しても、印象は変わりませんでした。白いんです。 基本的に非の打ち所がありません。 目立って扇動しているようにも見えないし、各人の考察もしっかりしています。 今となっては、占い対象にすることもかなわないでしょうから、諦めて信じることにします。 そう思うと、なんの躊躇いも無く信じられるんです。 そこが怖かった。 あと、考察スタイルについては、「事実ベースの考察が主」とのことなので、まだその段階ではないようですね。ただ、現時点でみんなの発言を丁寧に見ているように感じるので、デキル人という印象が強いです。もう少し、見させてもらいます。 | |
(268)2006/09/26 03:09:56 |
吟遊詩人 コーネリアス 次にネリーに関してです。 経験から狂人だと予想していましたが、こちらも特に進展というか変化はありませんでした。 強いて言うなら、悔しいかな私よりも真っぽいってことですね。 私があまり発言(考察)できていないというところが信頼を得るに当たって大きく負けている部分だと思いました。今後それを挽回できるかというと…難しそうなんです。時間があまり取れなくて。 ただ、>>246のカミーラ擁護ともとれる発言が引っかかりました。 シャーロットも同じようにカミーラは村人っぽいと言っていましたが、そこは能力者COという立場の違いもあります。 シャーロットからは説明をもらいましたが、カミーラの行動が目立ちすぎてるから狼ではない。という発想を素直に受け入れられないんです。 事実、彼女は今日占い吊りともに避けることができました。もしカミーラが狼なら、そろそろ狂人アピールがあってもいいかな?と。 でも、そこまであからさまなのも悩みどころですが。 と、いうわけで、相変わらずネリー=狂人と思っています。 | |
(269)2006/09/26 03:27:50 |