 | 新聞記者 アイリーン [料]…料理人と言う名の職人だからかしら？>>1:267孫への返答への返答とか見ると、ちょっと頑固なのかしら？と感じたわ。独自思考？あまり呪術者入りの経験は少ない…のかしら？ そんなことを考えつつ、彼の固執する点（呪術者は占騙ってるに違いない等)を確認して読むと素っぽいのよね。最初違和感を感じた>>1:413 >>1:417の●実の理由とかも、彼のそう言う性質を情報にくわえて読むと…説得はされないけど、納得はいったのよね。 >>1:427「真狂狩狩の可能性もあるんだよなぁ…。でも、それって戦略的に考えにくい気がする」そこから「4COになった時点で、真狂狩呪と思い込んでたぞ。」と、言う件も思考回路はわかるわ。 |
2006/09/16 03:48:30 |
 | 料理人 イアン >>197 アイリーン様 ああ。今はちゃんと４ＣＯでの内訳を３パターンとって占い考察を考え直しているよ。 どうも、考察途中で「これはありえない」と思うとその部分を省いてしまう癖があるしね。喉もったいないと思って省いてしまってるという点もあるが。 パターン分けと、全ての可能性を考えることを忘れないようにするよ。忠告ありがとう。 |
(202)2006/09/16 03:57:34 |
 | こそ泥 ルーク ……この村で見る月は、本当に綺麗だ。 見るだけで穏やかな気分になる。 ……だが、逆に……この月光が神経を昂ぶらせる事もあるのだ。 狩人への敵意と、本能的な興奮に震えた夜。そう、昨夜のように。 本当に、昨日の今日だというのに、何故私は今こんなに平静でいられるのだろう。 あのアニタという少女に触れたからだろうか？ いや……私にはエリーがいるのだ、エリーが、エリーは、本当に、今、 …………。……急に、酷い寒気と吐き気に襲われた。 エリーは此処にいるのだ、私の恋人として。 此処に、……嗚呼、何故だろう、……今日は、エリーの姿が見えない。 明日には帰ってくるだろうか？ エリーは何処に行ったのだろう？ |
2006/09/16 03:57:47 |
 | 教師の妹 リサ 今日黒出しされてる者がいれば、たぶん吊り対象になってたと思うの。 なのに全員白だし。 偽に狩人や呪術師が混ざってるなら、人狼様のトラップが怖かったのかな？ 占ローラーされるにしてもなるべくなら後から吊られたいだろうし。 もしかしたら、狩が狩の見極め担当で黒出ししようがなかったのかも…。 ってことはそれぞれに若干薄いラインができたとも捉えられるのかなぁ？ 「吊られるのがお仕事」とも言われる手引き者の場合は、 人狼様トラップよりも狩人に黒出しするのが怖かったのかもしれないわね。 アーヴァインが今日襲われてしまって、 自警団の警備もやや手薄になっている様子。 （マーガレットごめんね？） 狩人の襲撃はまだまだ続きそう。 明日からは占い先襲撃も懸念しなくちゃいけないってことは、 偽でも狩っぽくない候補（できれば真）に見極めてもらいたいかも。 ヘレンさんが真だったら、残る候補はみな偽ってことなのよねぇ。 狩２は可能性低いとはいえ、なんだか怖いなぁ。 |
(208)2006/09/16 04:21:09 |
| 料理人 イアン ・・・アイリーン、うにさんの気がしてきた・・・（滝汗） |
2006/09/16 04:25:17 |
| 料理人 イアン ■2.占と占先組み合わせ希望。 自分占いを希望するのもイヤな話だから、俺のところは違う人を入れるか…。 ドーラ→●リサ メアリー→●ルーク ヘレン→●チェスター 長老→●マーガレット 占い希望にあげる人が少ないのはいいのだが、この中に狩人がいるかどうか･･･。組合せ理由は後で。 チェスターは正直消去法のような気が…。 ■3.処刑希望…寡黙理由は第二候補も ▼スコット 完璧寡黙吊り。寡黙は嫌いだから吊る。これから華麗な考察を披露してくれたら喜んで変更するがな。 黒狙いでの吊り希望だったら▽神父 理由は仮眠とった後に。それと>>1:546への質問の返事頼むよ。 |
(210)2006/09/16 04:33:56 |
 | 道化 チェスター くっくっく（泣） いつのまにか寝てたじゃなーい・・・orz >アイリーン様 >>128 せっかくの質問ですが深い考えは無かったり・・・ 特に騙りに狩２の可能性はあまりにもデメリットが多いから考え付かなかっただけだったり・・・ （妖魔の事を無視して良いなら） ＿１＿２＿３＿４＿５＿６＿７ 16＞14＞12＞10＞８＞６＞４＞２ ＧＪあてにせずに手数は7手よねー 明日からローラーに入ったとして完遂時に 村人８にん、灰に狩人は残り１で（狂人か呪術師のどちらかが灰に居る可能性は残っちゃうけど）村側は３手残す事になる、霊ＣＯ数にもよるけど、なーーんも考えなくても結構最終日近くまでいけそうなのよねぇー そして狩人騙りが１だったとしても、 村人８にん、灰に狩人は残り２で、まず狂人も呪術師もいないのよねぇー （脳みそは何のためについてるんだ？って感じだけどね） 更に実際には、占の襲撃や、黒判定が入ってきてもうちょっと情報が増えるのが普通だし、狩人騙り２は、俺には考えづらいギャンブルにかんじたのよねぇー |
(213)2006/09/16 06:01:25 |
| 道化 チェスター で、そうやって考えた時に、４ＣＯの中に、村側の人間が混じってる方が狩人２騙りより現実的に思ったんだよねぇー そして騙るなら村人よりも身の潔白が証明できる狼様、占ＣＯ数がある程度あれば確定しやすくなる霊も可能かなぁー なんて考えたんだよねぇー アイリーン様への投票が一人なら霊確定は、有り得るんだしねぇー とはいえ霊２になった時にそれでは、あまりにも信用を落としそうだし・・・スライドは無い方が嬉しいのよねぇー （考えるのややこしいしねｗ） 「真狩妖手」が本命なんだけど、比べるのなら 「村人側から騙り」＞「狩人２騙り」 って感じのことだったんだよねぇー アイリーン様の答えにはなったかなぁー さて・・・●▼は・・・今から考えますが間に合わないかもねぇ・・・ |
(214)2006/09/16 06:10:44 |
| 道化 チェスター そうそう ＞メアリー >>142の言い方は無いんじゃ無ーいｗ 引きこもりがちな生徒が、学校出てきた時に「どういう心境の変化かしら？」な〜んて言ったら 本物の引きこもりになるんじゃなーい？ｗ お、俺だって、話すきっかけが欲しかったんだよー（涙ｯｼｭ！ |
(216)2006/09/16 06:54:41 |
| 道化 チェスター と、冗談はさておき 霊確定の目は十分にあると思ってるよー >>214 でも書いたけど、俺は真霊がスライドしてもビックリしないって言ってるんだよー 霊にも騙りが出てなおかつ、占に村側から騙りないとなると灰には、早々に狩人１になっちゃうからねぇー |
(219)2006/09/16 06:59:32 |
 | 長老の孫 マーガレット >>217 テッド テッドって寡黙▼非推奨派？ >>発言が白黒というのではなく一つ一つの質問を引っぱって考え過ぎている感じがします。相談してる？という疑惑が それ言うとかわいそう。 皆､考察に割ける時間と考察能力に差があるんだし。 と、私はふと思ってしまったよ。 （自分の能力をデフォで考えすぎというべきなのかな） そう言う疑惑を思う事自体を責めはしないけどね。 |
(220)2006/09/16 07:01:37 |
| 長老の孫 マーガレット >>218 （抱え上げて､ソファーに寝かせ毛布を掛けて頭撫で） |
(221)2006/09/16 07:03:05 |
 | 実業家の子 テッド >>225 マーガレットさん 真贋スケールは 真 メアリー＞ヘレン＞ウォーレス＞ドーラ 村側騙りが混じってる〜！と声高に叫んでしまっているだけに内訳はあまり詳しくは出したく無かったり。 あとは候補の皆さんの話がもう少し聞ければもう少し考察できると思います。 |
(229)2006/09/16 07:22:42 |
| 道化 チェスター くっくっく ＞テッド >>226 寝・て・た・!!って言ってるじゃなーい・・・（ｼｸｼｸ それと特に深い意味はない、だけで回答が終わってるなら判るんだけど、ちゃんと説明もしてるつもりなんだけどなぁ・・・ ▼に、するんならもうちょい読んでくれても良いんじゃなーい？（ｼｸｼｸ |
(230)2006/09/16 07:24:47 |
| 新聞記者 アイリーン 占CO解除時の投票先は、単にサマリー順でウォーレスを除いて一番上だったからよ…最初、占CO解除時の投票先をサマリー順の一番上と言う理由でウォーレスにしてたのは、ここだけの秘密よ。 皆の希望は単独占の続行希望だったんだけど…イアンとルークを1回占先から外し、マーガレットとリサに占対象を絞りました。 イアンは、彼の考え方を発言から汲み取り、それにそって思考をトレースすると素っぽさを感じた為私の中で白寄りになった為。ルークも、混乱気味多弁に疑心暗鬼抱いちゃうタイプの村側かしら？と、思う発言がチラホラで、ちょっと白よりに移動。 そして、マーガレットとリサなんだけど…初日･二日目と発言を読み返し考察しても灰中灰で動かせなかったの。だから、マーガレットとリサ占に占の手数をまわそうと思いました。 吊の方は…これはちょっとね…占対抗/非対が出来ない環境下にあると考えると、スコットがどっち側だとしても、放置は出来ないかなって…体調面なのか何か…理由はわからないけどトラブルがあったのではと考え、ここで里から外の世界へ…普通の人の生活に戻ってもらいます。 |
(233)2006/09/16 07:27:38 |
| 実業家の子 テッド 頭痛くなったり痛み引いたり。 今は引いてる。 でも無理は良くないな。 |
2006/09/16 07:40:28 |
| 新聞記者 アイリーン >>234 アニタ これはもう、皆の灰考察を読んだり、二人の発言を読んだ考察の結果…二人だけで白黒見るなら、マーガレットの方が若干白印象…だからよ。後は、占い師の内役を私なりに考察した結果も混ざってこうなっているわ。 |
(236)2006/09/16 07:40:44 |
| 実業家の子 テッド でもこの分け方だと絶対リサさんに黒出るよな。 ま、黙っとこう。 誰が黒出すかも情報だ。 |
2006/09/16 07:42:26 |
 | 孤児 アニタ アイリーン>>236 そうですか…。わかりました。 霊に狩が出てきてライン戦したがるかも？っていうのは突飛な考え方かな？今の灰狩の立ち位置や戦略によるけど、狩２占騙を考慮するなら、確実に占霊ラインできる霊に出る。灰中から狩減るし…。狂呪にしたら、どちらが本物かわからない。 |
(238)2006/09/16 07:51:35 |
| 道化 チェスター くっくっく 【仮決定了解】 ＞アイリーン様、皆様 希望だし間に合わなくてすみませんでした ＞テッド >>235 本気泣きは、しないから安心してねぇー 発言で白印象は言われるまでもなく出したいよｗ ＞アニタ というわけで大丈夫だからねぇー （嬉しかったけどｗ） |
(239)2006/09/16 08:02:05 |
 | 神父 サイモン それから、イアンからの質問に答えておきましょう。 イアン>>1:546 手引き者なら供物鑑定人として立候補できるだろうという点と、狩人が立候補しているのではないかと手引き者視点では類推できる点（３ＣＯ）でローラーを押すような行為はしないのですはないかと思う点からですね。 では、申し訳ありませんが本日は日のあるうちの参加は難しそうです。こちらに戻り次第、議題回答したいと思いますので、よろうくお願いいたします。 あ、今日の供え物は「梨」でした。みなさんでどうぞ。 |
(242)2006/09/16 08:17:37 |
| 教師の妹 リサ ああ！せっかくの真占確定のチャンスが フイになるよ！なんかもったいないな、 と思っちゃう私は変なのかな？（苦笑） でも、第３勢力を墓下に送れるって点ではいいかな？ もう議題回答まともにしなくていいよね？（おいおい） |
2006/09/16 08:54:28 |
| 孤児 アニタ アイリーン＞３−１でするなら、まずイアンを抜くことには賛成です。 ドーラ→●ルークはちょっと見てみたかったかな？と思うけど、ルークも白く思えるし、ドーラ偽に傾いているからさほど拘りません。 占・占先のこと、もう少し考えてみます。 ★神父様>>240＞統一占い希望だったなら、明日白確が出るかもしれない仮決定は嬉しくないのですか？ 占に襲撃があった方が情報が増えると言っているように聞こえます。まだ狩発見されていないのに、それはボクにはちょっと理解し難いな… |
(245)2006/09/16 08:56:42 |
| 教師の妹 リサ ■1.[ヘレン]１番目のCO。リング占い提案。 とても真らしい。偽としても騙る気満々だったと思う。 早めに灰考察しているし、議事録を丹念に読み込んでいて好印象。 名前を間違えたのがちょっと偽要素。なんて言ったら意地悪？ 流石に呪はないと思うけど、他はどれもありえるような気がする。 真≧狂＞狩＞＞呪 [メアリー]大好きなお姉ちゃん。のはずなんだけど、 さり気なくスルーされてるのは気のせい？ 昨日は印象がなかったけれど、夜明け前くらいから、発言頑張っている感じ。 ローラーやむなしはわからないでもないけど、 対呪術師を考えると真が積極的にいうのはやや疑問。 潜伏狂はいないだろうって発言から、 狂ではないような気がする。 狩≧真＞狂＞＞呪 |
(248)2006/09/16 09:29:29 |
| 実業家の子 テッド リサさんもそこで寝てるメアリーさんをスルーしてるじゃないですか。 と、ソファーからつっこみ。 |
2006/09/16 09:31:37 |
| 実業家の子 テッド メアリーさん以外全員真よりかよ！ というツッコミはアリですか？ ホントにお姉ちゃん好きなのか？ 可愛さ余って憎さ100倍？ |
2006/09/16 09:33:15 |
| 教師の妹 リサ ロシアンルーレットと思ってたのに 一気に来るのねぇ。 運がないなぁ。でも、議事録追っかけるの しんどかったので早期退場はありがたいかも。 溶けても真確定にならないなら、 狩人さん達もまだ頑張れるよね。 基本的に村側思考だけど、勝率6:3:1ときいて、 狩人さん達も頑張ってほしいなぁって思ってます。 私を占いに挙げた長孤が狩だったらご愁傷様だけどｗ |
2006/09/16 09:40:16 |
| 教師の妹 リサ 妖魔はやる気があってやらないと きつい役職だと思う今日この頃です。 妖魔で勝利した人ってスゴイよなぁ。 と、寝てこようかな？眠くて眠くて…。 |
2006/09/16 09:42:03 |
| 料理人 イアン おはよう。【仮決定了解】【細かい指示も了解】 アイリーン様、お疲れ様。 リサで補完占いを完成か…。俺は彼女の意見でテッドの考えがどういうものなのか理解した部分もあるんで結構白く見た部分もあったんだがな。かといってそれ以外に、特別に白い要素も見えないので、この決定に不服はない。 マーガレットは呪術師に対する発言から彼女自身がそうとは思えないがなぁ。でもリサもマーガレットもハンターの可能性は多分にあるだろうな。 今日の朝は和風だ。ビュッフェスタイルでどうぞ。 皆がもりもり食べてくれるのは嬉しいな。作り甲斐があるよ。 【肉じゃが】【牛筋肉と大根の煮込み】【キンピラゴボウ】【赤魚西京焼】【鰯みりん干し】【鯖塩焼き】 【胡瓜、若布、ちりめんじゃこ、キンシ玉子の土佐酢和え】【いわし団子入りの潮汁】 おひつの中にご飯のお代わりあるし、後の海苔などのものも出しておくからお好みで。 お茶は宇治茶だ。デザートは神父がもってきているようだな。梨を剥こうか。 |
(251)2006/09/16 09:51:51 |
 | 修道女 ヘレン きゃ〜、あれからまた眠り込んじゃった〜。 あぁもう、とても遅くなってしまってる。 良く晴れた秋空、薄い雲が鱗のように並んでいる。 先日シートが掛けられていた舞台は晴天の下にその姿を現していた。 もうすっかり完成したようだ。 今は舞台の両隣に櫓が組まれているところだ。 明日からいよいよ始まるのね。 広場横で、足を止め、作業を眺めていたところに、資材を肩に担いだ男衆から「嬢ちゃん危ないからどいたどいた」と勢いの良い声が飛ぶ。 （あっ、急がなきゃ） わたくしは、その声に我に返り会議場へと急ぐ。 入り口に立っているのは、教会ではたまに顔を見かけるがこの場では見慣れぬ若い男。 それを見て、アーヴァインさんは既に居ないのだと痛感した。 挨拶もそこそこに、会議室へと飛び込むとホワイトボードに中間決定(>>231)が記載されていた。 【私が単独ですのね。 取り急ぎ、了解のみ】 先日も希望出し遅くなってしまいましたし、もうほんと、ごめんなさい。 |
(252)2006/09/16 09:59:17 |
 | 教師 メアリー スライド発生するのかねー。 どうも素直には進みそうにない希ガス。 |
2006/09/16 10:20:41 |
| 修道女 ヘレン ちょっと……アイリーン様。 この決定って _no||| 真ならとっても嬉しいのですけど。 ええ、真でしたら。 素直に喜べないのよね。 昨日の様子より、察してくださってるのかしらと思ったら。 そうじゃなくって、リサを一番疑問視してただけって事！？ ん〜、狩人もおなじように騙されてるかしら？ 2-2、もしくは別の方が単独にならなかったら困るわ、どの選択を取った方がいいのかしら。 といいますか、村側からスライド出るとしたら、わたくしが最右翼じゃない。 霊スライドなら誰でもあり得ますけど、それ以外だと少なくとも時間的に二番目即ちメアリー先生までよ（先生と、ドーラ様は時間的に離れてるから） 何故ならわたくしは人狼様をお慕い申し上げるだけの人間ですから。 潜伏相方に見えて敢えて出てきたというのなら褒めて差し上げますけども、まず無いわ。 まぁ宜しいでしょう。別の決定になるよう働きかけますわ。 本決定でも単独なら……、ん〜。 |
2006/09/16 10:24:05 |
| 修道女 ヘレン まずは、特急の暫定回答を。 ■2．に関しては、昨日考えていた分を ■1．とりあえず昨日のもので。 まだ記録を読めてないの。 ■2．イアンさんとリサさんは自分では視たいとは思ってませんでしたから、四人の中からならマーガレットさんかしら。 後追いで、新しい方を追加してもというのでしたらサイモン様を。 ただ、本日のスライドの可能性などを考慮すると 2-2 で様子見をするのが一番無難かと思われますので、結論としては 修教→孫 婆長→泥 が最適かと思ってましたわ。 手順重視という観点では。 ですが、本音では単独がと思っておりましたのでこの仮決定は素直に喜ばせて頂きますわね。 ■3．スコットさんは辛いのかしら……ん〜。 後で。 ■4．こっちも、昨日の参照で。 後程本日の変更点を。 【喉飴の所持数をメモに貼っていただけると便利ですわよ、特に数が足りなくなる後半では】 |
(253)2006/09/16 10:45:05 |
| 料理人 イアン 第二吊り希望はその人が誰を黒く見ているかのアピールポイントだ。それを出せないということは、誰も黒く見ていないということになる。そして、灰考察も同様。 寡黙吊りは誰もが言いやすく、色は関係なく行われる。仲間を吊るようにしたくないハンターなら寡黙吊りは推奨するだろう。しかし、村側だったら、白を吊ったら吊り手１を浪費してしまう無駄手になる。 寡黙吊りだけしか挙げられないということは、議事録を読み込んでいないということにも繋がる。村側視点では、議事録しかハンター探し、呪術師探しの手がかりはないから議事録を熟読するのは当然だからな。 そこからなんでもいいから自分の意見を言えばいいんだ。俺だって村にとって悪手を主張したのに、本当にそれがいいと思って発言してたから白印象獲得できただろ？ |
(*103)2006/09/16 10:47:46 |
| 教師 メアリー >>253 何もTypo繰り返さなくても。あなたはリサを「見た」って主張してるんでしょうに。 ところでいつだったか誰かが「ヘレンさんはルークさんを呪術師として見てる節が・・・」って言ってた気がするんだけど、どこかで撤回してたんだ？ ＞アイリーン様 3人統一なのは微妙に残念ですが、呪術師に当たったと確定すれば目下最強の対抗に見えるヘレンさんが片付くわけでまあ悪くないかな、と思っておきます。 |
(255)2006/09/16 11:07:12 |
| 教師 メアリー で、現状だけど。 ▼スコットさんを外すわけにはいかないわよね。判断材料がなさ過ぎるし… ▽としては目下チェスターさんが候補。>>141はやっぱり違和感が強いわよ。霊へのスライドへの言及とか全部ブラフ？、とか思っちゃうし。 ●は二択ものすごく悩む。脳内配役表だとどっちも今のところ里の人って評価なのよね… まあ潜伏呪術師の見本のような立ち位置とも言えるけど。 |
(256)2006/09/16 11:13:37 |
| 教師 メアリー 来た人が好き放題に家具を置いていくと早晩集会所が4次元空間化する点について。 |
2006/09/16 11:28:46 |
 | 老婆 ドーラ 【医】>>1:550以降のイアンとのやりとり、>>1:648に対する>>1:653などから見てイアンとの連携なしと判断。>>1:578のサイモンへの回答は連携なしとまでは判断がつかないけど無反応よりはいいねぇ。>>1:600ヘレンとのやり取りからしてヘレン狩のケースでは若干グレーが薄くなる。それと>>173>>174あたりの会話からしてメアリー狩なら連携がなさそうではある。ウォーレスとはやりとりがそんなに無いんで判断がつかない。 【泥】アニタ>>1:477に対する>>1:527以降の発言と考察からして、仲は良さそうだけどこの2人が狩人仲間ってことはなさそうだね。テッド>>1:633に対する>>1:639の反応…は、どう見るかにもよるねぇ。 【神】>>1:572アニタへの回答を見ると連携は薄いように思える。>>242でイアンへのまじめな回答。仲間切りの目はとりあえず見ない。 |
(260)2006/09/16 11:30:08 |
| 老婆 ドーラ >>265 じゃあ、1番目は誰だって言うんだい！？ |
(267)2006/09/16 12:00:42 |
 | 医師 オズワルド ・リサ 占COにもよると言っていたが、基本占霊初日オープン派だったな。しかし、私の方が目立つのは何故だ！（笑） >>1:404で占い希望に挙がった事に敏感に反応しているな。里の者なら占いを自分に対して使うのは無駄程度にしか思わないのではないのか…？ >>1:431も続けて読むと、アニタとのラインは切れている感じか。 >>1:438はウォーレスに対しての質問は白印象だな 全体的に見るとルークと同じように、思ったままを喋っている感じだな。 ・アニタ 思ったことを素直に話してくれているイメージだな よく質問しよく発言している。呪術師入りの村の経験がないと言っているが、狩人退治には相当の自信がありそうなんだよな 質問が的確で相手に黒印象をなすりつけるところがないのはアニタの性格なんだろう。総じて好印象だな あれだけ発言しているのに、突っ込むべきところがほとんどないな 私の中では白っぽい ・スコット 議事を読んでいないのか？今日の発言にしても霊非COに取っていいような気がするが（笑） 彼の少ない発言から何かを得るには無理だな |
(269)2006/09/16 12:07:41 |
| 医師 オズワルド ・マーガレット >>1:257相互になった場合は狩人の真のピンポイント襲撃の前に、騙りにでた呪術師が２日目に追放される。ほぼ、里の者の勝利だ。 質問が多いんだが、彼女の考えが全然読めないな 初日にしても、COしてきた占候補者について全くといっていいほど言及していないのは偽要素だな ・チェスター >>1:360２日目に呪術師が退散する可能性は地雷が炸裂するのと同じ確率だと思うのだがな。もっとも灰に呪術師が潜んでいたらの話だが >>1:533はまあ、率直な意見だろうな。しかし霊スライドのことを２日目まで引きずっているな >>214か。占騙りした霊がスライドを行うとすれば３日目で投票COをしたとして、２日目の判定はまるっきり嘘ということになるわけだ 霊スライドを考えるなら、それは霊自身の信用を大きく落とすことは考えなかったのかね あとは相方の人狼さまが騙りにきていることを意識しているのか。騙り解除させて人狼サマを表に出したい意思があるのか？ 議論誘導することはなさそうだが…あまり狩人・呪術師に見えなくなってきたぞ |
(270)2006/09/16 12:08:06 |
| 医師 オズワルド ・サイモン 正直印象に残っていない神父だったな １日目の彼のメモを見ると、「順番見分けは反対。全員見分け人宣言で誰を見分けるか先に宣言する方がよい」と言っているが占各自がバラバラで調査することに対する理由が出ていないな 呪術師を退治するために占を初日に出した方がよいと言っている割に、統一占いがいいとか交互占いがいいということは言及していないな >>240の白確定者が出ないほうがよい発言は微妙だな。アニタも突っ込んでいるが、サイモンの意図がわからん ルーク・イアンと違ってうっかり発言というよりは意図的に潜伏していたいと見受けられるな |
(271)2006/09/16 12:08:17 |
| 教師 メアリー >>267 σ（・_・） |
(272)2006/09/16 12:11:07 |
| 医師 オズワルド 寡黙吊りに関しては否定しないな。村で楽しもうとする意思が見られないと判断できるからだ ぱっと考えればスコットは里の者っぽいんだがね。 ああ、あと昨日アイリーンに言われていたが、私は今日クラークを吊る気はないな。考察のとおりあまり狩人／呪術師ぽく見えないからだ ドーラ>>263 その表や前述の灰考察を読んでいるとラインが切れているというよりは、積極的に他人とのかかわりを持っているということになるがね？俗に言う白狼狙いとして、私やアニタを▽候補としてあげていたということなのかね？ |
(273)2006/09/16 12:11:36 |
| 教師 メアリー なんでググってまでネタを張り通してるやら。 |
2006/09/16 12:19:17 |
| 老婆 ドーラ 偽占3人との関わりを見ると、オズワルドは誰とも連携していないように思える。 もし狩人だったとしたら発言ラインを巧妙に切ってきているから、あたしの考察は無意味になるねぇ。 ところで>>277訂正「多弁潜伏『狩人』狙い」。 。oO（「白狼」ってのも「白狩」にしたほうがいいのかねぇ。重箱読みで「はくかり」…だと間抜けな響きだよ） |
(280)2006/09/16 12:27:20 |
| 料理人 イアン 昼か。今日は祭りの仕度は基本が休みだが、こまごまとした雑用は残っているんだよな…。 俺もなかなかここにいられないし、各自来る時間がマチマチなようだから、自分でとりわけやすいカレーにしたよ。 様々な種類を作ってあるから、好みにあわせてどうぞ。辛いのが苦手な人用に、辛味がないカレーも作った。それと、隣村のオットーというパン屋から作り方を伝授した、特製のナンも用意したから、是非食べてくれ。 【スペアリブのカレー、マスタード煮込み】 【フルーツ入りビーフカレー】 【ひよこ豆のグリーンカレー】 【ナスとアスパラのココナッツカレー】 【スパイシーフィッシュカレー】 食後のデザートは、ピサゴレン（バナナの春巻き揚げ）だ。 これにはラッシーが合うんだ。ソルティラッシーがおススメだな。準備しておく。 |
(281)2006/09/16 12:28:16 |
| 医師 オズワルド >>275メアリー ハリセンで思い出したが、私の同胞が以前村を旅したときにこんな記述があったぞ 『覇里選』 「古代中国の津功という地方では、人の上に立つ者は強く無ければいけないという慣習があった。 8年に一度、必ず村の長を決めるために「里（村）を覇する者」を決めるための武道大会が開かれたという。 その審判が手にしていたのが『覇里選』と呼ばれる、山羊の皮を折り畳んで作られた扇である。 主に勝敗を儀礼的に宣言する時に目立つように、ということで使われ始めたと言われるが、 悪質な戦法を使ったものを叩いて失格を宣告することもあったという。 なお、「津功の民」が転じて「ツッコミ」の語源になったのは言うまでもない。」 …と、民明○房刊『現代に生きる少数民族』に書いてあった… |
(282)2006/09/16 12:28:56 |
| 老婆 ドーラ メアリー>>275下Act、非合法のお茶を正規ルートで持ってこれるわけ無いだろう（苦笑） イアンもおかえり。あたしゃ辛いのも好きだからね。 【スパイシーフィッシュカレー】 をいただこうかい。 デザートにラッシーかい。犬を食うのは久しぶりだねぇ（違 |
(284)2006/09/16 12:32:55 |
| 料理人 イアン >>284 ドーラ 犬肉が好きか？あれはなかなか旨いぞ。お好みなら調理するがなｗ さてと、出来てるところの考察をあげておくよ。 ■1.占い師候補の内訳で随分とどれが真か騙りか、が変化すると思う。 <<真狩狩狂>> 俺はこれは可能性が少ないんじゃないかと思ってるんだが…。 呪術師追放や人狼様トラップの存在もあるから、真の見極めがついた場合、早く襲撃したいんじゃないだろうかと思うからね。 それには真襲撃したら、ローラーの可能性が高くなる占い騙りに二人もＣＯするだろうか。 でも、この組合せがあるとしたらこの場合の狩人はメアリーとドーラでは？と思っている。 メアリーも言っていたが、ドーラは占い師対抗の中でもメアリーを攻撃する割合が高いように思える。そこでラインを切っているかな？とも思ったね。 ヘレンが狩人の場合は既に騙り担当として決まっていたのだろうし、彼女の発言力だったら、真として信用を勝ち取って守護の護衛を自分に引き付けてさっさと真襲撃を狙い、呪術師と灰狩狙いで生贄を使いながらも、自分は飼いハンターとなって最後に生贄になるよう仕向けるんじゃないだろうか。 |
(285)2006/09/16 12:37:34 |
| 料理人 イアン >>285続き そういう意味で占い騙りのハンターは、ＬＨになる可能性が高いから。それならば、他にも仲間をＣＯさせて、わざわざ表に出てくるように仕向ける必要もない。 長老がハンターの場合は、メアリーかドーラ、どちらかがハンター仲間になると思うが、ドーラ＆長老の方がメアリー＆長老よりありえるかもしれない。 でも、ローラーやむなしなメアリーが、長老と仲間だったらＣＯさせないだろうという裏をかいてＣＯさせて、４ＣＯでガードの護衛を揺さぶる手もあるかもしれないがな。 この組合せの時は、(真＝ヘレン 狩人＝ドーラ、メアリー 長老＝手引き者)に見える。 |
(286)2006/09/16 12:38:34 |
| 料理人 イアン ■１．続き <<真狩狂妖>> この可能性も割合高いと思う。ハンター視点では三択での襲撃先選び。昨日の見極めにハンターが混じっていたとしたら、ハンター視点ではもっと狭まっているかもしれないがな。 呪術師の占い騙りはそう悪手ではないと思う。前も言ったが占い師として信用が取れてて、ローラーの最後に自分がなれれば呪術師が里を支配することができるだろうしな。 ＧＪ、もしくは呪術師襲撃が起きた場合、奇数進行のこの村では１吊り数が増える。灰のハンターを退治して我々狂人に村を支配させようと努力させ、実は…という手を取らせるのが呪術師にとっては一番楽な方法なのでは？と思うんだよな。 この場合だが、内訳考察はあまり変化ないな…。>>1:631>>1:634のままかも。 この場合、真の可能性が高いのは（修、長）、呪術師の可能性は（教＝婆＞長＞修）の順。狂の可能性は全員がほぼイーブン。 単体での発言考察は、占い師候補の発言が出揃ってからにしてみようか。 |
(289)2006/09/16 12:42:35 |
| 老婆 ドーラ メアリー>>287 厳密には 「むう、あれは！？」 「なにぃ、知っているのか、雷○！？」 「うむ、聞いたことがある。（以下解説）――民明書房刊『世界の珍***奇***』」 だから現在形「知っているのか」に対し民明書房だねぇ。 ……今はどうでもいい話だけど（笑）。 |
2006/09/16 12:46:12 |
| 孤児 アニタ ☆ドーラ>>264 了解でーす。ボクは後から議事録読んだから気付かなかったけど、リサの言うとおり時間がない中で希望出したんだったね… |
(293)2006/09/16 13:17:11 |
| 料理人 イアン ■2. >>210の占い希望だが、ラインが切れてそうな人を埋めていった形だった。 1対1でしか考えてなかったが、3/4占いとか認められてるのなら、他にも組合せがいろいろと考えられそうだが…。 ヘレンのチェスター占い希望は、残り純灰の中から神父を抜かして希望した。寡黙吊りは村維持の最優先事項だが、神父は黒狙いでの生贄希望だしな。 呪術師の可能性があるとしたら、個人プレーしてるように見えるオズワルドとかもありえるかと思うが、考察が面白いんで様子見したいかな。 |
(294)2006/09/16 13:27:49 |
| 孤児 アニタ とりあえず追いやすそうな長老からやろうっと。 |
2006/09/16 13:34:16 |
 | 流れ者 クラーク まずは【仮決定了解】。 さて、宿題山積みの身やけど、俺が粘着気味やった医者先生からの俺への突っ込み(>>184)に返事したほうがええやろうね。 まず俺の>>1:141に関して、灰への襲撃の可能性は低いのに何でそんな事を気にするのか、との事やけど、 1つには、初回襲撃が潜伏中やった霊能者にスマッシュヒットという事態をここに立ち寄る直前見かけて、 結構怖い事もあるな、と思っていたというのがある。 もう1つは、呪術者の存在。占い4COの内訳は、村サイドの騙り無しの前提で考えてはいるけれど、 無い事とはいえんし、狩人2騙りとするならば、呪術師は灰潜伏してる可能性も十分あるわけで。 何も呪術師におさらばしてもらう方法は、占いのみではなく、人狼様の生贄になるという形でもいいはずやろ？ むしろ狩人サイドとしては、灰襲撃で潜伏能力者か呪術者ヒットの可能性がある分、通常の村よりも灰襲撃のメリットは大きいんやないかと。 呪術者の喰い損ねがあれば、彼なり彼女なりを生贄に強く押す、と言う事で生贄の数を消費させることにつながるわけやし。 |
(295)2006/09/16 14:10:06 |
| 教師 メアリー >>295ラスト むやみに推すとハンターとばれてしまうわよ、と。 逆手にとってハンターの名乗りを上げた上で共倒れに持ち込むって手もあるみたいだけど。ハンター的には一人生き残れば勝利の目は残るしね。 それをさらに逆手にとってハンターの名乗りを上げてハンターを処分しようとした呪術師も知ってるから、もうその辺りは何でもありでしょうね。私には関係ない世界の話だけど。 |
(297)2006/09/16 14:29:47 |
| 教師 メアリー つーか俺なわけだが＞狼処分しようとした妖魔 |
2006/09/16 14:30:16 |
| 孤児 アニタ |
2006/09/16 14:40:41 |
| 孤児 アニタ クラーク>>295 ボクは、外の世界で「呪術師について何かしっていないか？それを教えてくれるなら代わりに吊られてもいい」と人狼様に取引をもちかけた村人…のはずが、そいつが呪術師だったという話を聞いたよ。 |
(299)2006/09/16 14:44:14 |
| 流れ者 クラーク >>1:517については、言いがかりに近いのは確か、と自分でも思わんでもないけれども、 理由は「第二希望を出してない」だけではなくて、 頭はかなり回ると見受けられるのになんでそっちに気が回らんかったのか？という疑問もあった。 もっとも、そうとばかりも言えんのかな、と昨夜の発言を見て思ったりもして。 |
(300)2006/09/16 14:46:15 |
| 実業家の子 テッド ■占い師考察ドーラさん >>263は分かりましたが、ラインが多く切れてるってことは連携の様子が無いってことで、そりゃ黒なら情報増えますが白の可能性の方が高いのでは？白狼狙いは別にいいのですが、黒要素を考察せずに黒判定を期待しているようで、どうも考え方の違いというかそもそも立ち位置が違うように感じます。考えは揺れているようですがどうも怪しく思えます。 ヘレンさん >>253と>>257の変遷が怪しいというか、よく分からないですね。リサさんを見たいと思わなかったのは昨日の時点での話だと言っていますがそれにしてはルークさんをスルーしてますし、違和感はぬぐえません。 寝ぼけてただけかも知れませんが印象ダウンです。 |
(303)2006/09/16 14:57:30 |
| 孤児 アニタ ボク、クラーク戻るの待ってるってずっと言ってたよぅ。 それに【マーガレットに】閉じこめられた地下室から出してくれた恩人だもんね〜ｗ 飴もらったのに、発言浪費もったいないから白では言わないけど！ |
2006/09/16 15:06:51 |
| 料理人 イアン 今日の発言を見ていると、ヘレンは騙りの可能性もあるような気がしてきたんだよな。 テッドの指摘と同じ箇所で俺も引っ掛かった。 それに、村人騙りだとしたら、ヘレンが一番可能性高いと思うんだよな。それくらいはやりそうだ。 アイリーンがヘレンを「占い師っぽく見えていた」と言ってたがそうか？あれくらい提案する村人は多いぞ。俺だって普通の村人の時は潜伏能力者ブラフするしな。今回はめんどくてやらなかったがな。今はするとしたら守護ブラフだ。 しかしアイリーンの反応を見ると、どうもくさい。 ヘレン相方だとしたら、白く見始めた俺をどうしてヘレンからユズに占い指定を移動させた？ 彼女の発言によると、昨日の夜の段階で俺の白印象は高まっていたはずだよな。 真と見た人間に一番疑う人間を占わせると思うから、ユズを真だと思うのなら、俺を占わせるとは思えないんだよな…。 |
(*108)2006/09/16 15:07:34 |
 | 長老 ウォーレス マーガレットとリサさんに関しては特に強い印象がないんだよね。マーガレットはツッコミ系の、まあ、相手の意見に反応して喋ってはくれてるけど、あまり自分がどう考えているか、って言うのを明かしてくれてない感じがするし、リサさんは喋ってはくれてるものの、一風変わった意見や見解は見られないね。これは悪いという意味じゃないけど、その意見が、村側の立場から出たのか、ハンター側の立場ゆえに出たのか、呪術師だからなのか、なんていうのが見えにくい、と言う意味だね。 占うなら孫＞妹かな。リサさんではない理由は、現状４CO以外そんなに情報が出てきてないからねえ。白いの際だった意見が出ないというは別におかしいと思わないからかな。それよりは孫を確かめて一安心したい、と言う気持ちが強いよ。 |
(313)2006/09/16 15:18:41 |
| 料理人 イアン やはり、メアリーでいくしかないか…。 襲撃誘導ブラフをメアリーにされているのかもしれないが、メアリーだったら吊れる。なのにそこを襲撃したのは真かもしれないという風に持っていきたいな。 うまくいったらルークも吊れるかもしれんしな。 ヘレンがウィスにどのような判定を下すかにもよるが…。 ウィスの霊騙りはどうすべきか…。もしかしたら狂人の霊へのスライドＣＯもありえるぞ。４ＣＯになった時点で吊り消費狙いで動いてくるかもしれない。 ウィス、占い騙りの誰か、真霊、と３ＣＯになったら、ローラーの一番最後は真霊だ。そこでウィスと占い騙りの判定が黒、白と判ったら、ウィスを白出ししたドーラの偽がばれる。 |
(*110)2006/09/16 15:21:59 |
| 長老 ウォーレス なんか言っていたような気がするねえ。>>233 |
(*115)2006/09/16 15:32:56 |
| 料理人 イアン 中の人探し〜。 とりあえず、ぜくーさんはスコットではない。 以上（ぉ |
2006/09/16 16:21:02 |
| 孤児 アニタ |
2006/09/16 16:24:20 |
| 修道女 ヘレン ええと、前の方から…… テッドさん(>>62)の騙るは違和感ですが、文献研究では、下界の遠くの村で霊能者とやらを騙って処刑されたあやかしも居たそうよ。 海を渡った国では共有者を騙って決め打たれ勝ちした狐も居たそうね。 但し、これは相方死亡を隠したまま襲われた共有が悪いのですけど。 はたまた別の大陸では、占い師を騙って勝ちを拾った鼠だって居るわ、ですがこれは……自害者が三名もいらっしゃったのでまともな戦いではありません。 これらを見ますと、里の者がよほどの悪手を取らない限り、騙りの呪術師が生き残れる見込みはないというのは確か。 歴史もそれを教えてくださってます。 呪術師が勝利を掴むために一番良い手は悪目立ちせずに灰に潜ること。 呪術師本人の資質にはあまり関係なくまず間違いのないことですわ。 能力者に出た場合はそこをよく分かっていないか、回避で出た場合でしょう。 回避できても敢えてという場合も良くあります。 これは、既に「占霊」共に出ている場合、若しくは、回避しなかったことで決定が変わるのを期待してと言う場合ですわね。 |
(318)2006/09/16 16:33:41 |
| 修道女 ヘレン とは言ってもよそはよそ、過去は過去、研究は大事だけど、いま此処で何が起こっているかを考えなきゃいけないわ。 テッドさんの考えはおおむね了承できるけど、今の時点で断定するには早計かも。 １割位は気に掛けて良いんじゃないかしら？ 関連してイアンさんの「俺だけだったのか？」(>>1:648)ね。 皆の昨日の様子を観察するところでは、様子見の面も大きい気がしたわ。 明日になっても撤回、スライドがなく供物を識る者が二名出るなら、ハンター二騙りかつ呪術師が居ると確定するから。 確定でもそれなりに確度が上がる。 相互をするにしてもそれからで遅くないしね。 いずれにしても、構成の可能性は考える必要はあるけど、昨日の時点でどうこうは早合点過ぎると思うの。 |
(319)2006/09/16 16:34:14 |
| 修道女 ヘレン ですが、仮にうっかりと呪術師が出てきているとしたらそれはそれで、悪くないとも言えますわね。 三人よりも安全になったから。 細かく解説すると、 「真狂妖狩」の場合、狩人からは ？？？狩 に見えてる筈よね？ そうしたら、ガードがアイリーン様含めて 1/5 で付くとして、狩人からは三択。 そのうち、一人は確実に失敗し、残り二人は 1/5で守られるから、1/3 + 1/3*2/5 = 7/15 = 28/60 ということで約半分の確率で襲撃失敗する。 呪術師が入らないで三人「真狂狩」の場合は、狩人からは二択で、残り二人は 1/4で守られるから、1/2 * 1/4 * 2 = 1/4 = 15/60 になるわ。 つまり、通常の三人の状態よりも、狩人にとって視る者（占）を襲うのは倍のリスクがあると言うことになります。 ですので、狩人にとってのGJリスクは 候補二人と四人がほぼ同じで、三人が一番襲いやすいとなるわ。 狩２騙りの場合は成立しないけど仲間二人を犠牲に……とすると、回避だった訳ではありませんから、あまりありそうにないと今の所思ってるわね。 |
(320)2006/09/16 16:35:06 |
| 修道女 ヘレン それに加え、間違えて手引き者を襲った場合をご覧なさい。 その場合対抗が即ローラーはまずありません。 何故なら呪術師が居るから。 明日の様子を見て呪術師が「占霊」に居る可能性が高いとなれば能力者、そうでなかったならば、灰を視て、無惨な姿を晒した者が二人居れば襲った先が手引き者だと客観的に証明されるし、調査対象を襲撃をしない時だと真確定も有り得る（狼様を襲撃しに行っての護衛成功の場合、真実を知るのは狩人と守護のみですけど、そうなれば真鉄壁でしょう） そこまで考えると、狩人が結構調査対象以外を襲うのはリスクが高いのよね。 そこを強気に来るか、そうでないか、はたまた別の手で来るか（敵に知恵浸けないように伏せますけど）も、また情報になるのではないかと思ってるわ。 |
(321)2006/09/16 16:37:45 |
| 修道女 ヘレン クラークさん(>>105) わたくしの視点では 1/3白ですけれどもね。 |
2006/09/16 16:39:44 |
| 孤児 アニタ ■１，占考察 長老さま 総じて単独で悩んでいる印象。2dもその傾向が続いている。主に呪術師についての疑問が多い。 1d長老の立ち位置が安全だったと言っている人もいるけれど、中庸狙いでなんとなく占われそうな位置に思うけど… 真：単に遅くなっただけの４番目 呪：放逐より騙りを選んだ？>>1:145 狂：何故霊騙りにしなかったのかな？霊はローラーされるイメージ>>1:145だったからイヤとかｗ 狩と相談できないからね… 狩：［真狂呪］なら早くどこか襲撃して（できれば真）ローラー狙い、狩３潜伏でいいような気がする。普通は３ＣＯなら［真狩狂］と思うだろうし。 狩の場合、切れているのは 神父：神父の占考察とＣＯタイミング リサ：（やや弱め）1dの●理由の補足が酷… 老［真≧呪＞狂＞狩］ |
(325)2006/09/16 16:41:00 |
| 修道女 ヘレン アニタさん(>>130)の仰る「恥ずべき」ですけど、そうでもないわね。 それこそが一番の特徴ですから異国の村(E101)で「私を吊るくらいなら占って！」って主張した羊飼いさんもいらっしゃいましたもの。 此処で言うと、里から去るのなら、狼様に食べられるよりも、追放されて山中で何とか生きる道を探せる方がいいって所かしら？ 別の文献では「自分が妖魔だったら、まとめ役立候補して自分を統一占いって決定を出して溶けて、皆を煙に巻きたかった」と仰った方も。 これこそ、トリックスターよね、命を賭してネタのみに生きるって。 ま、禁忌の術に手を染めているのですから、ちょっとくらいネジが飛んだ方がいらっしゃっても不思議ではないかもしれないけど、里のお約束から外れるのでいらっしゃらなくて良かったですわね。 堅実に勝ちを狙うなら性格に寄らず潜伏が一番ですの。 これは、余談。 |
(326)2006/09/16 16:41:45 |
| 孤児 アニタ ☆ヘレン>>323 ４人から占われて生存していたら、放逐されていない故「非呪術師」。村視点では「パンダ」でもを「灰」といってしまったのでは？ |
(331)2006/09/16 16:53:31 |
| 医師 オズワルド 昨日よりはメアリーががんばって発言しているな 質問の中身も、結構的確に突いていると思う。信用度は昨日よりあがったな。ドーラが少々ダウン気味か 私としてはヘレンがやや真っぽいと思うな。最初から占に出るつもりの>>1:17案や、かなり積極的に灰に絡んでいる姿は好印象だと思っている。判定は全員が白を出しているため、印象論的な判断しか出来ないのはすまん 彼女の灰考察は非常に楽しみにしている… と、メアリーに伝えておいてくれ給え。 ああ、クラークも私の回答に反論してくれているようだな。残念ながら検証する時間がない また後でなりそうだ じゃあな、ルイーズ。悪いがみんなには以上のように伝えておいてくれ [オズワルドは*電話を切った*] |
(2006/09/16 16:57:04、医師 オズワルドにより削除) |
| 修道女 ヘレン では、ひとまずざっと通しで見たところで。 これより詳細に見て参ります。 ただ一つ思ったのは、皆様 1-1-1-1 がお好きなのですねということ。 完全スライド。 そうでない案をよく考えてお出しになっていたのはオズワルド先生だけだったように見受けられますけど、お訊きします。 ★【貴方が、1-1-1-1を選んだ理由は何故です？】 各自、利点欠点を考慮した理由を述べてくださいまし。 ま、こちらと致しましては単独は望むところですけども、前日あれだけ嫌がっていたかのように見える案を、掌を返したようにずらっと並べられるのは疑問ですわ。 思うに、アイリーン様の「組み合わせ」の言葉から、そうしないといけないと思ったのではなくて？ もしそうならば、もう一度お考え下さいまし。 そうでないならば、その形式を選んだ理由をご説明下さい。 誰を、誰にという理由はあっても、何故この形が良いかの説明をキチンとされている方はざっと見、希望者中には見つかりませんでしたから。 お願いしますわね。 |
(332)2006/09/16 16:58:03 |
| 医師 オズワルド 昨日よりはメアリーががんばって発言しているな 質問の中身も、結構的確に突いていると思う。信用度は昨日よりあがったと感じたな。ドーラは２日目前半がやや言いがかりっぽい感じがしたのと、灰考察の強引さで少々ダウン気味か。この２人は同位置ぐらいだろうな 私としてはヘレンが好印象だな。最初から占に出るつもりの>>1:17案や、積極的に灰に絡んでいる姿も伺える。 判定は全員が白を出しているため、印象論での判断しか出来ないのだがな 彼女の灰考察は非常に楽しみにしている… と、メアリーに伝えておいてくれ給え。 ああ、クラークも私の回答に反論してくれているようだな。残念ながら検証する時間がない また後でなりそうだ じゃあな、ルイーズ。悪いがみんなには以上のように伝えておいてくれ [オズワルドは*電話を切った*] |
(333)2006/09/16 16:59:56 |
| 修道女 ヘレン アニタ(>>331) ええ、だから言葉の問題かと確認をね。 それと、好意的に解釈するとそうなるのだけど、自分で視たと彼女が主張する以上は、彼女視点では灰ではない筈ですよね、というのもあるわ。 といったところで、また資料室に籠もります。 では、しつれいをば。 |
(336)2006/09/16 17:03:26 |
| 孤児 アニタ ☆ヘレン>>332 …考え直します（赤面 |
(337)2006/09/16 17:06:26 |
| 修道女 ヘレン あ、 ―扉の隙間を少しだけキープしアニタに言葉を返す― >>335 いえ、この里に棲まう以上は堅実に行っているとは思いますわ。 なぜなら、看板にそうあるのですから、ね？ それでは、また。 と声を掛けると、ノートの束を小脇に挟み資料室へと再び籠もるのだった。 |
(338)2006/09/16 17:08:03 |
| こそ泥 ルーク >>332 最初は統一占いを希望していました（ソースは適当に）が、皆さんの意見を見るにつれてあまり良策ではないのか？と思いまして。意思が弱くて何なんですが。 交互や分担等より1-1-1-1を希望する理由は、●の指定先がばらばらであった方が偽判定も出しやすいのでは？ライン等も見えてくるのでは、と思った為です。 まあ、正直占い方法にはあまり拘りというか意見が無いのですが……とりあえず現時点で。 |
(339)2006/09/16 17:10:02 |
| 教師 メアリー >>323とか 白確定か白黒別れしかない、って本気で思っていらっしゃる？ よろしい ならば私も問おう 君らの発表の安全性は 一体どこの誰が保障してくれるのだね？ 占うと同時に襲撃されて結果発表ができない懸念をすっかりお忘れとは。 ああ失礼、ヘレンさんは襲われる懸念のない方でしたか？ 発表されていない限り里視点で結果は存在しないのですよ。呪術師対策という観点では村に残る結果は「白黒判らないが占いは完遂された」であって、狩人対策としては判定が出ていないのですから襲撃の裏事情を読むほか無いでしょう。「非呪術師の灰色」とはそういう意味です。 （占い師を騙るなら襲撃懸念まで含めて騙りなさいよね。私一人心配事抱えまくってるのかと思うと損した気分になるじゃない。冒頭発言くらいのジャブは受けておきなさいよね。） で、占い師の一角が欠けた状態での進行としては、里側ハンター側を問わず呪術師の潜伏域を狭めるために、確実に呪術師ではない相手を白黒問わず(ハンター側にとってははっきりしているわけですが)残そうとするのが普通かと。 |
(340)2006/09/16 17:14:15 |
| 教師 メアリー やっすい挑発だなあ。 これで足元を引っかき回せるとはあまり思えないんだが、さて？ |
2006/09/16 17:30:52 |
| 孤児 アニタ ■占考察 ヘレン 狩狂：リング占いを再考。霊COを行わず15人の環を作ると真占に占われる確率は2/14.狩は３人いるから黒発見は6/14=42.8％。改めて考えると狩側が提唱できる作戦ではないかな…。 問題は狩側が通る見込みがないけど出したという場合。反対理由の本音、正直2d何をして過ごせばよいやらわからないからイヤだったしｗ 真；1dから●サイモンって目立つ。確かにボク視点では占ってほしいけど、初回から出すのはどうだろう？って躊躇う人。（で、待っていたら真占襲撃されていそう）。早期占機構破壊かどうかわからないだけに、初回●を使おうというのは高評価。 呪：>>318~ からを読むと、潜伏有利だと重々承知。でもネジがとんでいる為面白そうだから騙ってみようと決断したとか（苦笑）？リング占いでの放逐可能性14％も上等の心意気ｗ 修：真＞呪＞狩狂 |
(343)2006/09/16 17:34:35 |
| 孤児 アニタ ヘレン>>335 ネジが飛べば飛ぶほどに、村をかき回して他陣営を正解＝勝利から遠ざけるので、ある意味で看板の掟にはきちんと従っていると思います〜。 |
(344)2006/09/16 17:39:26 |
| 修道女 ヘレン ―ディアがメモを運んできた― >>342 あぁ、あなたの仰ったのは、襲撃されたときの被調査対象という意味でしたのね。 そうは読み取れなかったもので、それはわたくしの落ち度かしら。 そう言うことでしたら納得ですわよ。 |
(346)2006/09/16 17:41:43 |
| 長老 ウォーレス ヘレン>>322 あー、ごめんごめん。なんか飛んでるね。最初の>>81は真っ先にCOして、狂が（ハンター出たか）狩が（狂出たか）と思ってCOせず、（真呪）のCO具合になったとき、呪が撤回すると、真が確定して、確定させた呪は占ったり、吊られたりしないようになるかなーと。その先は狩人次第になるからやっぱ苦しいかな。でもあるのかなあ。と言う話で、 アニタちゃんが>>86で２COなら占いは占われないよ、と言ったので、じゃあ、呪が撤回なし（真呪）で動くのはありかなーと言う話をしてたよ。紛らわしいね。ごめん。 メアリー>>341 統一で占えば、例え襲撃があっても、占いの方が早いから、対象が呪術師なら溶けるので、溶けなければ非呪術師。吊らないでおくことで、狩や呪を倒しやすくなる、というのはわかるんですが、真が襲われた場合にのみ、灰色確定非呪術者がでるのであって、二人も存在はしなくないですか？ >>341は今までの話とは別物で、統一占いでのパンダになった二人、と言う意味ですかね？ パンダが出ても吊らない、と言うことでいいのかな？ なんか熱くなっててよくわかりません。すいません……orz |
(348)2006/09/16 17:46:53 |
| 修道女 ヘレン ―更にもう一通― 一応詳しくない方のために解説貼っておきました。 ご参照を。 イアンさん(>>345) 然様でしたかでは、月の刻まで頑張ってくださいまし。 わたくしもいま追っかけているところですわ。 オズワルド先生に関しては、決定関係なしだったと思いますけどもね。 この里の外の世界で経験豊富そうですもの。 まだ、アレもやりたい、コレもって若い方は、終の住処にしようとはいいませんわよね。 ―と書かれた紙片をそれぞれメアリーとイアンに渡し、小さな蝙蝠は廊下に飛び出していった― |
(349)2006/09/16 17:48:28 |
| 孤児 アニタ ☆長老様>>348 見分け（占先が呪なら放逐）→襲撃の順で行われるため、占４人全員から占われて生存している人は確実に非呪術師です。 灰色→真or狂が襲撃死のため、４つ判定が出揃わない場合 パンダ→白黒割れた場合 と解釈しました。 |
(351)2006/09/16 18:04:41 |
| 老婆 ドーラ [...は集会所の片隅で、徹夜の儀式の影響か、こくりこくり眠っていたが、鼻ちょうちんがパチンと割れて目を覚ました。] おや、寝てる間にだいぶ議論が進んでるねぇ。 テッド>>303 あたしの場合、偽占が見えてるからね。単体の黒要素より、最終的に偽占とどう連携してるかっていうラインの見極めが重要だと思ってる。偽の内訳を考えるにしても、さ。 そして現段階では灰の中に狩人2人だと思ってるんで、生贄判定っていう確定情報を得て灰同士の連携を見つつ推論を進められるような者をお供えしたい。そういう考えの元での希望だったんだけど、今考え直し中だよ。 |
(353)2006/09/16 18:19:28 |
| 老婆 ドーラ オズワルド>>334 ああ、そのあたりもちゃんと見てるよ。なにも、意見が対立してるからライン切れ/フォローしたから連携、というのじゃあないさ。 やり取りを交わす中で、裏で連携していれば必要の無い会話や、意見の行き違い・勘違いみたいな発言を中心に取り上げてる。 強引なのはすまないけどね、2日目でもこれだけ判断材料がある、ってのを示して置きたかったってのもある。 |
(354)2006/09/16 18:20:13 |
| 孤児 アニタ Nooo！ アクションが足りなさそうだｗ 遊びすぎた… で、占考察を終える頃には喉足りずとか。灰考察したほうがいいかとか。 とりあえず、神父追いかけるか。発言総量少ないし。 今●神父（統一） パンダ！パンダ！それもパンダ狩狙い。呪術師になるまで飼っちゃおーｖ って気分でもあるしさ。 |
2006/09/16 18:34:30 |
| 老婆 ドーラ |
2006/09/16 19:12:09 |
| 老婆 ドーラ さて。 メアリー先生のあわてっぷりからして、彼女が真て可能性はさらに高くなったねぇ。 あとは狩人の判断になるけど、表も狩２騙り路線が有力になってるようだし、即メアリー襲撃にはならないだろう。 そうなると襲撃はマーガレットかリサってところかい。アイリーンは守護されてる可能性が高い。 |
2006/09/16 19:19:07 |
| 老婆 ドーラ 問題は 「あたしがいつ襲撃されるか」 だ。 欲を言えば、もう少し「ドーラ＝狩」説が横行するようになってからの方がいいかねぇ。 今んとこ「ドーラ偽の場合」って保留つきが多い。 リサが地雷なら黒を出して除去って手もあるけど、明日の投票を見てからでも遅くない、か。占の中に狼がいるかもしれないし、リサ霊って可能性もあるしねぇ。 |
2006/09/16 19:23:33 |
| 孤児 アニタ ■灰考察 チェスター：「質問してほしい」発言で、潜伏感の正体はそれか！と見方が変わったよ。確定情報が少なすぎて考察型としては困っていたなら、ひどく共感できる。白up 神父さま：とにかく>>240の意味がわかんない！昨日の４人統一占い希望で確定情報が早く欲しいという主張と矛盾する。「白確定を作らず」も不明。黒up ボクは黒発見しないうちから占に欠けられても困る。襲撃死したから真か狂なんて情報欲しくないよぅ。 オズ先生：相変わらず泰然自若、●希望も独特。 |
(361)2006/09/16 19:25:45 |
| 老婆 ドーラ ともかくどこかで「ドーラ偽！？」→お供え→霊白判定って流れが欲しい。 まあ、生き残って騙り続けるって方針もいいが、とすりゃ、相互占になるまで判定は白一本。 |
2006/09/16 19:27:45 |
| 孤児 アニタ |
2006/09/16 19:31:42 |
| 老婆 ドーラ 本音は、偽黒判定を早く出したくてうずうずしてるんだけどね（苦笑）。 前世で狂になった経験といえば ・霊騙り狼に黒判定して論理的に狂確定 ・占騙り2日目黒判定で地雷に引っかかり初手吊り ・3日目投票COで占騙りしたその日に襲撃 みたいな珍プレーしかしてないから、 今回は本格派狂人っぽい立ち回りをしたい。 |
2006/09/16 19:34:23 |
| 孤児 アニタ あ、神父様が来た。ちょっとこれ置いておきますね。 ■２． ４人の補完優先ということならイアンをまず外す。 ３人較べると、現状一番掴めないのがマーガレットなので彼女を見てほしい。 1d●孫だったドーラは妹or泥になるから、双方互いが気になっているようなので●ルークで結果を見たいな。 ドーラ→●ルーク、他→●マーガレット 個人的希望は補完は置いておき○神父さま（統一） >>361のように現状一番気になる人。 |
2006/09/16 19:50:57 |
| 神父 サイモン こんばんは、みなさん。 今日は「マロングラッセ」が捧げられておりました。 どうぞ、みなさんでお食べください。 目についたところで アニタ>>361 統一占い希望は灰に妖魔がいないと類推していたからです。しかし、１１１１になった時点でまたスタンスは変わりますよ。 あそこで、襲撃されると言及したのは「見分け師」ではなく「見分けられる者」のことです。そう言っていますよね、私は。 それから、白確定者がでる可能性がなければ、狩人も襲撃先を絞ってくる可能性がありＧＪが起こるチャンスが増えると思っていました。 |
(363)2006/09/16 19:51:24 |
| 神父 サイモン あ、ちょっと善行化…。 |
2006/09/16 19:57:18 |
| 孤児 アニタ 確かに私がpt少なかったけど、400あればなんとかなるのに… クラークってば（涙。 ▼アニタ 飴とった。議事録厚くしすぎ。 って、裏決定だされるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
2006/09/16 20:29:25 |
| 孤児 アニタ 圧縮していたのに、あと１ｈで600ptって。 |
2006/09/16 20:38:25 |
| 教師 メアリー ┌────┐ │WANTED │ ├────┤ │γ’￣`ヽ. │ │（(((ﾊ从 ヽ│ │ i､ヮ｀i(川│ ├────┤ │$ 0│ └────┘ |
2006/09/16 20:47:11 |
| 教師 メアリー うん、まあそう大外しはしてないだろう。 ┌────┐ │WANTED │ ├────┤ │γ’￣`ヽ. │ │（(((ﾊ从 ヽ│ │ i､ヮ｀i(川│ ├────┤ │$ 0│ └────┘ |
2006/09/16 20:48:42 |
| 教師 メアリー ┌──────┐ │ WANTED │ ├──────┤ │γ’￣`ヽ. │ │（(((ﾊ从 ヽ │ │ i､ヮ｀i(川 │ ├──────┤ │$ Mystery│ └──────┘ ちょっと駄目っぽい |
2006/09/16 20:50:41 |
| 孤児 アニタ 気付けばリアルで食べてない… 呆然 |
2006/09/16 20:51:30 |
| 教師 メアリー ┌────┐ │WANTED │ ├────┤ │γ’￣`ヽ. │ │（(((ﾊ从 ヽ│ │ i､ヮ｀i(川│ ├────┤ │$ Secret│ └────┘ |
2006/09/16 20:52:02 |
| 教師 メアリー これでいくか。 発表できるかどうか知らないけどさ。 まあできなかったら墓下ネタにさせてもらう方針。リサから変更されたら泣く。 |
2006/09/16 20:52:53 |
| 神父 サイモン >>365アニタ 私は確定情報が欲しいから統一と言った覚えはありません。 まぁ、統一見分けを口にした時点でそう思われてもしかたありませんが。 まず、昨日の見分けでは襲撃が起こらないという点で、呪術師が灰にいない可能性が高いならばわざわざ振り分けで見分けする意味を感じなかったからです。 しかし、初回振り分け見分けになったならば、初回襲撃を狩人がしにくいようにと考えを切り換えました。 |
(374)2006/09/16 20:54:42 |
| 実業家の子 テッド ♪オズワルドさん >>181などでの灰考察を見ると考察の結論が今一つ掴みにくく、アニタさんとチェスターさんの２人だけが白よりだということしか読み取れませんでした。多くの人に色々な可能性を残しているのか、ただ慎重なのか分かりません。 考え方自体はそれほど突飛でもなく納得出来ますが、少し黒よりでしょうか。 |
(375)2006/09/16 20:54:56 |
| 修道女 ヘレン 「サイモン様」 1-1-1-1 を何とはなしでなくて、明確に押してます(>>240)わね。 放逐を誤魔化すために調査対象を襲えば次からは後追いにすることも出来ますし、バラでは無惨な死体が二つでれば、その時点で可能性が１つ乃至二つに絞れますから悪手というわけでもありませんわね。 元々、調査先提唱案だったからそう違和感はないかしら。 守護先を絞るって意味もありそうね。 理由をきちんと挙げていることについてはしっかりと考えている印象です。 この辺りに関しては質問されてらっしゃる方がいらっしゃいましたから。 お帰りになってからの言葉楽しみにお待ちしてますわ。 っと、いらっしゃったわね >>365 ですか。 大体想像通りのお答え。 |
(376)2006/09/16 20:55:20 |
| 修道女 ヘレン >>241のスコットさんへの言及については、尤もではありますけど、最低限の宣言すらして頂けないというのが……せめて、それを確約していただけるのでしたら……ね。 この里は不慮の自体に備えて時を緩めることは出来ませんから。 狩人をと言うより、全く別の狙いなんだと思いますわね。 彼は、位置取り的には悪くないところが……ね。 ああいう立ち位置って最後までなんだかんだ生き延びる場所だから。 かといって狩人が皮を被ってないとも……長年のつきあいですから、それをわたくしが判らないって言うのは自分が嫌になりますけども。 最後は声が小さくなっていき、顔を、つ、と背けた。 |
(377)2006/09/16 20:57:44 |
| 修道女 ヘレン 気を取り直して、 「マーガレットさん」 ドーラ様からの非狩判定、一番狩人っぽく視てるところだから、何とも。 庇いは無くもないかしら。 昨日の対象者の中では一番怪しげなのよね。 >>227 にて、▼スコット、お気持ちは理解できます。 本日はまだテッドさんにお話しいただけない方の扱いに関して訊ねただけですわね。 サイモン様にしても、マーガレットさんにしてもお忙しそうですわ。 テッドさんと同時に狩人であることは前日からの関わりを見ても、あまりないと見ているわ。 前日の候補中から選ぶならこの方。 |
(381)2006/09/16 20:58:51 |
| 修道女 ヘレン 「テッドさん」 >>62 にて、呪術師が、３・４番目に出るのが違和感と、必ずやローラーされるだろう。 教は初っ端からローラーを口にするところが、わたくしは呪術師にしては目立ちすぎでやはり違和感と。 >>88 の答えが即答なら真要素上昇というのが、何が要素なのかしらね。 チェスターさんに相談疑惑(>>217)を掛けていたところから、裏で答えを決めるための相談をしているのかいないのかの推測をそれから行うってこと？ やや強引ね。 >>215 にて、そのままスライド。 昨日新しい灰を占えないとか言ってたからまず、一人を確定させて後追いに移行できるようにするとか、暫定放置者を作るとか何かしら考えるのかなと思っていたけど。 「正直適当」と言っていることより、組み合わせで思考が固定化されてしまった類かしら？ と思っていたら説明がありましたわ。 たまたま、補完したところが潜伏「霊」な時が嫌なのね。 その説明なら、納得だわ。 |
(390)2006/09/16 21:07:54 |
| 修道女 ヘレン 「イアンさん」 ウォーレス老からの白。 ま、長の正体が狩人はちょっと差名層ですが、そうなら本当のことを言う筈だと思いますし、手引き者その他でもとくにかばうというわけではなさそう。 オズワルド先生と両狩はなさそう(>>186 など)。 強が弱を切るというのは有りそうだけど、彼自体が先日の考察の通りそれらしいとは思えませんからね。 >>210 で、●チェスターで消去法と。 >>294 でサイモン様抜かしのチェスターさんを入れた理由を説明してらっしゃるけど、わたくしは、彼、捧げるより視て邪教に染まってないか調べてみたいわね。 ハンターの可能性と比べると、わずかにそちらの方がありそうかなって。 断定とか出来るほどではないからまず視たいって希望。 |
(394)2006/09/16 21:11:48 |
| 老婆 ドーラ 【>>386本決定了解だよ。】 リサに飲ませるお茶を用意しなくちゃねぇ。ふふふ…… そうそう、この国は初めてって人もいるだろうから老婆心ながら言っておくけど、みんな ★投票は必ず「決定」を押して投票箱に入れる（確定する）ようにね。 投票用紙に書いただけじゃ無効票になるよ。特に偽占は注意しないと「投票の仕方を知らないのに判定の準備ができるのか？」なんてつまんない疑いの種になっちまうから気をつけとくれ。 |
(400)2006/09/16 21:15:12 |
| 孤児 アニタ ☆神父様 >>1:572 のボクへの返答部分で「確定情報〜」と解釈してしまいました。 ＧＪが起きれば嬉しいですが、求めてできるものでもないと思うし、その話を今日の時点で口にするのはちょっと…、、、 まだ本決定出ていないのに、そんなこと言ってしまってどうするのですか、と orz |
(401)2006/09/16 21:15:23 |
| 料理人 イアン ■２． 占い希望 ヘレン、メアリー→●マーガレット 長老、ドーラ→●神父 希望は２−２占いかな。呪術師狙いでの真確定狙いというより、ライン中心のハンター狙いな希望出しだな。リサよりマーガレットの方がハンターっぽい気がするし、リサ＆マーガレットが両狩とは言いにくい気がする。それならばどちらかが占い騙りに出ればいいと思うからだ。 マーガレットは白ならSGにされやすそうだ。確定白より3/4白にしたのは、占い先襲撃を避けるため。 ヘレンか長老かのどちらかが真だと俺は思うが、念のために長老狩人の可能性を考え、長老の占い希望がマーガレットなことより、ライン切りしている可能性も考えて、ヘレンにあえて占ってもらいたいと考えた。 神父を選んだのは灰の俺の中でのGSから。 リサの補完占いは明日、占い機能が生きているときに、3/4占い追加という形希望かな。 |
(402)2006/09/16 21:15:30 |
