牧師 ルーサー 気がついたら質問を投げかけられていたので回答さ。 >>11 うーん、危機意識の差、さ。 こういうと失礼かもしれないけど、ラッセルとヘンリエッタの発言を比べた場合、ヘンリエッタの方が若干危機意識があるように思われたのさ。なのでラッセルは意外に村人かなあと思ったのさ。ただ、昨日の●自体はラッセルの発言前に考えていたのをそのまま投下したのでこの意見は反映されていないのさ。 | |
(13)2006/09/18 00:57:09 |
学生 メイ あの……………何で私生きてるの!!! ごめんなさい…orz 勝手に死んでると思い込んでました。そしたらこんなことになってるなんて…。そして、さらに謝らなければいけないことが…。 >>6:67で言っている様に、私はエッタを占い希望してました。言いたいこと分かるかな…。【エッタ占いました】。 そして結果は…ここまで外すか!結局当たったのナサだけだ…【エッタは人間でした】。…考察始めます。ほんとにほんとにごめんなさい!ほんと落ち込んでます。ごめんなさい。 | |
(15)2006/09/18 08:17:57 |
学生 メイ ■1 ▼ラッセルorルーサー●特になし ■2 確定白だからじゃないかな? 昨日失敗したし、灰を狭める訳にもいかないし。って感じの選択じゃないのかな〜。私は吊られるだろうと思って考慮しなかったんだろうねー。それが命取りになったね。↓ ■3 占い結果から、ラッセルとルーサー以外全員白な訳だから、今日と明日でラッセルとルーサー吊って終わり!本決定通りルーサー占ってたら、黒が出てただろうし。 ■4 やっぱりね、一昨日のウェンは妖魔だと思うの。リアル事情により…って考えるのが妥当かな。だから、一昨日にウェンを占わせてくれれば良かったのにな、って思うよ。結局もう内訳が決まってるから、妖魔はいない訳だしね〜。明日は是非コミットして感動のエピを迎えましょう!! ってみんなはネリーの判定を聞かないと考察始められないだろうけど…。一足先に。ちょっと離席するね!今日のことはほんとにごめんなさい!! | |
(16)2006/09/18 08:30:41 |
学生 メイ ・けっこうみんな言ってたけど、狼はナサ-中庸-寡黙に一人ずついるって考えるのが妥当って。中庸-ラッセル、寡黙-ルーサーっていう構図はぴったり合ってるし、でもまぁさすがに終盤でも寡黙続ける訳にはいかないし、最近はよく喋ってるいたいだけどね〜。 ・私は最初にちゃんと灰考察だした時、ラッセルは狼より、ルーサーは村人よりで見てたのね。それはルーサーが単独印象が強かったから。でも、それはルーサーのリアル事情かなぁとも思うの。つまりルーサーが序盤寡黙気味だったのもね。ここにきて赤ログでなんやかんや話した結果、上みたいなぼろが出たんじゃないかな〜って思うよ。ルーサーはやっぱり狼としてLWの可能性をラッセルで出すべきだったと思うし、ラッセルはそこをあえて突っ込むべきではなかったかなって。 今のとこはそんな感じ!そこまで前に戻れなくてごめんなさい(>_<) | |
(25)2006/09/18 16:09:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ ★メイさん真、ラッセルさんとルーサーさんが狼 さて、この場合での狼のお二人の発言を熟読させて頂いたのですけれど…不自然なまでに絡みが少ないですわね。 接点は>>1:289でラッセルさんがルーサーさんを占いに挙げ、さらに>>2:172にて吊りの第二希望に挙げた点と、>>11・>>13でようやく質疑応答が発生した程度、ですわね。 しかも、>>4:103でラッセルさんはルーサーさんの事を、村≧狼>妖魔、と見ていらっしゃいますわね。お疑いでしたニーナさん真霊発言について、ルーサーさんは何の弁解もなさっていらっしゃらないのに。 このあたりが実に不自然ですわね。狼同士でしたら、何ら不自然ではありませんけれど。 >>2:124で、狼であるナサニエルさんがラッセルさんの事を疑いつつも占いに挙げず、後日条件付で吊りに挙げていらっしゃるのは、ラッセルさんの白要素ですけれど、逆にラッセルさん妖魔の可能性を見ていないかのようなご発言が、かえって繋がりがあるかのように思えますわね。 | |
(33)2006/09/18 21:55:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ ★メイさん狼の場合共通の考察 まず、ナサニエルさんとメイさんの発言だけを追って見ますわね。 気になったのは…メイさんの>>1:67に対してナサニエルさんが>>1:98で突っ込みを入れている点ですわね。 これなのですけれど、占い師の信用にとってかなり致命的な所を衝いていると考えますわ。私もこの発言に気が付いていたら、真っ先に飛びつく事請け合い、ですわ。 騙った仲間は捨て駒、というお考えもあるとは思うのですけれど、それによって信用が偏り、真占いを襲撃できなければ本末転倒ですわ。 もう一つ、こちらの方が大きい要素なのですけれど…やはり、ナサニエルさんに対する黒判定が微妙ですわね。 この場合、真を襲撃する事に成功しているのですから、ナサニエルさんにはとりあえず白を出しておいて、ナサニエルさんを吊るぶんの吊り手が妖魔に向かうようにするのが上策だと思いますわ。 例え仲間切りでメイさんが信用を得て吊られなかったとしても、どのみち呪殺なしにはいつ吊られてもおかしくないですし、仲間を一人失うというリスクのわりにリターンが少ないと思いますわ。 | |
(36)2006/09/18 22:15:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>38 メイさん真でしたら、吊ったら負けなのですけれど…そのあたりはお解りでいらっしゃいますの? | |
(39)2006/09/18 22:20:26 |
見習いメイド ネリー >>35ノーマン様 言い訳無いでしょう!(笑)って出し忘れてた自分が悪いんですけどね・・・。 今日は占い希望は要りません。 メイ様が真だ、と思うなら、▼はラッセル様かルーサー様。 偽だ、と思うなら▼メイ様。 今日のメニューはこの二種類のみですわ。 | |
(41)2006/09/18 22:21:45 |
見習いメイド ネリー >>38ノーマン様 出来れば色々あって、を詳しくお願いしますわ。 | |
(43)2006/09/18 22:30:47 |
学生 ラッセル >>39 メイ真と見て、俺かルーサーを吊って白が出ても負けなんだが… | |
(45)2006/09/18 22:35:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ ☆メイさんとラッセルさん狼 この場合で気になるのは今日のメイさんの判定、つまり私に対する白判定、ですわね。 この時点で、狼であるラッセルさんを狼であると告発せねばならず、かなりリスキーな行動ですわね。仲間の黒要素を挙げるというのは、大抵少し遠慮してしまいがちと思いますし、そこから芋づる式に…という危険もありますもの。 また、メイさん視点での確定情報をわざわざ教えてしまうのも、情報戦という意味合いでは狼の所業とは思いがたいですわ。 むしろ、私に黒を出しておけば問題無いのでは…と思いますわ。 もちろん、相方がルーサーさんであっても同様なのですけれど…とりあえず、発言を追ってみますわ。 | |
(47)2006/09/18 22:40:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>45 ええ、もちろんですわ。 ただ、話題が▼メイさんについてですから。 それより、メイさんの偽要素を洗い出していただけないかしら? 少なくとも、いまだ真偽がはっきり解らない私よりは、ラッセルさんの方が上手く考察できると思うのですけれど。 …その、期待、しておりますわ。 | |
(50)2006/09/18 22:43:31 |
学生 ラッセル >>50 ああ。すまない、できているところまで書いておくな。 | |
(51)2006/09/18 22:50:31 |
学生 ラッセル ■1 ▼メイ●ルーサーしか選べないw ■2 襲撃理由 ニーナは結社だからな。▼メイの線が強かったしメイ真だとしてもニーナに行っただろうな。 ■5 2メイ様の偽要素は? 昨日完全に諦めていたよな。もし、自分吊りの流れでも自分が吊られた後のことを考えて真なら狼だと思う人に質問したり、攻撃したり、しないかな。 >>6:74「今日はもう何も話さないんで!」 なんて言えるのは、狼のボロを出さないようにしているんじゃないかと思えたんだ。 それにな、俺が狼だったらメイもとっくに食ってると思うぞ。ダニエルなんて初日食いだぞ。それだけ狼は占いを恐れてただろ。次の日ナサ黒判定出したメイをどうしてここまで放置するんだ?メイ真だったら完全に詰みだろ。結社食うなら占い師食うだろ。妖魔溶かすにしてもメイ残しておくのは危険すぎるんじゃねぇかな。 なんか偏っててすまない。ライン切りまくってるだろうからラインで考えるのはちょっと…(頭が回らないだけっていうのもあるが) | |
(53)2006/09/18 22:54:24 |
見習いメイド ネリー >>52ノーマン様 五分五分です。纏め役としてはこうとしか言えませんわ。一応、個人的にこう、と見ている事はありますが、何とも言えません。 だからこそ皆様の説得が必要なのです。 モチベーションが必要なら私はメイ様真、と見ていると思ってください。 | |
(54)2006/09/18 22:55:26 |
ちんぴら ノーマン ラッセルに付け加えて考えたいのは守護だ。 今のどの灰が守護かそれともミッキーなのかはわからないが、 少なくとも▼ウェンディまでは生きてたと俺は思う。 なら確霊のネリー、結社のニーナ、コーネリアスまでが守護で、 正直メイは裸だった。 それが襲われたのは結社からだ。 守護がメイ真と読んでそっち護衛してた、という読みもあるだろうが、 それならネリーに行っておいた方が確定能力潰せていいだろう。 でもネリーにも守護付いてる可能性がある、てんで結社行ったんだろうが、 そう考えるならメイ襲撃しとけよと思う。 …理論ループになってきたが、 なんか襲撃順番に違和感覚えるんだ。 メイ狼だったら説明が付く、てとこか。 …で、ここまで書いて思ったが ニーナとミッキーの言ってた意外な襲撃ってこれか? | |
(57)2006/09/18 23:09:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ ☆メイさんとルーサーさん狼 むむ、あまり接点のある組み合わせではありませんわね…お互い必要になったら考察しあう、程度の係わり合い程度ですわね。 ただ、ラッセルさんとノーマンさんが揃って▼ミッキーさん●私を提出なさっていた5日目に、お一人だけ▼ウェンディさん●ノーマンさんというご希望を提出なさっていた点が微妙ですわね。メイさん偽決め打ち、という態度を崩さずに延命処置を施そう、という考えとも見えますわ。 裏を返せば、メイさん真を信じたい村人、という可能性もありますから、難しい所なのですけれど… 結論として、ルーサーさんはメイさんの吊り希望に登場しておりませんし、メイさん狼の場合共通の考察を考慮致しますと、ラインとしてはまああり得る、という程度かしら。 | |
(58)2006/09/18 23:12:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ ☆メイさんとノーマンさん狼 先ほどまで、高い可能性で見積もっていたのですけれど… 見たところ、ノーマンさんはメイさん偽寄りという意見で一貫しておりますわ。この状況下でも、それはもう頑ななまでに。 >>38など、メイさん吊りを強硬に主張なさっておいでですが、もしこの組み合わせでメイさんが吊られますとノーマンさんご自身が灰に戻り、吊られる危険性が出てくるわけですわよね。 その状況下でも敢えて仲間切り、というのは非常に微妙ですわ。 狼でしたら、今日人間を吊らせて勝とう、という欲目が出るものと思うのですけれど、それも一切感じられない、これが大きな決め手ですわね。 この組み合わせは、まずあり得ないと言って過言ではありませんわ。 | |
(59)2006/09/18 23:12:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>55 了解いたしましたわ。 | |
(60)2006/09/18 23:12:44 |
見習いメイド ネリー >>57ノーマン様 85点ですわ。あと、それ+もうちょっとです。 | |
(62)2006/09/18 23:13:38 |
牧師 ルーサー うーん、さっぱりわからないさ。 考えていくうちに何を考察していたのかわからなくなりそうさ。 とりあえず今考えた分だけ投下さ。 ■2.メイ様の偽要素は? 現在ありえる可能性さ。 ウェン妖:ダニエル真or狂・メイ真or狂or狼 ウェン狂:ダニエル真・メイ狼 しかし>>6:95で発言したけど、ウェン妖、だとするととった手段がちょっと酷いと思うのさ。 それにウェンは今までの発言がかなり常識的な分、あの発言で何か仕込もうとするとは思えないのさ。 それならむしろ、「よくわかっていなかった狂人」と捉える方が自然さ。それに>>4:27で、「メイ真占確定ですね」というような発言もあったけど、あれも演技なのか本気だったのか、今となっては怪しいものさ。 そういう点から考えて、「ウェン狂」で、そこから逆引きしてメイ狼さ。 印象論なのは申し訳ないと思っているのさ。ただ、逆境でここまで発言できて、にも関わらず襲われていない占というのもまた妙さ。 | |
(66)2006/09/18 23:20:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>63 結論につきましては、ただ今編纂中です故、少々お待ち頂けませんかしら…時間がかかってしまって、申し訳ないのですけれども。 | |
(67)2006/09/18 23:21:00 |
学生 ラッセル >>65 おあ!そうだ、俺、寝る前に質問してたんだった。エッタありがとう。 ルーサーすまん!メイの登場とミッキー人間っていうのが衝撃的で軽く忘れてた。ごめんな。 俺の発言の後に印象が変わったんだな。ありがとう。 どうもルーサーは考察するの好きじゃないような印象があるんだが… | |
(70)2006/09/18 23:29:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ ★結論 統合して考えますと…メイさん真ラッセルさんルーサーさん狼>メイさんルーサーさん狼>メイさんラッセルさん狼>メイさんノーマンさん狼と結論付けますわ。 >>59でも少し申し上げましたのですけれど、ノーマンさんには人間を吊って今日勝ちを決めよう、という欲目が見えないのに対し、ラッセルさん・ルーサーさんはメイさんを吊れればそれでいい、つまり今日勝ちを決めよう、という欲目が見られるのですわ。 根拠としましては、今日のご両名のメイさんについての考察ですわ。 メイさんの他にもう一人狼が居る以上、そちらも探って吊らなければならないわけですわね。 にも関わらず、メイさんについてのみの考察…村人としましては、少々危機意識が薄すぎるのではないかしら? また、>>65でも触れましたけれど…ラッセルさんが、>>11でルーサーさんになさった質問に、ルーサーさんが>>13でお答えになられ、ラッセルさんが>>70で納得なさっている、これも危機意識が低い証左ですわ。 | |
(72)2006/09/18 23:34:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルさんから見てルーサーさんは狼かもしれませんのに、あの答えで納得できるものなのかしら? むしろ、メイさんの>>24前半が的を射ているのではないかしら。 以上をもって、前述のとおり結論づけ、今日は▼ラッセルさんかルーサーさんを希望致しますわ。 | |
(73)2006/09/18 23:34:38 |
学生 メイ >>53 ラッセルに反抗してみる。 昨日のことを当てつけみたいに言ってるけど、昨日ははっきり言ってニーナとミッキー以外全員私を希望してたんだよ? その状況で覆るとは思わないし、諦めてたのを、ぼろが出ないよううんぬんって言われると、えっ?!って思うんだけど。それは当てつけだよ!だって狼だったら後一匹しか残らない訳だし、それこそもっと反抗するはずだと思うんだけど!! ネリー質問あったらちょうだい!もう私の役目はここで終わらせちゃいけない!ってことしかないから。 | |
(77)2006/09/18 23:40:57 |
牧師 ルーサー >>59だが、ここまできてほぼ吊られ確定な仲間を生かす発言をして連吊りされるよりは、切ってぎりぎりまで生き延びる方が生き残りやすくないだろうか? | |
(78)2006/09/18 23:43:57 |
学生 ラッセル >>72 俺が流されやすくて有名なのをお忘れですか、お譲ちゃん。 俺は俺が人にどう見えてるか分からないからな。ルーサーがそう思ったんならそうだろう、と納得したんだが。 そこでルーサーに対して抗議するなら「俺は俺自身が怪しいと思うんだが・・・」って言わなきゃいけないと思うんだけど… | |
(79)2006/09/18 23:44:39 |
見習いメイド ネリー >>77メイ様 そうですね・・・。 残念ながら今思いつきませんが、変更します。 【本決定▼ルーサー様で】 パッションは捨てます。 時間が無いので具体的なアンカーは無しですが、本日のヘンリエッタ様、メイ様の考察は非常に納得でき、揺さぶられるものでした。 メイ様の反論もお二人に比べ、非常に揺さぶられるものでした。 ディベートの審判的発想で申し訳ないのですが、私のセンサーが全く働かないので、このような理由になってしまうのが悲しいのですがお許しください。 | |
(82)2006/09/18 23:47:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>79 そこは突っ込むべき所ではありませんわよ? 突っ込むべきは「危機意識が低いから村人」という点ですわ。 それに、狼かもしれない方の発言を言葉額面どおりに受け取ってしまうのも、如何なものかと思いますわよ? | |
(83)2006/09/18 23:48:42 |
牧師 ルーサー >>ヘンリエッタ >>78に対して回答が欲しいのさ。 | |
(87)2006/09/18 23:51:05 |
ちんぴら ノーマン >>82 ヘンリエッタの考察は俺もなかなか反論しがたいところあったが、 メイにそんな揺さぶられるような発言あったか? 俺にはちっとも見当たらなかったな。 一応言っておくが今までも俺はメイ偽と見てても メイの発言は注意して見てた。 これは根拠ない決め打ちじゃないぜ? | |
(93)2006/09/18 23:54:27 |
学生 ラッセル >>83 なに、危機意識が低いというところを突っ込めば良かったのか。 いや俺は危機意識は低いと自分でも自負して… エッタはその発言を見てどこが怪しいと思ったんだ? なんつうか、俺なんかが残っててごめんなさい。 | |
(95)2006/09/18 23:56:11 |