 | 美術商 ヒューバート ■A補足。 個別に見ての真贋だが、ＣＯ以外の論議があまり進んでいない状態の現状ではあまり判断がつかない。 ……両方生きているなら、どっちが真かなんてそのうちわかるじゃないか、とか言いたいぐらいではある。 スケールを出して狼に安心感を与えるのも癪だ。 ただし、まとめ役から出せといわれれば書くつもりはある。 ■D.統一占い？交互占い？ 統一占いのメリットは、確定情報なりパンダなりの情報が早く手に入る、偽が真の判定を見てから判断を決められない（一斉発表かつ、占い候補が真狼でない時）。 デメリットは呪殺時に真が確定しないこと、でいいかな？ 交互占いは、呪殺が起これば真が確定する（可能性がある）のがメリット。 デメリットは統一のメリットで挙げた点かな。 >>174ミッキー案に関しては、俺は懐疑的だ。 狼の方が情報が多い中、わざわざ村の得る情報を少なくして混沌状態にする必要はないだろう。 それに、真が確定しない可能性も、碌に情報を残さぬまま襲撃される可能性もある中、真確定しての情報の読み返しで十分とは思えないな。 |
(199)2006/09/12 02:06:36 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー [...ふふふ。と微笑みながら] パッションなんで出したもん勝ちよ。 格差社会上等だわ。 >>199 確かにＣＯ以外に材料ないもの。 でも、そこから見える自分なりの考察出して 「他の人間に自分を判断してもらう」って事が 重要なんじゃないの。序盤においてはね。 ああ、スケ出しは私もあまり好まないわ。 |
(201)2006/09/12 02:11:06 |
| 美術商 ヒューバート >>201 マリー嬢 言いたいことは解らなくもないが、 順次だ一斉だ、潜伏だ初日だ、なんて議論は半ば定型化しているし、デボラ婆さんあたりに２，３寓話を話してもらえばいくらでも繕えるのではないかな。 特に今回は順次が始まってからＣＯ論議をしているし、結果として順次になることが決まってるなら、どうとでも言えるだろう。 |
(203)2006/09/12 02:18:35 |
 | 双子 ウェンディ >>198 コーネさん パッションは大切です。 |
(209)2006/09/12 02:23:04 |
| 双子 ウェンディ >>207のヒューさんと被ったーー； |
(210)2006/09/12 02:23:42 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■A.能力者内訳（占いのみ） 現状、どちらも真贋つきがたい状況です。 ダニエルは初心者ＣＯをどう取るかによっても変わりますし、メイは焦りすぎのように思えます。 どちらもある意味初々しくて真に見えると言う……今後の判定で判断をしたいと思います。 ただ、私は占いの内訳は「真＝狼≧狂」ではないかと見ていますね。 理由は>>187にて説明をしております。 ■D.統一占い？交互占い？ 交互のメリットは妖魔呪殺による真確定、とありますがそうピンポイントで妖魔を占えるかとなると少し疑問に思うので確定した情報が入りやすい統一占いを希望します。 それに統一でも現在両潜伏中の結社爆弾による真占い師の確定の可能性もありますから。 真占い師が早々に死んでしまったり、信用勝負に負けた時の事を考えると村にどれほどの確かな情報が落ちるのか不安もありますので。 |
(212)2006/09/12 02:27:46 |
 | 木こり ダニエル ■A.能力者内訳（占いのみ） オイラが言うべきことじゃ無さそうだね。 ■B.灰考察（できる所だけでも） ここは初心者ガチ＆妖魔推奨だってよね？ ってことは、経歴の浅い人が推奨されるままに妖魔選んで、そのまま妖魔になっちゃったパターンも有るよね？ オイラはそれにヤマ張ってみたいな。 妖魔の心理状態として最も可能性が高いのは、経歴浅いし意図せず選ばれたから、とりあえず無難な台詞で繋いでいるのだと思うよ。 ※妖魔だけじゃなくて他の役職の人も、妖魔選んでランダムに振り分けられたことが多いかもね。 ■C.●占い先 オイラとしては妖魔殺して本物アピールしたいから、妖魔狙いで行きたいな。 ■D.統一占い？交互占い？ どちらが本物か白黒付きやすいのは交互占いだから、そちらがいいな。 今日は夜予定があるから遅くなるよ。 １１時過ぎまでに戻って来れないかもよ。 １２時までには会話の流れを掴めるように努力するけど、占い先議論のまとめは作っておいて欲しいな。 ヘイヘイホ〜〜〜！ |
(215)2006/09/12 08:04:33 |
 | ちんぴら ノーマン >>101 個人的に霊どっちかは妖魔な気がしてたんだ。 だから呪殺できちゃえば楽かなぁとか。 今や状況は変わったが。 でもここでネリーを占うのも手は手かもしれないけども。 とはいえ灰洗いに占い使いたいというのは同意だ。 実は今は占いを真妖寄りに見てる。俺が妖魔疑いすぎなのかも知れないが。 あと占いは今日あるんじゃないのか？ |
(222)2006/09/12 17:18:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス こんばんわ。 今感じたことだけ投下しておきますね。 ■B.灰考察（できる所だけでも） 気になるのはノーマン、ミッキー、ニーナの3人ですね。 ノーマンは最初の能力者への占い関連が…少し引っかかりました。 ミッキーは人と違う角度から物が見れるように思え、これはとても白くともとても黒くとも見えて悩ましいところです。 ニーナに関してはＣＯ周りですね。 状況から考えると恐らく白だろうとは思いますが、其れを逆手に取る狼や妖魔の可能性もありえると思います。 ■C.●占い先 ●ニーナ ○ノーマン ニーナは信頼勝ちを狙った人外の可能性を否定できず、最後まで残すのは怖いので早期に黒白をハッキリさせておきたいと思います。 スライドならともかく撤回の動きは狂人とは思えないもので…。 確定白ならそのままでパンダになったとしても霊能が確定してる今だと吊って占い師の真贋を見極める材料にもなれると思いますので。 ミッキーも怖いのですが…もう少し様子を見たい存在なので消去法でノーマンを第2希望でお願いします。 |
(224)2006/09/12 18:01:01 |
 | 冒険家 ナサニエル ネリー霊確定？で再提出 ■A.能力者内訳（占いのみ） ダニエル 昨日のメタ発言等いろいろあるみたいですが、発言自体にはおかしなことはありませんね。（ＲＰは除く） ただもう少しこの発言がこうおかしいとか具体的に発言して頂けると考察材料にもなりますが、現状真とも偽とも言えない存在です。 メイ ダニエルがあんな調子なのでメイが非常に焦っている（リアルギレ？）ように見えるのは気のせいでしょうか？ >>170でも本音を漏らしているようですが、２人とも冷静に行動して頂きたいと思います。 なんか本音を言いますと、占い師のお二方は能力を発揮してもらいその真贋を見極めたいと思います。 このままお互い言い争っても僕にはノイズにしか聞こえません。（すみません） これからの発言を期待しています。 |
(226)2006/09/12 19:59:34 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ばんわです。一通りは読めているですから考察落すです。でもって誰か飴でも頂けると非常に幸いであります。 まずは能力者内訳は狂真と見るです。 ただ二人の発言から見分けるおは正直難しいですので(比較しようがないであります)これは明日の結果で考えたいであります。 二人の迷走っぷりから裏に誰かいる、という感じではないであります。ダニエルを騙りに出すほど狼は人材不足なのでしょか？メイちゃんは条件反射で物事言ってるようです。どちらにしろお仲間臭はしないであります。言動の激しさは占われても白な強見からでしょうか？ メイちゃん狂は信用を取れる自信があるといっている割には信用獲得の動きが見えないのです。私の質問への返答はサンキューですがそれに拘りすぎあります。 偽なら発言で分りそうです。 妖魔でないと見るのはお二人のどちらか妖魔であっても騙るには向いていないと思うのデス。潜伏した方がまだましと感じるです。 |
(227)2006/09/12 20:16:10 |
| 冒険家 ナサニエル ■B.灰考察（できる所だけでも） 灰人数が多すぎて全員を把握できていない自分がいますorz とりあえず… ＞ニーナ 一番悩ませてくれる人ですね。 独断霊ＣＯ→霊ＣＯ撤回と。 村、狂、狼、妖のどれでも可能性のある人です。 村…とてもアグレッシブな村人。 ただ霊を確定させなければならない理由がわかりません。 この村には結社員がいるのですよ。 纏めが欲しいのなら結社員１ＣＯを勧めればいいわけで… 狂…占いに出てきた狼を狂人に仕立てるための作戦でしょうか？ただ自ら潜伏を選び霊を確定させる意図がわかりません。 狼…ん〜、これは一番考えられないですね。占２霊２の状態で撤回して霊確定する狼は作戦的にないだろうと考えています。 ただ、これを逆手にとるということもあるので可能性も捨てきれませんが… 妖…これも狼同様考えにくいですね。妖魔は潜伏するか占い師騙るかどちらかだと思ってました。 自ら目立つことをすれば●▼先にも成り得ますので。 しかし、狼同様逆手にとるということも… |
(228)2006/09/12 20:20:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ 占いは統一占いを希望するであります。現在結社2潜伏ですし地雷炸裂を期待するです。それと妖魔をそこまで気にしていると狼を取り逃がす恐れがあるです。折角霊が確定ですから怪しければ直接▼です。潜伏妖魔を気にするより狼狩りを重点にやっていきたいであります。 >>215ダニエル 自身から見てメイちゃんはどう見えるですか？狂人か狼か、今迄の経過から思うことをどうぞ。そして●先は妖魔狙いなら妖魔と思う方を理由と一緒に上げて下さいです。 |
(229)2006/09/12 20:23:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>228 確かに単純にまとめ役がほしいのなら結社１COでいいと思うです。しかし▼で残り狼が把握できるのは心強いと思ってるです。乱吊りしてると間違って妖魔残して狼全▼、もありえるであります。その間に妖魔溶けてそうですが。 私のせいで悩んでるのはお詫びしますが悩みすぎてハゲニナルに進化しないで下さいです。 |
(230)2006/09/12 20:32:21 |
| 冒険家 ナサニエル >>230 ニーナ 今の僕の考えではあなたが村、狂、狼、妖のいずれかであろうと明日の▼にあげさせてもらいたいと思ってます。 もし今日占ったとして溶けなくても村、狂、狼の可能性は残ります。 明日の▼対象になって白判定が出ても狂の疑惑は消えません。 つまりあなたが村人であることを立証できなければ放置しておくことは村側にとって不利益になるからです。 あなたが昨日の霊ＣＯ撤回時点で結社員ＣＯをし、相方が証明してくれれば信じることも出来ましたが、今更、結社員ＣＯされても信じることはできません。 |
(232)2006/09/12 20:49:33 |
| 冒険家 ナサニエル ■C.●占い先 すみません、完全にパッションになってしまうのですが ●ミッキ−でお願いします。 理由はほとんどありませんorz 今までの発言の中で一番白印象の強い人を挙げさせてもらいました。 本当は黒印象の人を●にして積極的に狼狙いをしたいところですが、みなさん黒過ぎて…ｗ ミッキ−はＣＯ方法や、質問の受け答え、他の人の突っ込み、交互占い仕方等々、とても白印象を受ける発言をされてます。 それが逆に白狼の発言だったら怖いかな？と思いましたので… ■D.統一占い？交互占い？ 僕としては交互占いも有効だとは思いますけど、 統一占いですね。 霊確定していますので、現状甲乙つけがたい占い師の真贋を見極めたいのですが。 ただ、いままで交互占いをしたことがないので少し気になりますけどねｗ |
(233)2006/09/12 21:02:43 |
 | 村長の娘 シャーロット ■占い考察 真狂＞真狼＞真妖かな。 どっちがどっちなんて正直わかんないよ。ただ、ダニエルの初心者COが騙りなら。私なら例え真でも吊るこれは絶対。…と、冗談は置いといて結果で真贋を見たいかなこの2人は。どっちを真に見る？と聞かれたら「どっちも同じ」だよ。狼三潜伏寄りで見てるので真狂が一番可能性高いかなって思ってる。 ■灰考察 ニーナ：占いたい人ナンバーワン。私の中の妖魔疑惑の為だね。 ミッキー：占いに関することがちょっと疑問。わざわざ情報を解りづらくする必要は無いと思うけど…。 ■占い先 ●ニーナ○ミッキー 単純に気になる人たちと言う事で。 ■交互か統一か 統一かな。交互は成功すれば真確定という大きなアドバンテージがあるけどそれ相応のリスクも伴うし。真贋を確実に見極めるなら確定霊能者が居るわけだし統一でも判定できると思うから。リスキーなのは個人的に嫌いなのが一番の理由だけどね。 |
(236)2006/09/12 21:17:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ シャロちゃん飴ありがとうございます〜。 >>232 私を▼に上げるのは自由です。所でナサさんは結社二人とも表に出てもらうこと希望ですか？？では仮に結社が1COしても信用しないのですか？他の方が結社１CO、といっている時になんで結社2COを推奨しなかったであります？ |
(237)2006/09/12 21:18:28 |
| 冒険家 ナサニエル >>235 ヒューバート 結社対抗が出れば偽で、対抗がでなければ真と言うことですか？ なるほど、それで立証できますね。 了解しました。 あと、ふと思ったんですが霊確定した今、結社員の役割は地雷だけですよね？ それならば灰を狭める目的で結社員ＣＯを募るっていうのはどうでしょう？ そうすれば灰考察も楽になるのですが… （いや、決して１１人の灰考察が嫌なわけではなく…） |
(238)2006/09/12 21:23:15 |
| 美術商 ヒューバート >>233 ミッキー君の白黒印象は人によるだろうから、置いておくとして。 黒が絞りにくいのはわかる。初日で情報が不足なのも事実だろう。 しかし、確定能力者が生まれ、結社も居る中でわざわざ白印象を占う意義があるだろうか？ 明日以降、黒印象の者ばかり残してしまうよりは、外しても黒狙いでいいのでは？ |
(239)2006/09/12 21:23:48 |
| 冒険家 ナサニエル >>241 補足 白狼とは白印象を稼ぎたい狼です。 積極的にいろいろ提案、突っ込みしてくれるのは議論が活性化して良いと思いますが、それを利用する狼もいるのでは？と思っています。 そういうこと言うと発言止まりそうですが…orz |
(242)2006/09/12 21:35:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ 戻ったであります。灰印象投下です。単純でありますが目についた人だけであります。 ヒューさん 現在やや白寄りで考えているであります。ナサさんの>>235からのやり取りを見ていると狼なら乗っていそう、またはスルーしていそうです。加えてナサさんとのラインも薄そうに見えましたです。明日以降はまたわからないでありますが… ウェンディ 発言数はかなり多いのに内容がとても薄いのです。そして意見も他の方に追従、自分の考えが見えないであります。発言できないわけではなさそうですので頑張って意見を出してほしいであります。慎ましさが逆にステルス？とか思っちゃうです。 ナサニエル >>235からの発言は素なのかもしれませんが…発言内容が村側な感じではないのです。 >>98の確定白を反対する意見は同意できるです。一つ気になるのは私にだけスライドを質問し、他の能力者へは呼びかけなしなのです。なぜでしょ？？ |
(255)2006/09/12 22:21:46 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ …むむ、ニーナさんが霊能者COを撤回なさったですのね。 まずはネリーさん、確定おめでとうですわ。 ところでニーナさん、一つお聞きしたい事があるのですけれど。 >>143で、何故わざわざスライドCO防止の為の発言をなさったのですか？ |
(256)2006/09/12 22:22:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>256 それは今気が付いたであります…。申し訳ないことにあの時点では考えなしでありました。今はする必要なかったと後悔中であります。霊確定一心でしたが占→霊へスライドがあれば占いが確定していたでありましたね…。すっとんでおりました…。 |
(261)2006/09/12 22:39:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>259ヘンリエッタ ＞占い師を名乗る方がお二人である以上、真確定の可能性を排除すべきではないと思いますわ。 ここからまるで統一占いでは真確定の可能性がないように取れますが･･･。 統一でも霊能が確定していれば判定が割れてパンダになった相手を吊る、結社爆弾など真確定の可能性は統一でも十分にあります。 交互であればそれに+妖魔呪殺とありますが…。 |
(263)2006/09/12 22:43:20 |
 | ごくつぶし ミッキー ぱっと見ぼく占いが多いね〜 理由は怖いと今までの発言と 占い提案に矛盾を感じるってことだね そんなに占い師が別々に占う意味が分からないのかな？ まず真狂の場合 この場合狼は狂の居場所が分からない つまり占いに上がった人のどちらを食べればいいのか 分からないというのがあるね うっかり狂の人が占った人を食べてしまい その後結地雷や偽黒で偽判明した場合 真が占った人の真偽が一気にはっきりする上に 誤って偽が占ったほうを食べた場合 隠れ家も同時になくなるんだよね 現状結２潜伏は偽を判明するためにしいているし 霊も確定している 後になればなるほど効果を発揮するわけだよ |
(267)2006/09/12 22:55:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>263 別に統一占いでの真確定の可能性は否定していませんわ。…このあたりは言葉足らずでしたわね、ごめんなさい… ええと。交互占いでは妖魔を呪殺する事での真確定の可能性が統一占いの場合に上乗せされるから、交互占いの方が望ましい、と発言したつもりなのですが。 また、占い判定が割れ、その方を吊れば真占い師が確定するとお考えのようですが、その時に真占い師が襲撃される可能性は懸念なさらないのですか？ |
(270)2006/09/12 22:59:27 |
 | 見習いメイド ネリー >>272ヘンリエッタ様 偽が狼かもしれないのにですか？ |
(273)2006/09/12 23:04:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>270 真占い師襲撃の懸念は確かにありますね。 ただ…真占い師がなかなか確定しない場合、交互占いだと統一以上に混乱を呼びそうにも思えるのですが…。 それに占い師の襲撃は霊が確定している以上遅かれ早かれ行われるものだと考えています。 また、交互占いの場合占い師の内訳が真狂又は真妖の場合は村側よりも狼側に真占い師を確定されてしまう危険性も多分にあると思いますが…。 |
(276)2006/09/12 23:07:54 |
| ごくつぶし ミッキー >>275 確定白が生き残ってる可能性が違うよ |
(279)2006/09/12 23:10:27 |
 | 学生 メイ んーちょっと斜め読みしか出来なかった…。 (やっぱ15人村は私にはきついのかとちょっとめげてる) 今の所発言が目立ってるのが、 ニーナ ナサ ミッキー コーネ ヒュー あたりだと思うのね。(白のネリーは除外/エッタは白い気が勝手にしてるの) そんで、ニーナ/ナサ/ミッキーは、結構過激な発言、アクションをしてると思うわけ。ニーナは独断のCO→撤回と、それに対してナサはニーナを完全に疑ったりしてるし、ミッキーは新提案で結構絡まれてるし。どれもいいポジション取りをしてるとは言えないね。そこで、残りの２人がちょっと怪しいかなって。逆に。妖魔の気持ちを考えるとしたら、そこら辺が結構いい位置なのかなーって。 ってことで、妖魔一発ツモを狙って！！ ●コーネ でよろしく！そんなの志願している人いないから、空気よめない子って思われるかもだけど…。 |
(283)2006/09/12 23:14:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ さて、私自身の占い希望なのですが。 ●ウェンディさん、○シャーロットさんでお願いいたしますわ。 正直申し上げて、ニーナさんが何故霊能者を騙ったのか、という点につきましてご自身での説明が不足してますわ。 そして、ニーナさんが何者かを判断するために占いを、逆に言えば占いを使わせようとする方に妖魔が居るのでは、という考えがありますの。 そこで、ニーナさん占いを希望なさっている方を占って欲しいと思いますわ。 同様にニーナさんを占い希望なさっているコーネリアスさんを外した理由としましては、妖魔が潜伏する以上このような露骨な行動を避け、むしろ他の方が同様の希望を出したのに便乗した方が潜伏に都合がいい、という考えからですわ。 |
(288)2006/09/12 23:21:58 |
 | 学生 ラッセル まにあわねえええ！！ マジに泣きたい！！ >>163ミッキー すまない、弱い理由だったな。 ニーナ狼ならミッキーも狼である可能性が高いなと思ったんだ。 ニーナがCOしたのはミッキーの支持があったからなのかなと思ったわけだ。 ミッキーが狼ならミスリードさせられてしまう気がして怖かったんだ。 ニーナの行動は何か意図があるように感じたし、臭ったな。 まさか確定を出すためだとは思わなかったけど。 状況がかわったので●ミッキーはやめることにした。 ●ルーサーに変更したい。理由はちょっと待ってくれ。 あと、占に関しては交互を希望する。 |
(289)2006/09/12 23:24:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>286 少なくとも、統一占いには反対させて頂きますわ。 統一占いでは、狼に対して、妖魔呪殺による真占い師確定の可能性があるというプレッシャーを与える事ができませんわ。 具体的に申し上げるわけには参りませんが、交互占いを行う方が狼にプレッシャーをかけつつ、占い師の真確定の可能性を上げる事が出来ると考えているのですが。 |
(291)2006/09/12 23:26:51 |
| 木こり ダニエル ＞＞２２９ ＞＞１７０で「また明日書くね」って言っている時点でメイさん自身の知恵は出尽くしていたと推測したよ。 それでも尚明日書くことを宣言するのは、他の知恵を明日以降に得られると思ったのじゃないの？ でもさ、ＷＩＫＩや過去ログで調べて知恵を得るのは明日まで待つ必要ないからさ、人間（狼？）の知恵を頼ろうとしたのじゃないの？ 妖魔が誰かは俺には推測しきれないよ（苦笑） でもさ、初っ端でゴタゴタしていたからさ、妖魔的には無闇に目立たずにいるのが安全だと思うのかな〜って。 だから、初っ端で一番目立たないようにしている人が怪しいかなって。 その辺の判断基準を「発言ポイント」に頼ったの。 初っ端１００レス目の時点で一番発言ポイント残っていた美術商ヒューバートに候補に挙げたわけ。 |
(295)2006/09/12 23:30:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ラッセルは希望を>>289にてミッキーからルーサーに変更しています。 |
(296)2006/09/12 23:31:04 |
| 見習いメイド ネリー >>289 んあ？！更に変更ですか。 むぅ。本決定申し訳ないですがある程度、本当にある程度独断でやってしまってもいいでしょうか？結構まとめきれません。（苦笑） 交互占いに思いっきり反対の方いらっしゃいます？ |
(297)2006/09/12 23:31:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 灰考察はパスして ■C.は●ニーナしかないと思ったわ。 理由は、村人騙り放置するわけにいかないし。 でも>>321の発言は解せないわね。 確白ができるとしたら、村にとっては心強いじゃない？ しかも今日は、襲撃受けないのよ？ |
(330)2006/09/12 23:52:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>323ナサニエル 放置が怖いのでしょうが、狂人で決め打てる状況でない確定白を早期に吊るのはつり手の無駄になると思うのですが…。 ニーナは良く喋ります。 だから…確定白であった場合狂人かそうでないか発言から洗うことも考えられないでしょうか? |
(331)2006/09/12 23:52:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>330 さっさと食べられるのはごめんです。でもって自分占いをそんなあっさり了解はできないであります。村側人間なら狼目指して●やら▼やら使いたいであります。 |
(336)2006/09/12 23:55:25 |
| 見習いメイド ネリー >>333追記 ミッキー様が白になっても狂人の可能性は残されますので。 |
(337)2006/09/12 23:55:28 |
| ごくつぶし ミッキー >>338 自分吊り占いの時あがくのは村の義務だと思うよ |
(343)2006/09/12 23:59:55 |
