村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット >>9 コネ いや、黒発見の時点でお前の能力者として役目は終わった。 明言は避ける（と言ってもバレバレだ）が、ラッセルが 真霊能者であると言う素敵が無い限り、どちらにしても 村側に有利な状況になったのは間違いない。 |
(16)2006/09/11 23:41:22 |
 | 牧童 トビー 占霊両確定だね。詰みまで行くかな？とか思ったけど…。 >>19 モーガン すいませんでした…orz 変な予想だけ当てちゃいました…（笑） えーと、今の状況は。 占霊白灰灰灰で、吊りはあと２回。うわ、微妙…（苦笑） |
(22)2006/09/11 23:46:49 |
| 牧童 トビー >>23 ロッテ ラッセル真霊能者もしくは真占い師で、回避なしで吊られたんだったら、本気で泣くよ。 僕、回避しろって言ったよね…？ で、対抗を求める時間も十分（？）に残して決定出したつもりだけど。 コーネさん、昨日は吊りに挙げて申し訳なかったですーorz |
(35)2006/09/12 00:02:11 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>35 トビー いえー、こちらこそ申し訳なかったです。本当に。 |
(39)2006/09/12 00:07:05 |
 | 文学少女 セシリア >>54 意味がよくわからない…… |
(55)2006/09/12 01:18:51 |
| 牧童 トビー >>55 時間メタになるから言いたくないんだけどね。 コーネさんの遺言ＣＯは更新時間の23時半を回ってるから、見えたとしても更新の霧に巻き込まれて襲撃先の変更はほぼ出来ない時間帯だってこと。 たぶん、見えたのはボブ牛のＣＯまでだと思うよ。ギリで僕まで。 その短い時間帯でコーネさんのＣＯからの選択とかその辺は含まれていないと思う。 セシリアさんがハーヴェイさん黒を主張するなら、ラッセルさんとの絡み具合やライン切り等から推理してほしいと思うよ。 |
(59)2006/09/12 01:25:18 |
| 文学少女 セシリア >>57 58 なるほど。コーネリアスの霊ＣＯとは関係ない食いなんだね。でも、ボブが占い師ＣＯ、決定事項は占い師の占いたい人、ってことは、自分が占われる危険性があったということ。 つまり、シャーロットはかなりボブ視点で圏外にいたので、やっぱりハーヴェイが怪しい、となる。 |
(60)2006/09/12 01:27:21 |
| 牧童 トビー >>67 あえてボブ牛に解釈を求めたところも、僕は不思議に思ったんだよ。 言い出したのはセシさんで、乗ったのはボブ牛。 なんで本人に聞かないんだろうってね。 僕なら双方に聞くけどね？解釈が違う可能性があるから。 |
(73)2006/09/12 01:43:49 |
 | 隠者 モーガン 逃避の末、今日の吊り先と占い先希望を考えたのじゃが、実際明日はワシが生きている可能性は無いから、占い先はムダかもしれんな。 吊り先 ▼ハーヴェイ 占い先 ●セシリア ワシがコーネリアスを、>>2:49「ウラが素早く理解できて、それなりの発言が出てこない」と評したが、つまりそれはコーネリアスの立場を考えれば当然だったわけじゃな。 霊能者は霊能者の立場の思考があるわけじゃ。 だから、コーネリアスは霊能者ゆえにウラが素早く理解できて、潜伏したいがために発言が曖昧だったわけだ。 |
(74)2006/09/12 04:21:27 |
| 隠者 モーガン 立場によって見えてくる展開というものがあるのかもしれない。 最初にラッセルを占い候補に挙げたのは、単なる印象に過ぎなかった。 >>1:125で確率の話しに否定的だったこと。 というか、確率の検証はたいていスルーされるんじゃな。 大体みんな検証するのは面倒だろうから、話半分で聞き流すのじゃが、ラッセルの人狼の立場が、最善手を選ばせたくないという理由で、中身の検証を抜きにした否定になったと感じたわけじゃな。 さて、今日のセシリアの一連の会話に違和感を感じるんじゃな。 セシリアが黒いといっているわけじゃない。 セシリアが人狼ならば、遺言CO関連の考え方と人狼という立場がチクハグなんじゃな。 で、それが演技の可能性もあるが、逆にそこまで計算できる知能派ならば、あまりにも自身の立場に固執していないのがギャップを感じる。 そういう所からセシリアは白っぽいと思うんじゃ。 |
(75)2006/09/12 04:21:49 |
| 隠者 モーガン そうそう、なぜハーヴェイを疑っているか書いて無いな。 >>1:142でラッセルと同じような、確率論否定があるんだな。 頭の良いラッセルらしからぬ、強引な否定なんじゃな。 スルーしたら目立たなかったと思うんじゃがなぁ。 |
(78)2006/09/12 04:30:52 |
| 文学少女 セシリア >>67 そういうのが白っぽく見える要素だよ…… |
(84)2006/09/12 15:31:17 |
 | 書生 ハーヴェイ ごめん、これから出かける用事が入ってしまった。orz 議事を読み返す時間がないので、ちょっと印象論にしかならないかもだが…。 >>78 モーガン 素敵な反論と言われても、僕は確率論がさっぱりだから、かな。 確率論が好きじゃない、と言っても良い。 |
(85)2006/09/12 17:22:02 |
| 書生 ハーヴェイ 時間ないし…。 シャロはラッセルと関わっていない印象。読みかえす時間ない。orz 表で一切関わらない、という作戦か。 ラッセルはセシーとしか関わっていないんだよね。 セシーに関してだけど、セシーとラッセルが壮絶なライン切りをしていたのなら「白同士の疑い合い」と見せるか「どっちか黒」と見せる作戦だったのかも。 もしそうなら霊ぽい人は襲撃せずにラッセルの判定を見せる必要がある。 ボブを非霊と思ってボブ襲撃だった？？ >>46 〜 >>50 を見る限りセシーが夜明け前にいなかったとしか思えないからね。 とはいえ、セシーが黒での作戦よりもシャロが黒での作戦を疑っている。 というかね、セシーが理解できないんだよ…。orz [白] セシー ＞ シャロ [黒] |
(87)2006/09/12 17:32:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ・セシル >>2:33 「怖いものない」の意味がわからない。 >>2:93 >>2:94 うーん、セシ狼の場合、▼ラッセルまでは予想してなかったことになるのですよね。 >>2:107 >>2:108 あたりから盛大な仲間切りなんじゃないのとも思えてきました。が、やっぱりちょっと無理があるのではないでしょうかね >>2:97 「つまり」ってどこにかかっているのでしょうか？ >>3:43以下はセシリアっぽくないけど、最初から結構疑っていたハーヴがＬＷだと思えることがたくさん出てきて躍起になってる村人っぽいかな？ ハーヴにすべてを押し付けるＬＷに見えなくもないけど ・シャロ >>1:101黒狙いの村人なら当然の反応。 >>1:148 でハーヴが指摘しているようにシャロ狼はちょっと考えづらいでしょうか >>1:181 その考えだとトビーＬＷにはならないような… >>3:23 これはどう判断すればよいのやら… |
(98)2006/09/12 20:04:15 |
| 文学少女 セシリア >>98 コーネリアス 今機嫌が悪いので、率直な返答をするとコーネリアス自身もギャラリーも墓下も不快にさせかねないけど、言わせてもらうわ…… ＞「つまり」ってどこにかかっているのでしょうか？ 発言と発言の間に他の人の発言が入ってるので、１個前の発言にかかると思いませんか？ ＞「怖いものない」の意味がわからない。 もしもあなたが狼だったら、狩人の守りがないから、好きな人を自由に食べられますよね。そういう意味で怖いものがない、ってことですけど、そこまで説明しないとならないですか？ |
(102)2006/09/12 20:30:35 |
| 文学少女 セシリア まだ続く ＞あたりから盛大な仲間切りなんじゃないのとも思えてきました。 これのどこが仲間切りに見えるんですか？ 根拠を教えてください。なければ別に言わなくてかまいません。 ＞>>3:43以下はセシリアっぽくないけど、最初から結構疑っていたハーヴがＬＷだと思えることがたくさん出てきて躍起になってる村人っぽいかな？ ハーヴにすべてを押し付けるＬＷに見えなくもないけど わたしっぽくないってどういうことでしょうか？ 今反論をしましたけど、あなたはわたしの思考回路を理解しているとは思えないです。別に理解しろしてくれと言ってるつもりはありません。 わたしっぽいってどういうことでしょうか？ |
(103)2006/09/12 20:33:52 |
| 牧童 トビー >>107 セシ あえて、お互いの反応を相談しない狼もいるからね。 |
(110)2006/09/12 20:44:37 |
| 牧童 トビー >>101 モーガン 吊り先に関しては、灰と確定白の意見を纏めてみて、また同数とかになるなら相談して決めていこう。 ランダムとか自由投票は絶対なしでね。 占い先は、残った灰の中でお任せになっちゃうと思うけど。 |
(111)2006/09/12 20:50:46 |
| 牧童 トビー セシリアさんに対する僕の勝手な分析だけど。 怯える風がないんだよね。 狼はＬＷ。村人２人吊らないと勝ち目がないんだ。 それなのに、ロッテ姉さんをここまで庇う理由はなに？ セシリアさんの希望通りハーヴさん吊って、明日があったら、今までの説を全部ひん曲げてロッテ姉さん黒を主張しなきゃいけない。 つまり、自分独自の推理に基づいて、それが完全に否定（村が続いたり確定霊能の判定だったり）されない限り自説を曲げない人。 格言でいうなら猪突猛進（ぇ 演技だったらお見事だけど、たぶんセシリアさんのキャラクターだね。 狼でも同じ態度、という可能性は否定できないけど、今日僕はセシリアさんを吊る気はないよ。 |
(113)2006/09/12 21:02:55 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえず人間性を回復した。 例によって逆順回答していく、 >>115 トビー 黒発見ＣＯな流れだったから、白だろうと思ったし。 あの状況で占いミスしたと称する占い師は吊りたい。 まぁまず絶対ありえないであろうから信じただけだ。 >>100 「自分の相手を占い希望に出して放り投げる。」 自分の相手＝スケープゴート候補だと解釈していた、 要はあの時点で過剰なくらいやりあっていたラッセル。 「で、もしも占われちゃって黒判定出されたら」 で、もし狂人の自称占い師の私がラッセルを or 狂人自称占い師ラッセルに私が黒判定出されたら。 「そのまま対抗出さず、相手を人柱に吊るし上げて、その日は占い師食う。」 のような意図をしての発言かと勘違いしていて・・・ というか、何を言っているのか正直判らなかった。>>2:111 |
(120)2006/09/12 21:30:23 |
| 牧童 トビー >>119 自己レス あぁ、わかった（笑） 自分が狼だったら、仲間売って占い師おびき出して（黒判定ＣＯ）、対抗なしでそのまま占い師喰う。 霊能判定は確定黒判定のＣＯだから、いてもいなくても同じ。次の日喰うだけ。 だから、「対抗なんて来ない」か。こういうことかな？ …その思考だと、この村の昨日の状況とあってないじゃーん（笑） 黒判定はなかったんだし、能力者潜伏だったんだから回避対抗来る可能性あったよ。 |
(121)2006/09/12 21:36:10 |
| 牧童 トビー >>120 ロッテ 僕は「占いは僕でも僕以外じゃなくても」という注釈をつけていたから、暫定白だったんだよ。 僕を想定ＬＷと仮定して考察をしていたロッテ姉らしくないね。 でも、お返事ありがとう。 ハーヴさんは忙しそうだし、来れないかな…。 |
(122)2006/09/12 21:40:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>98 コーネリアス まぁ>>80でも答えているが、狼のＣＯへの釣りだ。 当然引っかかる筈もなかったが。 何もＣＯせず吊られる０能力者なんぞ信じたくも無いし。 またまかり間違って、その状況が現実だった場合は ああでもしないと、明日自体が来ないで終わる。 >>1:181の発言は、言っていいのか判らないが ホンネとタテマエが入り混じっている。 まず嫌いな主張だが「経験則で自分占い狼に合った事が無い。」 狂人の自分占い希望は見たことあるがな。 そこで思考停止して妄信するのは気持ち悪いと言うか むしろ感情論だが「それで負けたら死んでも死にきれん」 よって狼最有力候補として、『保留』しておくことを望んだ。 あの時点で「ボブが狼ならトビー狼かもしれない」と 予想していたので、村人かもしれない自分占い希望者より 私自身が怪しいと思っている相手に占い機能をぶつけたかったしな。 |
(123)2006/09/12 21:44:57 |
| 牧童 トビー >>128 ロッテ ハーヴ狼だと思う根拠を、過去発言を洗った結果と共によろしくね。 |
(129)2006/09/12 22:24:42 |
| 文学少女 セシリア >>113 これでシャーロットが狼だったら、村は勝ち目がないね……。 |
(130)2006/09/12 22:28:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>129 トビー と言うか、結局いいがかりになるんだよなぁ。 時間的にも気力的にも今日中にはそこまで掘り出せない 気がしている・・・と言うか体調が現在最悪だ。 更に明日も早い三重苦なのでいい加減寝たい。 セシの豹変は後が無くなって焦っているようにも取れる まぁ今日のスタンスの変化は私も言えた義理でないが。 どちらにせよ、昨日まではあまり意思疎通が出来ない タイプだと思っていたので、良さが際立って見える。 ハーヴェイは以前も言ったが、ハーヴェイ、ラッセル、 モーガンは全然印象に残ってなかったので判らん。 またハーヴェイの今日の発言も非常に少ないので判らん。 |
(135)2006/09/12 22:52:39 |
| 牧童 トビー 時間もないから僕の考えを投下。 灰考察ね。 セシリアさんは前述。狼にしてはちょっと備えがなさすぎと思うよ（笑） >>87のハーヴさんは、ぱっと見セシリアさんを疑っているように見えるんだけど。 セシリアさんは理解ができない？という理由でロッテ姉さんを吊りにしている。 仲間切りより、「表での会話がない」を重視したってことかな。 肝心の「シャロが黒での作戦」が話せていないのはマイナスポイント。 まぁ、吊られ間際のラッセルさんに意見を促したり、決定了解のラッセルさんの反応が白っぽい？って言っちゃうところは村人っぽくもあるんだけどね。 |
(139)2006/09/12 23:06:19 |
| 文学少女 セシリア 明日も続いてたら、>>136の発言は狼の本音ってことになるよ…… |
(142)2006/09/12 23:09:56 |
| 書生 ハーヴェイ 帰れたが、>>145 か…。 我ながら仕方がないと思うよ。 実際、２人より僕が黒く見えるのは自覚があるし、シャロとセシーのどちらが黒かも分かってないのだし、明日があって僕吊りで敗北するよりは今日僕吊りの方が良いと思う。 明日、僕吊りで「ハーヴが黒いから村が滅びた」とか絶対に言われたくないからね。 明日はあるので、明日に向けてって事で遺言つくる。 しかし、読む時間があるか…。 |
(147)2006/09/12 23:18:15 |
| 書生 ハーヴェイ 議事読み込む時間がない。orz ・セシー 今朝までの印象ではセシー・ラッセルならラッセルがブレインであるかな、と思う。 セシーは…ごめん、なんというか、うまく理解できない発言があったりするので(本人も自覚していたようだし)。 ブレインがラッセルなら、ラッセルが吊られないようにとする方向に動いたと思う。 で、夕方までの印象だとセシーがラッセルが吊られて変わったようには見えなかったんだよね。ブレインを失った狼には見えなかった。 以上から背理法でセシー白かな、と。 鳩で少し議事を運んで貰ったんだが…夕方までのセシーの印象が揺らいでいたりもする…。 えーと、イライラしてた辺り。 |
(150)2006/09/12 23:25:55 |
| 牧童 トビー >>149 コーネ やだなぁ、僕は女の色気も知らないお子ちゃまだよ？（上目遣い |
(151)2006/09/12 23:28:09 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>151 トビー ええと、まあ、そういうことにしておきましょうか（汗 |
(154)2006/09/12 23:29:58 |
