……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 村長の娘 シャーロット >>196 コネ >必ずしも最多得票者を占わなくても良いのではない >か、ただしその場合は後ほど占い理由は明確に欲しい 占い潜伏自由占い、決定権は占い師に任せると言うことか？ なんだか違う意味でその発言を見てもやもやしてきた。 後あれだ、スライド占いで占われる場合、狼が対象になると どっち噛んでいいかもやもやすると思うぞ。 （例えば、トビー白と仮定して今日トビー占い。 トビー占い師ならボブ占いと仮定したとする。 で、トビーが白かつボブ白であるのならば。 翌日狼が占い対象だった場合、トビーとボブ、 どちらを噛んだらいいか判らなくないか？） なんだか私が母国語を不自由しているような気がするが 多分眠さのせいだ、そう信じてる。 |
(0)2006/09/10 23:32:01 |
 | 文学少女 セシリア >>17 でもトビーが白確定だったらトビーがまとめるんだよ…… |
(18)2006/09/10 23:48:56 |
 | 牧童 トビー あ、僕が占われてないかもしれない可能性と、僕が狼の可能性か。 いま発表しなくても、あとで見返してくれればいいよ。 >>18 セシ といわれても（笑） 一応可能性としては、暫定白扱いね。 独裁するわけじゃないんだから、基本多数決で意見を求めるだけだよ。 村側６の狼２でしょ？多数決でも村側の意見がたくさん汲めると思うし。 |
(21)2006/09/10 23:53:56 |
 | 隠者 モーガン ■占い師・霊能者のCO時期 >>1:87>>1:88でちらっと喋っているが、もう少し考えを進めてみるか。 あくまで、黒未発見時のCO時期についてじゃ。 占い師 2日目の今日、普通にCOするのはありえん。4日目に潜伏している占い師はいないわな。 で、その条件だと[2日目最後に遺言CO][3日目占い結果と共にCO][3日目最後に遺言CO][4日目占い結果と共にCO]になるな。 4日目が確実にあるわけじゃない。4日目がある事を前程の[3日目最後に遺言CO][4日目占い結果と共にCO]策は下策じゃろうな。 遺言COの是非を無視した有効作戦は [2日目遺言CO]＞[3日目CO]＞[3日目遺言CO]＞[4日目CO] というところじゃろうか。 遺言COしないなら、3日目COをワシは望む。 |
(46)2006/09/11 19:22:49 |
| 隠者 モーガン ■占い・吊り先とその決定方法 まず、決定方法は多数決でよいじゃろう。 トビーがまとめ役になって、ある程度の権限があってもいいがな。 あと、今日も白印象を占い先にするというのは、何を考えているか判らんな。 例えば自分が人狼なら、占い師潜伏状態で占い先になりたいとは思わんぞ。 つまり、わざわざ占い結果白を望むのは、人狼にとって利益になるということじゃ。 まともに占い師が生きている間に人狼を見つけようとするのが普通じゃろ。 さて、気になっているのは、ラッセル・コーネリアス・ハーヴェイじゃな。 逆に白っぽいと思っているのはシャーロットじゃ。 ボブ・セシリアは正直判らんな。 吊りは貴重だから悩む所じゃが、昨日の占いからスライドで ▼ラッセル じゃな。 印象ではあるが、否定的発言>>12が出るところとかな。 |
(48)2006/09/11 19:23:52 |
 | 書生 ハーヴェイ １)回避ＣＯで占(霊)がＣＯして確定した場合 回避ＣＯした占(霊)は襲撃されるだろう。でも霊(占)は生き残れる。霊(占)は３日目第一声ＣＯ希望。 ２)回避ＣＯで占がＣＯ、対抗が出た場合 2-1)占ローラーを始める場合 黒を吊る場合は真が襲撃されるかもしれないし、されないかもしれない。 霊は遺言ＣＯを希望。 2-2)占ローラーをせずに灰を吊る場合(明日、占決めうちで吊り) 霊が占い先になっている場合は遺言ＣＯ希望。もし、なっていなくても遺言ＣＯしておいた方が良いかも。この場合が霊が一番必要だと思う。 ３)回避ＣＯで霊がＣＯ、対抗が出た場合 ないと思う。あったとしても、２)と変わらず。 ４)回避ＣＯが無い場合 占・霊ともに遺言ＣＯを希望。というか、このパターンが一番大変かも…？ 上手くすると占・霊ともに生存できるかもだけど…白吊りを選択してる気もする。その裏もあるかもだけどね。 |
(58)2006/09/11 20:38:11 |
| 書生 ハーヴェイ >>58 追加。 ５)吊り対象が占が占って白判定だった場合 占は確定して襲撃されるだろう。霊は３日目ＣＯ希望。 ＣＯ時期に関しての場合わけだから、占が回避→霊が回避とかの場合は入れてない。 ３日目ＣＯでも１００％信用できるのは１)と５)かな。 |
(61)2006/09/11 20:54:54 |
| 村長の娘 シャーロット >>1:97 自爆狙い狼、占い師を引き釣りだそうとしている可能性 ＋ボブ占い吊り希望への示唆。 普通に考えてありえない方法が逆に白々しく感じ 仮にそのままトビー占わず吊りの方向になっても、 かなりの強度での仲間切りが出来る。 （あえて黒出されるの希望など、それこそスーサイド狼だしな。 残った村人４＋能力を失った霊１ ＶＳ 狼１なぞなぁ。） >>102 >>108 ボブの対トビーの気の置けない合いの手。 >>113 トビーに対するフォローの絶妙さが、なんとなく、 裏で会話をしているように感じた為か。 ・・・我ながら言いがかりだったな。 しかもトビー＆ボブ狼と予想しながらトビーは白orz もっとも、トビーが白である、だからボブも白である と言うことにはならないが、疑惑の根底が微妙になったな。 |
(62)2006/09/11 21:00:14 |
 | 旅芸人 ボブ ふー！ 美味しかたよ！ ボブ、おなか一杯デェス！ >>60 セシリアさん。 結局のところは能力者の人に任せるしかないて思うよ。それぞれ、みんな、考えることも色々あると思うし、都合とかもあると思うの。だから、遺言COじゃなくて、今日COとかでもボブはいいて思うよ。 【リアル大事に。】ね！ |
(63)2006/09/11 21:02:48 |
| 旅芸人 ボブ >>62 シャロさん！ 分からない時、一杯悩むのいいよ！ ボブが何者なのか。それが悩ましいなら、シャロさんは一杯考えて、自分で答えを出すしかない思うのね。 ボブは、ボブがボブで在り続けるため、ボブであることをみんなに分かてもらうために、ボブにできる限りで言葉尽くすの！ イヤッハァ！ |
(66)2006/09/11 21:06:46 |
| 牧童 トビー 僕に黒出す人いないね。一応、暫定白ってことで。まだ客観的には確定情報ではないからね。 ただ、モーガン爺ちゃん>>48の言うような、まとめ役としての権限みたいなものは持つ気ないよ。 みんなで議論して決めていこうよ。 |
(71)2006/09/11 21:19:05 |
| 旅芸人 ボブ えと、とりあえず、ボブのスタンスとか考え方言とくね！ ボブは、確定情報で詰められる所は、出来るだけ詰めて行て、確定情報で詰められない部分を発言で判断するようにしたいて思てるのね。ボブは確定情報大事にしたいの。 例えばだけど、初日の占いで黒出ちゃて、それで占いサンCOになたら、その日、狼サン吊て、占いサンは食べられちゃうよね。そしたら、次の日は霊能サン食べられちゃて、最終日は灰4なの。灰4て、単純な確立で言えば25%は勝てるよね。白１人いれば33%、2人いれば50%ね。これは、あくまで単純計算ならだけど。 でね、白増やして、確定情報増やしておけばね、誰が残ても村が助かる可能性上がると思うの。確定情報は村のみんな、誰にでも役に立つ思うの。 だから、ボブは白狙い占いを基本にするのね。 |
(72)2006/09/11 21:24:32 |
| 旅芸人 ボブ でね。この村だと、能力者サンに占い当てない事も、結果的に確定情報を増やしていくための重要だと思たの。占いサン早くCOしちゃうと確定情報増えないし、霊能サンだけでも早いCOになちゃうと、守護サンいないから霊能サンが食べられて灰襲撃の可能性なくなちゃうの。 だから、能力者サン守るのと、白増やして確定情報増やすための白狙いなのね。 そして、それが1番上手くいくと、占霊確定、占いで白2、灰襲撃で、詰みが見えるのね。 もちろん、詰むことはあんまりないと思うけど、でも、そこまで行かなくても確定情報増やしやすいて思てボブ行動してるの。 一応言とくと、上の例でも、狼サンが占いサン騙りして、占確定にしなかたら詰まないけどね。 ボブの考え大まかに言うと、こんな感じよ！ |
(74)2006/09/11 21:24:45 |
| 牧童 トビー 白狙い占いは、確実に人狼を吊りに回すためだよ。 最良手だけで言えば、占いが今日白で明日も白で、占霊が確定して生き残れば詰むよね？ 「占霊白白灰灰」ってパターン。 これが黒引くと、「占霊白黒灰灰」で、占い師喰われて、詰まない可能性がある。 そんな感じ。 能力者に対抗が出た場合や、今日の吊りで狼を吊れた場合などはあとで考えるよ。 少なくとも、占いで黒を引くということは、占いと吊りという狼発見のための２回の手段を、１人の人に使ってしまう、ということなんだと思った。 手数の少ないこの村で、最良を考えたつもりね。 って、ほとんど同じことをボブに言われたっぽいよ…orz |
(77)2006/09/11 21:31:56 |
| 書生 ハーヴェイ 灰考察つくろうと思ったけど、なんか時間足りなさそう。 ・白めに見てる人 シャロ、セシー シャロは>>2が黒なら言えなさそう。 セシーはラッセルと疑いあってるのでセシー・ラッセルの両狼はないと見ているのと、僕をロックオンして疑うのが白っぽいかな、と。 |
(80)2006/09/11 21:36:48 |
| 書生 ハーヴェイ ・黒めに見てる人 ラッセル、ボブ、コーネ ラッセルは色が見えない感じ。セシー・ラッセルのどちらかが黒かもと思う。セシーを白めに見てるのでラッセルが相対的に黒く感じる。でも白同士が疑いあってるようにも見えるんだよね…。 ボブはセシーに「天然」って言われてる(>>1:175)んだけど、僕は「愚を装っている」ように感じるんだよね。 コーネはラッセルと同じく色が見えない感じ。特に誰かを疑っているようにも見えないし。 モーガンは、昨日は前に出すぎだと思ったんだけど、今日はちょっと引っ込んだように感じる。初日に白印象を取りに来てた？ 白でも黒でもあるかもと思った。 |
(81)2006/09/11 21:39:13 |
| 牧童 トビー コーネさんとラッセルさん、ハーヴェイさんはちょっと考え中。若干ハーヴェイさんのほうが自分で考えてバンバン意見を言ってるように見えるな、ぐらいかな。 ただ、ラッセルさんが、自分をＳＧにしようとしているうんぬんと言っていて、そのままセシリアさんを挙げているのは不信感。 自分がそうなりそう、って割に、それを取り返そうとする気概は感じないんだ。 コーネさんは、他の人の意見を聞いて、いろいろ考え方を変えてる（？） 自分で考えつつも、戦略を探ろうとしている狼疑い。 ラッセルさんが、あまりにのほほんとしすぎているのも気になるので。 ●ラッセル ▼コーネリアス で、僕の希望を出しておくね。 |
(86)2006/09/11 21:51:16 |
| 旅芸人 ボブ ただいまー！ いい湯だったデェス！ でも、途中からものすごく熱くなてきて、ボブ、煮えちゃうかと思たデェス！ >>85 あー！ 理由言てなかたね！ セシリアさんは、言いたい事言てるとは思たけど、気楽てまで見えなかたよ！ ちょと皮肉てそうとは思たけど。 |
(91)2006/09/11 22:01:47 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス さてとりあえず私は占いは白狙いを希望します。 ボブさんやトビー君も説明していますが、右に同じじゃあんまりですし、>>49でモーガンさんにも迷惑かけてしまっているみたいなので説明入れますね。 今日白占いの場合、狼は 白白灰灰灰灰灰 の中から襲撃先を決めなくてはなりません。 灰の内訳は、今日の吊りによって、「占霊村狼狼」か「占霊村村狼」のどちらかになっています。 白噛みならば、明日は「占霊白村狼狼」か「占霊白村村狼」です。 この場合、明日占霊ＣＯによってかなり村有利になります。 灰噛みならば、明日は「占白白村狼狼」「占白白村村狼」「霊白白村狼狼」「霊白白村村狼」「占霊白白狼狼」「占霊白白村狼」 のいずれかになります。 占白白村村狼」と「霊白白村村狼」パターンが少し厳しいけど、まぁ破滅的に村不利というわけでもなさそうです。…ですよね、多分 ですので、私は今日も白狙いでの占いが良いのではないかと思います。 思いますが、占い先は白狙い、黒狙いの両方を出しますし、みなさんも出して欲しいですね。それだけ後の考察が増えますから。 |
(95)2006/09/11 22:13:36 |
| 旅芸人 ボブ ●まず、モガンさん占いたいのは、モガンさんは考え方がはきりしてて、意見にブレが無いのね。感情面でも、情報面でも矛盾感じないの。だから、人間だと思えるし、自由な言葉が能力者ぽくないとも思うから、占てほしいて思うよ！ ▼ハヴェイさんはね。全体的に言葉への感情の篭り方がうすく感じるのね。ちょっと、遠くにいるように感じるの。どこか作られた言葉に見えるのね。 それとね、ボブの言葉てみんなに聞き取りずらいと思うのね。ちゃんと聞こうと思てる人にはもどかしいと思うの。そこ、こんなボブでごめんなさい思うのけど、ボブの話し方に対する言葉でね、シャロさんは>>1;185「訛りがひどくて微妙に判断に困りそうなんだわ。」て言てるのね。これ、言葉から狼探そうと思う人なら荘思うと思うの。 でもね、ハヴェイさんは、>>1:145「・ボブ 発言が読みにくい(笑」て言てるのね。読みにくいて言ってるけど、それで困てるて感じじゃないないし、もどかしさみたいのも感じないのね。狼サンなら、発言はきりしなくても困らないかなて思うのね。 |
(96)2006/09/11 22:14:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 時間も時間なので先に今日の●▼希望 ▼ラッセル 昨日の●セシに引き続き▼セシがちょっと焦っている狼にみえますね。 どなたかもおっしゃっているように白同士の疑い合いに見えなくもないですが。それにしてもちょっと過剰に反応しすぎかなと。 ＞ラッセル あなたが白だと思っているモーガンさんから▼ラッセル貰っていますが、それに対して何かコメントは？ 白狙いなら ●セシリア 昨日に引き続き、非占・非霊でもありそうだと思って。似たような印象はシャロさんにも抱いておりますが。 黒狙いは悩みますが（というかみんな白そうで困っているのですが） ●ボブ ですね。あのキャラがどうも狼臭を隠すもののようで気になります。 |
(103)2006/09/11 22:23:10 |
 | 学生 ラッセル >>103 コーネリアス 僕を疑ったらみんな狼だなんていっていないさ。 セシリアは、情報を引き出したくて質問したら、 ＞わたしひとりが占い第二候補に挙げたからって、そわそわすることないと思うよ…… なんて余計な言葉をつけて、レッテル張りをしてきたような気がしたから、占い希望にあげたんだ。 |
(108)2006/09/11 22:29:04 |
| 村長の娘 シャーロット ボブ、余裕あったら>>93について解説してくれない？ 何度読んでも意味が判らないんだが私には。 「占い希望に出して放り投げる。」 「もしも占われちゃって黒判定出されたら」 「相手を人柱に吊るし上げて、その日は占い師食う」 いもしない狂人偽占い師黒判定を前提にしてるのか？ |
(111)2006/09/11 22:31:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>108 ラッセル セシリアさんの●ラッセルが誘導に感じてセシリア＝狼と思ったけど、セシリアさん自身の発言が少ないから、●ラッセルが誘導っぽくみえた以外に、皆にセシリア＝狼を裏付ける発言が見つからないってところですか？ |
(114)2006/09/11 22:34:58 |
| 旅芸人 ボブ >>111 んと、自分が狼だったなら「自分の相手(相方狼)」を、占い希望に上げてそのまま占わせる。（放り投げる、てのは見捨てる、犠牲にするて意味かと思うよ！) そうすれば、占い師は黒判定でＣＯしてくるから、対抗を出さずに相方狼をそのまま吊らせて、占い師を襲撃。そうすれば、後は霊能者さえ食えば、白は増えないままで、確白もいなくなって、最終日を狼にとって有利な灰4の有利な状況で迎えられる。 てことだと思うよ！ |
(116)2006/09/11 22:38:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>110 ハーヴ 実際フラフラ悩んでいるので「様子見している狼」に勘繰りされても返す言葉がないのですが…ノイズになってしまってごめんなさい フラフラ悩んでいるのは、ただただ自分の意見を主張するのではなく（そもそも主張できるほど良案だと言い張れる自信を持ち合わせていないですし）他の方が出す意見を吟味して、その結果、自分の当初の主張よりも相手の出した主張に賛同しているからですね。 発言する前に自分の意見をもっと吟味しろということですね。 |
(119)2006/09/11 22:39:33 |
| 村長の娘 シャーロット ▼希望は順当にいけばコーネリアス希望なのだが どうもここまで意見が偏るとなぁ・・・。 観念してのライン切りなの便乗なのか読めないんだわ。 セシリアは正直よく判らない。 が、なんだか発言の節々がよく判らないんだよな 私が理解出来ないことと、私の性格的に考えられない ような発言を繰り返している印象がある。（印象論だが） だがここまで村の意見に反目する度胸が狼にあるかと 考えるとなぁ、黒と疑えなくなってくるんだよなぁ。 ハーヴェイとラッセルは他に目が行き過ぎて、 正直まだどちらがどちらかキャラが掴みきれていない。 黒狙いならこのどちらかを上げるべきなのだろうが その辺の思考まで今は頭まわしていないので保留。 爺も上の２人と似たような感じで灰考察は保留。 |
(120)2006/09/11 22:40:29 |
| 村長の娘 シャーロット >>124 ん、まてハーヴェイ、決選投票って何だ。 それぞれが自由投票で以下略か？ |
(126)2006/09/11 22:47:04 |
| 牧童 トビー >>131 ランダムは反対。 |
(132)2006/09/11 22:52:15 |
| 書生 ハーヴェイ >>131 ボブ 回避ＣＯせずに真能力者が吊られるかもしれないんだけど…。 |
(134)2006/09/11 22:52:42 |
| 学生 ラッセル >>122 トビー トビーは暫定白なので、別枠で。 現在の所疑っているのは、セシリアとコーネリアス。 白に見ているのはモーガン。 これはいっているね。 後の３人は灰だね。 ボブはいろいろ話しているように見えるけど、トビー白主張と白占い推奨以外あまり目立った発言がない要に感じた。 ハーヴェイはＣＯ関係の場合分けとかをしているけど、村の方針には繋がっていない感じなので、発言稼ぎにも見えなくはない。 シャーロットは村の方針の一本化を希望しているけど、結局失敗に終わった。 それがどっち側に有利な道を目指していたのか、本当にまとめる気があったのかなどは失敗したため不明。 |
(144)2006/09/11 22:57:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>145 トビー それが最善だと思います。ご迷惑をおかけしてすみません。 |
(150)2006/09/11 23:04:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 遺言ＣＯをします。 【私が霊能者です】 疑われっぷりから、多分噛まれていることはない（ＳＧ対象だろうなぁ）と思いますが、 トビー君をはじめ、みなさんにご迷惑をおかけしたことを謝ります。 ラッセル君が村でしたら申し訳ない言い方になりますが、トビー君の▼ラッセルの決断には大変感謝しております。 吊り回避ＣＯにならなくて本当に良かったです。 本当にダメ霊能者でごめんなさい。 意見がふらふらしているのは霊能者という立場を隠しつつ、どんな発言をして良いのやらわからなかったからです。ううう。 ３日目は占い師の盾になりたいと思います。生きていられたら頑張ります。 |
(169)2006/09/11 23:30:03 |
